AMD Radeon RDNA 4 Laberthread

Ich verstehe nicht warum die Top Modelle eigentlich so im Fokus der ganzen Block Hersteller sind. Wenn ich eh auf Wakü umrüste, dann dochceher mit einem Budget (OC) Model. Warum soll ich den teuren Kühler mitbezahlen, wenn ich den eh als erstes demontiere...
 
Ich verstehe nicht warum die Top Modelle eigentlich so im Fokus der ganzen Block Hersteller sind. Wenn ich eh auf Wakü umrüste, dann dochceher mit einem Budget (OC) Model. Warum soll ich den teuren Kühler mitbezahlen, wenn ich den eh als erstes demontiere...

Wasserkühlung ist eher etwas für zahlungskräftigere Kundschaft.
Aber öfters sind die Kühler auch mit den kleineren Modellen kompatibel.

Mein Block für die 7900XTX war primär für die Nitro+ designed, ist aber kompatibel zu meiner Pulse, da die Pulse verglichen zur Nitro+ lediglich ein leicht abgespecktes PCB hat, aber sonst halt identisch aufgebaut ist.
 
ch verstehe nicht warum die Top Modelle eigentlich so im Fokus der ganzen Block Hersteller sind. Wenn ich eh auf Wakü umrüste, dann dochceher mit einem Budget (OC) Model. Warum soll ich den teuren Kühler mitbezahlen, wenn ich den eh als erstes demontiere...
Ich wünsche mir nichts mehr, als dass GPU-PCB und GPU-Kühler getrennt verkauft werden. Die Boardpartner können dann eine brauchbare Marge haben, weil man das PCB mit der GPU direkt von Nvidia, Intel oder AMD kauft und sich von den Partnern noch den Kühler aussucht.
So spart man sich den irgendwo in einer Ecke rumliegenden Luftkühler, wenn man auf Wasser setzt.

Alternativ kauft man das PCB mit RAM von nem Partner, die eigentlich GPU vom jeweiligen Hersteller und dann einen Kühler dazu.

Beim Prozessor läuft es ja auch so, ich kaufe Mainboard, RAM, Kühler und CPU getrennt voneinander und man traut es dem Kunden zu, diese passend zueinander einzukaufen und zu montieren.
Soweit ich weiß, gibt es bei GDDR ein Problem mit elektromagnetischer Interferenz, wenn dieser nicht verlötet wird, aber selbst wenn der dann verlötet ist - who cares. Es wäre immer noch viel modularer, gerade wenn man die Kühler langfristiger auslegt und die dann für 2-3 Generationen von GPUs verwendet werden können. Das grundsätzliche Design der Karten hat sich zwischen 1080 und 3080 nicht viel geändert, GPU in die Mitte, RAM drumherum und Spannungswandler an die Spitze des boards.
Bei der 4080 ist der Kühler so überdimensioniert gewesen, der würde wahrscheinlich bis zur 6080 funktionieren - und zumindest das Layout des Referenzdesigns hätte zwischen 4080 und 5080 nicht soooo anders sein müssen.
Bei AMD bin ich da etwas überfragt, die 9070XT wird meine erste Radeon.
 
Ich wünsche mir nichts mehr, als dass GPU-PCB und GPU-Kühler getrennt verkauft werden. Die Boardpartner können dann eine brauchbare Marge haben, weil man das PCB mit der GPU direkt von Nvidia, Intel oder AMD kauft und sich von den Partnern noch den Kühler aussucht.
So spart man sich den irgendwo in einer Ecke rumliegenden Luftkühler, wenn man auf Wasser setzt.

Alternativ kauft man das PCB mit RAM von nem Partner, die eigentlich GPU vom jeweiligen Hersteller und dann einen Kühler dazu.

Beim Prozessor läuft es ja auch so, ich kaufe Mainboard, RAM, Kühler und CPU getrennt voneinander und man traut es dem Kunden zu, diese passend zueinander einzukaufen und zu montieren.
Soweit ich weiß, gibt es bei GDDR ein Problem mit elektromagnetischer Interferenz, wenn dieser nicht verlötet wird, aber selbst wenn der dann verlötet ist - who cares. Es wäre immer noch viel modularer, gerade wenn man die Kühler langfristiger auslegt und die dann für 2-3 Generationen von GPUs verwendet werden können. Das grundsätzliche Design der Karten hat sich zwischen 1080 und 3080 nicht viel geändert, GPU in die Mitte, RAM drumherum und Spannungswandler an die Spitze des boards.
Bei der 4080 ist der Kühler so überdimensioniert gewesen, der würde wahrscheinlich bis zur 6080 funktionieren - und zumindest das Layout des Referenzdesigns hätte zwischen 4080 und 5080 nicht soooo anders sein müssen.
Bei AMD bin ich da etwas überfragt, die 9070XT wird meine erste Radeon.
Keine Ahnung ob es mal versucht wurde, aber warum nicht selber Referenz gpu ohne Kühler auf den Markt schmeißen und unter einen anderen Marke die passenden Blöcke.. 🧐
 
Was ist daran weit gesponnen?

Darüber dass Wasserkühlung eine extrem kleine Nische ist sind wir uns einige, oder? Dementsprechend ist der Markt für so ein Produkt von vorne herein entsprechend klein.

Und dass ein Großteil der Kunden da draußen recht unbedarft ist, ist auch klar, oder?

Da ist der Sprung dahin, dass es einige User geben wird, die so eine Karte kaufen, weil sie günstiger ist nur um sie dann völlig ohne Kühler in den PC zu werfen nicht so weit hergeholt.

Davon abgesehen wäre ich mir auch gar nicht so sicher dass die Karte wirklich günstiger wäre. Man müsste eine eigene Produktionslinie für eine sehr geringe Absatzmenge hinstellen. Ich vermute dass das was man durch den fehlenden Kühler einspart davon dann wieder aufgefressen wird.
 
Und dass ein Großteil der Kunden da draußen recht unbedarft ist, ist auch klar, oder?

Da ist der Sprung dahin, dass es einige User geben wird, die so eine Karte kaufen, weil sie günstiger ist nur um sie dann völlig ohne Kühler in den PC zu werfen nicht so weit hergeholt.
Halte ich schon weit hergeholt. Mal abgesehen, dass es keine echte Geschäftsidee ist und nur ein Hirnfurz den ich ins Forum gelassen habe, kann man solche Details mit Hinweisen in der Produktbeschreibung, beim Hinzufügen zum Warenkorb mit Pop ups, Beilegern etc. dem Kunden zugänglich machen, also warnen.
Darüber hinaus sehe ich nicht dass Caseking ein Problem hat mit unbedarften Usern, die ihre GPUs mit Wakü Blöcken kaufen und ohne Wasser laufen lassen...
 
Halte ich schon weit hergeholt. Mal abgesehen, dass es keine echte Geschäftsidee ist und nur ein Hirnfurz den ich ins Forum gelassen habe, kann man solche Details mit Hinweisen in der Produktbeschreibung, beim Hinzufügen zum Warenkorb mit Pop ups, Beilegern etc. dem Kunden zugänglich machen, also warnen.
Darüber hinaus sehe ich nicht dass Caseking ein Problem hat mit unbedarften Usern, die ihre GPUs mit Wakü Blöcken kaufen und ohne Wasser laufen lassen...
Die Boardpartner verdienen sehr wenig Marge an den Pcbs Kosten und Konkurrenzdruck. Die werden wegen einer Nische nicht auf die Marge bei den Kühlern verzichten, und extra aussortieren, was auch mit Kosten verbunden ist.
Ich verstehe nicht warum die Top Modelle eigentlich so im Fokus der ganzen Block Hersteller sind. Wenn ich eh auf Wakü umrüste, dann dochceher mit einem Budget (OC) Model. Warum soll ich den teuren Kühler mitbezahlen, wenn ich den eh als erstes demontiere...
Jemand der sich ein Topmodel kauft hat in der Regel auch mehr Geld für ein Wasserblock.
 
Das es sich in keinsterweise lohnt sieht man ja schon an der Produktion der Wasserblöcke.

Allerdings glaube ich auch nicht das es einen nennenswerten Anteil an Idioten da draußen gibt die eine Karte ohne Kühler in den PC werfen. Ein einfacher Hinweis auf dem Karton sollte genügen.
 
Das werde ich die Tage mal testen, wenn ich mein 7500f System in mein alten Mastercase 5 pro von Coolermaster umbaue und mal schauen, was sich insgesamt am Taktverhalten und Temperaturverhalten der 9070 xt dadurch verändert.
Gerne berichten. Das wäre ne smarte Variante für nen Ghettomod evtl.
weil sie günstiger ist, und dann komplett ohne Kühler einbauen.
Das Problem was die Hersteller hier eher haben ist die Gewährleistung. Keiner will dir Gewährleistung auf das Teil im Endkundenmarkt geben, wenn du selbst da nen Kühler drauf schraubst. Erfahrungsgemäß startet eine Karte ohne Kühler tatsächlich nicht mal in den Boot.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kannst du das genauer ausführen, was und wen du da genau meinst?
Grundsätzlich alle Wasserkühler Hersteller.

Wasserkühler für GPU scheinen sich immer weniger zu rechnen. Früher war gefühlt nach 3-6 Wochen für so ziemlich jede Variante der 1080ti ein Block verfügbar.

Heute kann man froh sein nach 3-6 Monaten einen Kühlblock zu bekommen.
 
Grundsätzlich alle Wasserkühler Hersteller.

Wasserkühler für GPU scheinen sich immer weniger zu rechnen. Früher war gefühlt nach 3-6 Wochen für so ziemlich jede Variante der 1080ti ein Block verfügbar.

Heute kann man froh sein nach 3-6 Monaten einen Kühlblock zu bekommen.
Ich glaube, das liegt hier eher an der Radeon. Die 9070XT ist nicht Highend, und da ist der Anteil an Leuten, die da einen Wasserblock draufklemmen, ziemlich klein. Bei einer 1070 war das Interesse an einem Block ja auch nicht so wirklich gegeben, zumindest nicht, bevor nicht die 1080 und 1080ti abgefrühstückt waren. Bei der 7900XTX findet man meiner Meinung nach mehr Kühler, weil das eben Highend ist.
Hätte AMD Navi 41/9080XT nicht fallen gelassen, dann würden wir, denke ich, auch mehr Blöcke sehen.

Das Problem was die Hersteller hier eher haben ist die Gewährleistung. Keiner will dir Gewährleistung auf das Teil im Endkundenmarkt geben, wenn du selbst da nen Kühler drauf schraubst.
Das irritiert mich extrem, weil man es dem Endkunden bei der CPU ja auch zutraut. Oder geben AMD und Intel neuerdings keine Gewährleistung mehr auf CPUs, sobald die einmal montiert waren?

Die Boardpartner verdienen sehr wenig Marge an den Pcbs Kosten und Konkurrenzdruck.
Genau für die ist es, glaube ich, gar nicht mal so uninteressant. Aktuell diktieren AMD und Nvidia denen die Preise, indem AMD und Nvidia die UVP der Karten im Basistrim festlegen oder ein Referenzdesign verkaufen.

Wenn in Zukunft immer PCB mit RAM, GPU und Kühler getrennt voneinander verkauft werden, können AMD, Nvidia und Intel ihnen mit UVPs nicht mehr die Marge diktieren. Die Partner stellen PCB mit RAM her, sowie einen Kühler und Rot/Blau/Grün sind nur noch für den GPU-Kern verantwortlich, der auf einem Sockel auf dem PCB vom Endkunden montiert wird. Wie bei einem Motherboard.
Dadurch können die Partner ihre eigenen Margen bestimmen, abhängig vom Markt. Der Endkunde hat mehr Auswahl, was Teile angeht und man kann den VRAM der GPU austauschen, indem man sich ein neues PCB mit RAM besorgt und die eigentliche GPU weiterverwendet.
Gerade für ältere GPUs wäre das super interessant, weil man so bspw einer 3080 von 10 auf 16gb VRAM verhelfen könnte, ohne löten zu müssen und damit die 3080 noch ein paar Jahre weiterleben kann.

In China gibt es wohl mehrere Betriebe, die sich genau auf sowas spezialisiert haben und dir auf eine 4090 bis zu 96GB VRAM montieren, mit einem custom BIOS, sodass die Karte mit dem zusätzlichen VRAM auch arbeitet.
Das wäre natürlich auch insofern interessant, als dass der Endkunde dann die Wahl zwischen 12VHPWR und PCI-E 8pin hat. Was will Nvidia denn dann machen? Der Partner kauft ja nichts mehr bei denen, sondern nur noch der Endkunde den GPU-Kern.

Davon abgesehen wäre ich mir auch gar nicht so sicher dass die Karte wirklich günstiger wäre.

Das werden sie sicher nur dann, wenn man wirklich den Markt wie oben beschrieben umbaut und die GPUs in Zukunft auf getrennt verkauften PCBs gesockelt werden würden. Dann bin ich mir sicher, dass man Geld spart.
 
Ich glaube, das liegt hier eher an der Radeon. Die 9070XT ist nicht Highend, und da ist der Anteil an Leuten, die da einen Wasserblock draufklemmen, ziemlich klein. Bei einer 1070 war das Interesse an einem Block ja auch nicht so wirklich gegeben, zumindest nicht, bevor nicht die 1080 und 1080ti abgefrühstückt waren. Bei der 7900XTX findet man meiner Meinung nach mehr Kühler, weil das eben Highend ist.
Hätte AMD Navi 41/9080XT nicht fallen gelassen, dann würden wir, denke ich, auch mehr Blöcke sehen.


Das irritiert mich extrem, weil man es dem Endkunden bei der CPU ja auch zutraut. Oder geben AMD und Intel neuerdings keine Gewährleistung mehr auf CPUs, sobald die einmal montiert waren?


Genau für die ist es, glaube ich, gar nicht mal so uninteressant. Aktuell diktieren AMD und Nvidia denen die Preise, indem AMD und Nvidia die UVP der Karten im Basistrim festlegen oder ein Referenzdesign verkaufen.

Wenn in Zukunft immer PCB mit RAM, GPU und Kühler getrennt voneinander verkauft werden, können AMD, Nvidia und Intel ihnen mit UVPs nicht mehr die Marge diktieren. Die Partner stellen PCB mit RAM her, sowie einen Kühler und Rot/Blau/Grün sind nur noch für den GPU-Kern verantwortlich, der auf einem Sockel auf dem PCB vom Endkunden montiert wird. Wie bei einem Motherboard.
Dadurch können die Partner ihre eigenen Margen bestimmen, abhängig vom Markt. Der Endkunde hat mehr Auswahl, was Teile angeht und man kann den VRAM der GPU austauschen, indem man sich ein neues PCB mit RAM besorgt und die eigentliche GPU weiterverwendet.
Gerade für ältere GPUs wäre das super interessant, weil man so bspw einer 3080 von 10 auf 16gb VRAM verhelfen könnte, ohne löten zu müssen und damit die 3080 noch ein paar Jahre weiterleben kann.

In China gibt es wohl mehrere Betriebe, die sich genau auf sowas spezialisiert haben und dir auf eine 4090 bis zu 96GB VRAM montieren, mit einem custom BIOS, sodass die Karte mit dem zusätzlichen VRAM auch arbeitet.
Das wäre natürlich auch insofern interessant, als dass der Endkunde dann die Wahl zwischen 12VHPWR und PCI-E 8pin hat. Was will Nvidia denn dann machen? Der Partner kauft ja nichts mehr bei denen, sondern nur noch der Endkunde den GPU-Kern.



Das werden sie sicher nur dann, wenn man wirklich den Markt wie oben beschrieben umbaut und die GPUs in Zukunft auf getrennt verkauften PCBs gesockelt werden würden. Dann bin ich mir sicher, dass man Geld spart.
Naja ne CPU in den Sockel einzusetzen ist wesentlich einfacher als nen Wasserblock auf ne Grafikkarte zu installieren. Die Ganzen Pads für Vram und Spannungsversorgung aufzubringen braucht man ja bei CPU Montage nicht. Vom verschlauchen mal ganz abgesehen.
 
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Unterstreicht die Erfahrungen die die PCGH in ihrem Nachtest gemacht haben.

Teilweise wirken die zugewinne aber schon fast irrwitzig.
Schade das Spiderman 2 nicht nachgetestet wurde inkl. Raytracing.

Hat zufällig jemand ein paar werte?
 
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