AMD RX VEGA Laberthread
- Ersteller Ralle@
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Johnjoggo32
Guest
Ne^^ Leider nicht. Der Treiber kann jetzt Primitive Culling machen. Stell's dir so vor, du hast eine Szene mit mehreren Objekten. Die Karte bricht die Objekte in Primitives runter um zumindest grob die Pixel zu finden an denen Objekte voneinander verdeckt werden um genau die dann zu verwerfen. Das spart Arbeit weil die Pixel dann nicht gerendert werden müssen.
Culling ist ja im Endeffekt nur ein Feature das erlaubt nicht sichtbare Bereiche nicht mit zu Rendern. Es gibt Beispielsweise Backface Culling. Da werden alle Vertices auf der Rückseite deines Objekts verworfen nachdem man die eh nicht Rendern muss. Der Vorteil am Primitive Culling ist, dass das sehr früh passiert und dass Verdeckungsberechnungen mit Primitives vergleichsweise einfach sind. (Deswegen sind Collider oft aus Primitives gebaut). Sprich es wird einfach schon viel vorne weg genommen.
Und das Primitive Culling wurde im Endeffekt im Vulkan Treiber jetzt aktiviert.
Der Primitive Shader erlaubt es Teile der Primitive Pipeline parallel zu nutzen weil damit verschiedene Operationen zusammengefasst werden. Dadurch würde der Durchsatz drastisch erhöht und die Pipeline besser ausgelastet. Die Primitive Pipeline macht nämlich noch etwas mehr als eben nur das Primitive Culling. Aber das Zusammenfassen funktioniert eben nicht aus irgend einem Grund.
RX480
Lötkolbengott/-göttin
Ich tippe auch mal..
Ryzen war als Umsatzträger wichtiger. Ob der Indianer was gedacht hat oder nur seine unteren Kasten beaufsichtigt , who knows.
Als richtiger Nerd hätte der Indianer die wichtigsten Teile höchstselbig programmiert. Er ist nach m.E. vollkommen überbewertet.
Gut , das jetzt ne mehrköpfige Truppe mit erfahrenen Leuten bei Radeon dran ist. Mit dem besseren finanziellen Stand sollte wieder mehr gehen, was dann halt Zeit in der Entwicklung braucht.
Reicht mir persönlich wenn 2020/21 zusammen mit DDR5+XGMI was fürs obere Highend kommt.(für meinen nächsten Fertig-PC)
J
Johnjoggo32
Guest
Ich glaube tatsächlich das Raja Koduri richtig was auf dem Kasten hat, aber einfach nicht die Resourcen hatte. Es gibt schon nen Grund warum Intel ihn "abgeworben" hat. Ich könnte mir vorstellen, dass er aufgrund von aus seiner Sicht fragwürdigen Entscheidungen zur Projektpriorität gegangen ist. Ich denke nämlich nicht, dass er "gegangen wurde", anders als der AMD Marketing-Chef xD Wir stecken nicht drinnen, sprich das von außen zu beurteilen ist immer schwierig. Ich hab aber auch das Gefühl, dass AMD nach Rajas Abgang den Knall gehört haben. Die haben das Optimierungsteam, das Treiberteam und die Projektleitung aufgestockt. Das klingt für mich vielversprechend.
RX480
Lötkolbengott/-göttin
Das mit dem größeren Team und speziellen Leadern in den einzelnen Bereichen wird sicherlich/hoffentlich auch die schnellere Produktreife bringen. Das Tic Tac Tac für 590 ist OK.
btw.
Es gibt andere Entwickler, die erst den Compiler schreiben, und dann die Hardware bauen.
(Einer der nach 2 Jahren überrascht ist kann ja wohl net der Überflieger sein; bei Intel darf Jeder mal)
btw.
Es gibt andere Entwickler, die erst den Compiler schreiben, und dann die Hardware bauen.
(Einer der nach 2 Jahren überrascht ist kann ja wohl net der Überflieger sein; bei Intel darf Jeder mal)
J
Johnjoggo32
Guest
Im GPU-Bereich ist das nicht so einfach. Außerdem bringt dir der Compiler in dem Falle nichts wenn die Pipeline fehlerhaft ist. Vielleicht ist der Compiler fertig, die Pipeline kann damit aber nicht viel anfangen weil sie hängen bleibt. Wie gesagt. Ich würde mir kein eindeutiges Urteil erlauben. Ich war nicht dabei, ich kann nur Annahmen treffen.
Auf bessere Release-Produktreife hoffe ich auch. Fine-Wine war ein netter Gag. Langsam isses aber gut.
Ich tendiere mittlerweile zu Vega 56 und habe mich auf die Nitro eingeschossen. Vorhin habe ich aber gelesen, dass die "normale" Nitro gar keine Vapor Chamber hat sondern nur die limited edition. Die Tests im Netz beziehen sich wohl auf die Version mit Vapor Chamber. Ist die Karte ohne Vapor Chamber auch noch gut oder zu teuer für die (Kühl)Leistung? Ich suche ein Customdesign mit sehr geringer Lautstärke und relativ geringem Verbrauch. Leichte Performanceverluste nehme ich dafür in Kauf, also sind mir die letzten FPS nicht so wichtig. Sind die Red Devil oder Red Dragon dafür geeignet? Was ist mit der Pulse? Oder vielleicht doch Asus? Vega 64 ist schwerer zu bändigen oder?
J
Johnjoggo32
Guest
Ne Vega 64 bekommst du genauso gebändigt. Ne Red Devil oder Nitro+ ist ne solide Karte und auch nicht so laut/heiß. Zieht halt gut Strom das Ding. (Mein Bruder hat ne Vega 64 Nitro+.) Geringer Verbrauch und Vega ist so eine Sache. Mit Undervolten geht einiges, aber ob man das dann als "sparsam" sieht muss man selbst wissen^^ An der Stelle mit dem Undervolting verweiße ich dich an unseren weisen Gurdi, der kennt sich da aus. Grundsätzlich sind bei den 56 finde ich die Red Devil, Red Dragon und Nitro alle sehr gut wobei die Nitro genau wie bei der Vega 64 einfach die beste Vega ist (nach meiner Meinung).
Dann sieht man eher den Zusammenhang. Kann etwas dauern, hänge im Kreissaal rum und darf mich aktuell anfauchen lasse.
Glückwunsch, ich hoffe alles verläuft gut und planmäßig
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich meinte natürlich geringen Verbrauch für Vega-Karten.
Da dachte ich an 200 bis 220 Watt. An Nvidia kommt AMD momentan leider nicht ran, was den Verbrauch angeht. Da mache ich mir keine Illusionen. 
Glückwunsch Gurdi!
G
Gast1728637801
Guest
Ich meinte natürlich geringen Verbrauch für Vega-Karten.
Glückwunsch Gurdi!
Na die Vega 56 mit Stromsparbios, RadeonChill, undervolting+OC kommt schon an Nvidia 1070ti / 1080 ran. 10 bis 20 Watt mehrverbrauch ist dabei eigentlich wurscht. Das brauchen die NV Karten dann ja auch mehr, wenn man sie "optimiert". Die Vega sind schon echt flexible Karten wenn man das so betrachtet.
Generell gefällt mir die Red Dragon am Besten was Lautstärke, Stromverbrauch und Bastelmöglichkeiten betrifft.
RX480
Lötkolbengott/-göttin
Um mal wieder auf die 590&Co. zu kommen:
Das Spielebundle gibt es leicht abgespeckt auch für die 580+570 (dann jeweils 2, was eigentlich sogar besser ist)
Da wäre die 8Gb-570 für169,-€ +2 Games net schlecht.
8GB MSI Radeon RX 570 ARMOR 8G OC Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) - RX 570 | Mindfactory.de - Hardware,
Das Spielebundle gibt es leicht abgespeckt auch für die 580+570 (dann jeweils 2, was eigentlich sogar besser ist)
Da wäre die 8Gb-570 für169,-€ +2 Games net schlecht.
8GB MSI Radeon RX 570 ARMOR 8G OC Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) - RX 570 | Mindfactory.de - Hardware,
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Johnjoggo32
Guest
Es gab gestern für 199-209€ ne 580^^ Powercolor Radeon RX 580 Red Dragon V2 8GB GDDR5 ab 199,00 € | Preisvergleich bei idealo.de
RX480
Lötkolbengott/-göttin
Die Vegas sollen auch das Spielebundle bekommen.
Bloß wie geht Das dann ? Sehe da bei MF noch Nichts. (die Tabelle zeigt hier nur Polaris)
Raise the Game | AMD
Bloß wie geht Das dann ? Sehe da bei MF noch Nichts. (die Tabelle zeigt hier nur Polaris)
Raise the Game | AMD
RX480
Lötkolbengott/-göttin
Jo, ist auch mit Bundle bei MF.
8GB PowerColor Radeon RX 580 Red Dragon V2 Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) - RX 580 | Mindfactory.de
J
Johnjoggo32
Guest
Um ehrlich zu sein ist ne 209€ 580 auch einfach viel attraktiver als die 590 für 280-300€ oder ne 570 für 170€ (mit Versand)^^
Locuza
Lötkolbengott/-göttin
Genau da ist der böse ATI_R290 wieder, mit puren Blödsinn aus der Hölle.
RADV ist ein offener Vulkan-Treiber für Radeon-GPUs, mit dem AMD selber aber nichts am Hut hat, denn er wird von AMD unabhängigen Entwicklern geschrieben, welche auch gar nicht im Auftrag von AMD stehen.
Anders als beim offenen RadeonSI-Treiber, wo AMD abhängige und unabhängige Mitarbeiter arbeiten.
Bei Vulkan hat AMD ihren eigenen offenen und geschlossenen AMDVLK (Pro)-Treiber, woran die AMD-Mitarbeiter arbeiten.
Dort weiß ich aber nicht, ob AMD den DSBR schon verwendet, RadeonSI (offener OGL-Treiber) verwendet den DSBR für Raven-Ridge, bei Vega10 wurde er später deaktiviert, ich habe nicht nachverfolgt, ob sie das wieder aktiviert haben.
Zusammenhängend mit den anderen Beiträgen, der DSBR selber verwirft keine Geometrie.
Anstatt das ganze Bild zu rastern und immer über den VRAM zu gehen wird beim DSBR das Bild in kleinere Kacheln (Tiles) aufgeteilt und per Kachel gerastert, dass ist energieeffizienter und spart externe Bandbreite, da der Vorgang on Chip im L2$ erfolgt, ebenso kann der DSBR Pixel verwerfen und damit Pixel-Shading sparen, für Pixel die bei der finalen Szene sowieso nicht sichtbar sind.
Bezüglich der Geometrieverarbeitung und Culling kümmern sich nach wie vor die klassischen fixed-function Geometry-Engines, wo Primitive-Shader deren Aufgabe stattdessen übernehmen hätten können.
Zuletzt bearbeitet:
J
Johnjoggo32
Guest
Ah ok, ich hatte das schon so verstanden, dass in dem Schritt das Primitives-Verwerfen passiert, aber danke für die Klarstellung. Allerdings steht ja drinnen, dass der sich Primitives sucht. (...The DSBR works by first dividing the image to be rendered into a grid of bins or tiles in screen space and then collecting a batch of primitives...The DSBR then traverses the batched primitives one bin at a time, determining which ones are fully or partially covered by the bin)
Dementsprechend hatte ich das mit dem Culling schon so verstanden und bin auch davon ausgegangen, dass das in dem Schritt mitläuft. (Lass mich aber natürlich gerne belehren). Primitive Culling ist ja eigentlich auch der Schritt der nach dem Primitive Shader passieren würde. Wobei ich dachte, dass das immernoch zur NGG gehört. Oder ist der DSBR dann erst in nem Schritt danach (also nach dem Primitive Binning) oder etwa schon davor?
Der Primitive Shader kann doch nur die Reihenfolge asynchron machen so wie ich das verstanden hab? Also so dass die verschiedenen Unterschritte teils out of order passieren können indem er Aufrufe zusammenfasst?
Viele Fragen, ich weiß aber ich dachte eigentlich das ich das konzeptionell richtig aufgenommen hatte...^^
Hab hier mal 2 Teile aus 2 Diagrammen aus dem Vega Paper:
Links ist aus dem NGG Teil aus dem Dokument mit in sich links der klassischen Geometrieverarbeitung und rechts der neuen mit Primitive Shaders und rechts einem Auszug aus dem Architekturdiagramm. Ich hatte die Unterteilung immer so verstanden. Gehört der Tesselator dann auch in die Geometry-Engine?
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Raijintek Morpheus Vega Heatpipe VGA-Kuehler - silber Jemand Erfahrung damit bezüglich Hotspot? Dann finge ich doch mal das Basteln an.
Das liest sich im White paper aber anders
Man spart ja gerade Bandbreite weil nicht jedes Polygon im Rasterizer verwendet wird.
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