AMD-Gerüchte: RDNA 3 zusammen mit Zen 4 Ende 2022?

[badiceman66]

Da widerspricht dir AMD selbst aber in aller Deutlichkeit. Die niedrigeren Preise bei RDNA2 kommen nicht von ungefähr sondern sind expliziter Ausdruck des Konkurrezdrucks aufgrund nVdidia's dominanter Marktstellung. Und das trotz der relativen Leistungswerte, die die großen RDNA2-Chips abzuliefern vermögen. Zudem hat AMD hier bisher noch ein recht großes Problem nennenswerte Mengen der Chips in den Markt zu brigngen (wohlgemerkt, relativ zu nVidia, d. h. unabhängig von der aktuellen Preiskrise; auch hier verliert AMD zurzeit Marktanteile).
Möglicherweise gar noch deutlicher wird es bei den CPUs, denn die Ryzen 5000 wurden gemäß UVP alle druchgehend teuerer als ihre Vorgänger und jetzt gerade zeichnet sich bei den kleineren CPUs ein deutlicher Preisverfall ab, der ebenso klar auf Anpassungsmaßnahmen von AMD zurückzuführen ist. Zwischenhändler werden hier nicht aus Jux und Dollerei auf ihre Margen verzichten. Darüber hinaus stagniert AMD Market Share auf dem Desktop seit einem halben Jahr, d. h. man konnte absatztechnisch keine positive Entwicklung mehr im Vergleich zu Intel verzeichnen und bei den Mobilgeräten verliert man gar wieder Marktanteile.
Die haben hier durchaus einen signifikanten Druck und der wird dieses Jahr auch durchgehen weiterbestehen bzw. gar noch anwachsen, da von AMD in diesem Jahr nichts mehr wirklich Neues zu erwarten ist. Ob ein Zen3-Refresh (mit oder ohne Plus) noch bis zu Jahresende in den Regalen stehen wird ist unklar (tendenziell eher nicht) und bei den GPUs kommt ebenso nichts Neues mehr, hier gar absehbar noch für deutlich längere Zeit. Und selbst auf dem Server ist fraglich, ob es da noch in diesem Jahr ein Update geben wird, wo Milan gerade erst vor wenigen Monaten offiziell veröffentlicht wurde.


Nein, wäre es nicht, da AMD in 2022 mehr Kapazitäten haben wird und es keinen Konsolenneueinstieg in der Produktion geben wird und sich bis dahin voraussichtlich auch die derzeitige Situation deutlich gebessert oder wohlmöglich gar schon komplett aufgelöst haben wird.

ach so also kann ich jetzt zu irgendeinen elektrohändler meines vertrauens fahren und mir ne xbox oder ps5 aussuchen und mitnehmen ??
ach was bin ich zu faul für ich bestell schnell mal bei amazon , upps da war ja was

der markt für die konsolen ist bei weitem nicht gesättigt -> produktion am anschlag bis tief ins nächste jahr rein da is nix mit kapazitäten frei werden

 

[4thVariety]

Hi-Silicon ist die Chipsparte von Huawai, deswegen sind die plötzlich weg.
Die Grafik beinhaltet alle Nodes von TSMC, aber nicht jeder hat Interesse am gleichen Node.

In den Nvidia Zahlen steckt zum Beispiel viel Nintendo Switch, das in TSMC 16nm gefertigt wurde. Da ist der Upgrade Node TSMC N6 btw., das Switch Pro könnte wirklich Spaß machen.

Man sieht auch gut, dass AMD seinen Anteil hochgefahren hat, aber man kann dafür zwei Gründe sehen. Entweder produzieren sie mehr in absoluten Zahlen, oder TSMC hat wegen Corona/Rohstoffmangel insgesamt weniger produzieren können, dafür aber das was sie produzieren konnten mehr auf Nodes verwendet bei denen AMD am Start ist. Bzw. TSMC hat sich dann auf Produkte konzentriert in denen der Markt nicht so übersättigt ist wie bei diversen Smartphone Chips für Broadcom, Qualcom, Mediathek.

 

[chill_eule]

So manch einer wartet aber tatsächlich auf genau so eine "Fußhupe" von AMD @gerX7a

Und dort (kleine GPUs) und bei den kleineren CPUs hat AMD wirklich noch gehörig Konkurrenzdruck.
Bei kleinem Budget kann man AMD nicht empfehlen zur Zeit.

Aber ja, Ampere, BigNavi, Zen3 alles natürlich schon langweilig, altbacken und von Gestern.
Das Forum giert natürlich schon nach den neuen Generationen

 

[ssj3rd]

Na das ist ja praktisch übermorgen

 

[gerX7a]

@chill_eule: Ich habe ja auch nichts Gegenteiliges behauptet, nur ist halt nichts Neues und das macht es dem Marketing schwer und angesichts der Tatsache, dass nVidia den GPU-Markt nicht nur deutlich dominiert, sondern AMD gar noch Marktanteile abnimmt und Intel in diesem Jahr mit vielen Neuveröffentlichungen aufwartet, bedeutet halt, dass AMD hier sehrwohl einen beträchtlichen Druck spürt (und bspw. bei den CPUs resultiert der von dem, was jetzt verfügbar ist und nicht etwa von dem später im Jahr kommenden Alder Lake; der kommt bspw. noch zusätzlich oben drauf, wie alles andere, was im 2HJ und gegen Ende des Jahres folgen wird).
Wie gesagt, ob wer hier, da und dort auf ein konkretes Produkt wartet ist komplett out of scope bzgl. meiner Postings hier (aber auch hier, wie schon erklärt steht man ebenso deutlich unter Druck, denn nVidia hat die 3060er schon längst im Markt, während AMD mit derartigem erst noch kommen muss).

@4thVariety: Da es hier um Revenue geht, ist schwer abzuschätzen, ob die Switch-Chips hier einen großen Anteil ausmachen. Beispielsweise könnte es gar sein, dass der Großteil hier auf reguläre GPUs und insbesondere den GA100 zurückzuführen ist, der in sehr großen Stückzahlen gefertigt wird, da das derzeit die Erste Wahl bei Upgrades im Datacenter ist und der Chip ist extrem groß und der Prozess deutlich teuerer als die 16/12nm-Prozesse.
Darüber hinaus, AMD belegt aktuell bei TSMC einzig den/die 7nm-Node(s) und der Entweder/Oder-Satz ist recht verunglückt. AMD hat seine Kapazitäten sukzessive erhöht (in 2019 waren das Peanuts), aber die können auch nicht stärker wachsen, als es ihrer Größe entspricht und ihnen guttut und zudem gibt es da noch die Konkurrenzsituation bei TSMC, die auch andere Kunden bedienen wollen und sich sicherlich nicht nur auf AMD verlassen werden, weil die von einer Größenordnung wie Apple noch weit entfernt sind (fertigungsvolumentechnisch).
Hier kann man am Rande auch das Größenverhältnis Intel/AMD grob abschätzen, denn Intel ist umsatztechnisch ein fast so großer TSMC-Kunde wie AMD, jedoch der wesentliche Unterschied bei denen ist, dass die nur einen sehr kleinen Anteil ihres Gesamtfertigungsvolumens ausgelagert haben.

 

[RX480]

AMD kriegt einfach keinen Nachschub in den Markt, vor allem die 6800/6800XT sind selten.

Das ist doch eher ein Zeichen für nen guten Yield.

Die paar Salvage gehen an die OEMs für die Fertig-PCs, bzw. Aufrüst-PCs (siehe Anhang)
(erstaunlicherweise gibts auch rel. schnelle M2@PCiE 3.0 dazu, ... wg. direct storage u.U. sinnvoll,
mal abwarten wieviel Lesegeschwindigkeit noch Vorteile bringt)

dito
3090 >> 3080

Gerade mal ebend fiktiv in den Warenkorb gelegt:

 

[Atma]

Hieß es letztens nicht noch, dass RDNA3 schon im 1. Halbjahr 2022 kommen soll? Nun wurde die nächste Packung Spekulatius aufgemacht und diese sagt Ende 2022.

 

[gerX7a]

@RX480: Nein, hat damit überhaupt nichts zu tun. Sieht man sich die extrem geringen RDNA2-Mengen an und berücksichtigt die Tatsache, dass AMD kürzlich gar unerwartet von einem jetzt bevorstehendne "RampUp" bzgl. der RDNA2-Produtkion spricht, heißt das schlicht, dass die die GPU-Fertigung seit dem letzten Jahr runterpriorisiert haben und primär Konsolen-SoCs und CCDs fertigen (und das Azor/Herkelman bzgl. der Verfügbarkeit eigentlich gar handfeste Lügen verbreitet haben, aber das ist ein anderes Thema).
Wenn man so wenig fertigt, interessiert der Ausschuss wenig, den man für derart runtergestrippe Produkte verwenden könnte, weil es einfach zu wenig davon gibt, als dass man den Partnern dabei relevante Liefermengen in Aussicht stellen könnte und bspw. für kleinere Produkte taugt der derzeit primär gefertigte Navi21 per se nicht, da das viel zu teuer wird.
Denkfehler Nr. 2: Wäre es nur schlicht eine Frage des Yields und der wäre übermäßig gut und AMD hätte nur Augen für eine maximale Marge, würde das bedeuten, dass man bspw. den Markt mit 6900XT's überfluten würde und es gäbe halt kaum 6800XT's oder 6800er. Dem ist aber nicht so. RDNA2 ist generell ein knappes Gut.
Darüber hinaus nutzen die oberen drei Topmodelle alle den gleichen Chip, d. h. hier wird das Yield-Thema per se schon maximal ausgenutzt. AMD hat die Einführung kleinerer Modelle nur lange hinausgezögert, weil man eh schon aufgrund der internen Priorisierung keine Kapazitäten für GPUs hatte und da hätte es wenig Sinn gemacht zu früh mit den kleineren, eigentlich für noch größere Volumina gedachten Chips ums Eck zu kommen. (Ewig kann man das Thema andererseits aber auch nicht hinauszögern, denn ansonsten sättigt nVidia den Markt mit seinen Produkten.)

 

[deady1000]

Was habt ihr immer mit "selten" bei BigNavi?
Ihr könnt gleich jetzt auf MF gehen und ne 6800XT bestellen für 1399€.
Viel Erfolg eine RTX3080 für den gleichen Preis zu ergattern. Die gehen erst bei 1699€ los.
Für die Kohle kann man übrigens auch ne 6900XT sofort kaufen.

BigNavi ist nicht "selten". Die kann man problemlos bestellen.
Die sind nur nicht so begehrt und deshalb außerhalb der Bubble und in globalen/außenstehenden Hardwareumfragen kaum verbreitet. Billiger und besser verfügbar sind sie ja nachweislich im Vergleich zu Ampere.

 

[Gurdi]

@RX480: Nein, hat damit überhaupt nichts zu tun. Sieht man sich die extrem geringen RDNA2-Mengen an und berücksichtigt die Tatsache, dass AMD kürzlich gar unerwartet von einem jetzt bevorstehendne "RampUp" bzgl. der RDNA2-Produtkion spricht, heißt das schlicht, dass die die GPU-Fertigung seit dem letzten Jahr runterpriorisiert haben und primär Konsolen-SoCs und CCDs fertigen (und das Azor/Herkelman bzgl. der Verfügbarkeit eigentlich gar handfeste Lügen verbreitet haben, aber das ist ein anderes Thema).
Wenn man so wenig fertigt, interessiert der Ausschuss wenig, den man für derart runtergestrippe Produkte verwenden könnte, weil es einfach zu wenig davon gibt, als dass man den Partnern dabei relevante Liefermengen in Aussicht stellen könnte.
Denkfehler Nr. 2: Wäre es nur schlicht eine Frage des Yields und der wäre übermäßig gut und AMD hätte nur Augen für eine maximale Marge, würde das bedeuten, dass man den Markt mit 6900XT's überfluten würde und es gäbe halt kaum 6800XT's oder 6800er. Dem ist aber nicht so. RDNA2 ist generell ein knappes Gut. Darüber hinaus nutzen die oberen drei Topmodelle alle den gleichen Chip, d. h. hier wird das Yield-Thema per se schon maximal ausgenutzt. AMD hat die Einführung kleinerer Modelle nur lange hinausgezögert, weil man eh schon aufgrund der internen Priorisierung keine Kapazitäten für GPUs hatte und da hätte es wenig Sinn gemacht zu früh mit den kleineren, eigenltich für noch größere Volumina gedachten Chips ums Eck zu kommen.

Ja sehe ich auch so, die 6900er wird wohl primär in den Markt gedrückt weil man dort am meisten Marge hat, selbes Spiel wie bei der 90er bzw jetzt 80Ti.
In normalen Zeiten wäre das schlicht ein überteuertes Haloprodukt wie die 3090.

Es mangelt da wohl schlicht an Output seitens TSMC.

 

[deady1000]

Ja sehe ich auch so, die 6900er wird wohl primär in den Markt gedrückt weil man dort am meisten Marge hat.
In normalen Zeiten wäre das schlicht ein überteuertes Haloprodukt wie die 3090.

Die RX6900XT IST ein überteuertes Halo-Produkt.

- kaum Mehrleistung zur RX6800XT
- genau so viel VRAM
- sonst quasi alles gleich
- lol ?

Die Karte macht angesichts der RX6800XT eigentlich null Sinn. Das kann man von der RTX3090 mit 24GB GDDR6X nicht unbedingt behaupten, denn die setzt sich wenigstens irgendwie von den anderen Karten im Lineup ab (und ist natürlich überteuert).

 

[badiceman66]

Was habt ihr immer mit "selten" bei BigNavi?
Ihr könnt gleich jetzt auf MF gehen und ne 6800XT bestellen für 1399€.
Viel Erfolg eine RTX3080 für den gleichen Preis zu ergattern. Die gehen erst bei 1699€ los.
Für die Kohle kann man übrigens auch ne 6900XT sofort kaufen.

BigNavi ist nicht "selten". Die kann man problemlos bestellen.
Die sind nur nicht so begehrt und deshalb außerhalb der Bubble und in globalen/außenstehenden Hardwareumfragen kaum verbreitet. Billiger und besser verfügbar sind sie ja nachweislich im Vergleich zu Ampere.

du kannst dir auch sofort nen neuen 911 porsche kaufen für 4mio€ (musst halt den hädler anbetteln das er die kohle nimmt ) kaufen obwohl der teuerste bei 250std€ liegt ,spricht zwar für deine bankkonto aber nicht unbedingt für deine intelligenz^^

 

[RX480]

Kommt noch der neueste Trend dazu = Binning an den letzten 2-3% Enthusiast Lvl.

3080Ti/3090
6900 XT/XTH

Ist am Ende nix Neues, Titanstyle halt.

 

[deady1000]

@badiceman66 Ich meine ja nur im Vergleich. ^^
An BigNavi kommste günstiger und besser ran, als an Ampere.

 

[gerX7a]

Was habt ihr immer mit "selten" bei BigNavi? [...]

"Selten" resultiert daraus, dass a) AMDs Umsätze im Computing und Graphis-Segment nicht explodieren, denn wenn beides sehr gut verkauft werden würde, wäre die Entwicklung hier anders. b) Gibt es die Karten auf Steam so gut wie gar nicht und Erfassungsfehler kann man nach der langen Zeit der Verfügbarkeit quasi ausschließen und d. h. die RDNA2-Karten sind tatsächlich selten im Markt anzutreffen. c) Weiterhin noch hinzu kommt, dass Ampere voraussichtlich ein wenig attraktiver fürs Mining als RDNA2 ist, d. h. hier könnte man sich nicht einmal mit der Vermutung behelfen, dass 99 % aller RDNA2-Karten bei Minern landen. d) Die üblichen Statistiken zu umgesetzten AIBs erklären hier gar noch explizit Anteilsverluste, d. h. alle GPUs werden gleichermaßen teuerer, jedoch gewinnt nVidia dennoch deutlich Marktanteile hinzu (obwohl RDNA2 leistungstechnisch gut dasteht). Das geht nur, wenn die Produkte weniger verfügbar sind oder aber insgesamt für den Markt unattraktiver erscheinen.

Insgesamt ergibt das ein recht eindeutiges Bild ... den "RampUp" noch gar nicht eingerechnet, denn nimmt man den noch hinzu, lol ... den RampUp hätte es etwa zwei, drei Monate vor dem Produktlaunch geben sollen, damit man die Partner rechtzeitig mit SKUs beliefern kann. Über ein halbes Jahr später von einem "RampUp" zu sprechen bedeutet, dass man intern umgestellt hat.

@Gurdi: Ich glaube du hast mein Gedankenspiel missverstanden, denn mehr war das nicht.
AMD wird sicherlich mehr RX 6800 XT in den Markt bringen als den Vollausbau. Dass man die RX 6900 XT häufiger im Regal liegen sieht, liegt schlicht daran, dass die weniger gefragt, weil grundsätzlich zu teuer ist. Der Mainstream gibt keine 1000+ € für eine GPU aus (von den aktuell tatsächlichen Preisen mal gar nicht zu reden).

Konnte man bei der RTX 3090 auch beobachten, bevor es in den letzten Wochen noch mal schlimmer wurde. Beispielsweise bei Alternate war die RTX 3080 quasi nie verfügbar (bestenfalls ein Modell und knapp über 30 gelistete Modele nicht verfügbar), aber dafür nahezu 10 unterschiedliche RTX 3090'er-Modelle direkt im Shop kaufbar.

 

[deady1000]

b) gibt es die karten auf Steam so gut wie gar nicht und Erfassungsfehler kann man nach der langen Zeit der Verfügbarkeit quasi ausschließen und d. h. die RDNA2-Karten sind tatsächlich selten im Markt anzutreffen.

Achtung, bitte nicht mißverstehen!

A) Die Karten sind selten am Markt und in Umfragen.
B) Die Karrten sind selten kaufbar oder in Onlineshops zu finden.

A) stimmt
B) meinte ich und das ist falsch. Du kannst direkt losgehen und ne 6800XT/6900XT kaufen. Ampere kostet lieferbar viel mehr und ist ggf gar nicht seriös zu bekommen.

Übrigens, ich wurde gestern von @DARPA darauf hingewiesen, dass man die Karten unter 0,15% doch sehen kann, wenn man bei dem Ranking nach "API" schaut. Die Karten existieren schon, nur sind sie weit unterhalb der Prozenthürde von 0,15%.

Wenn man vergleicht:

RX6900XT = 0,07%
RTX 3090 = 0.36%
RX6800XT = 0,08%
RTX 3080 = 0.86%
RX6800 = 0,05%
RTX 3070 = 1.42%

Danke für den Hinweis!

6900XT: 0,07%
6800XT: 0,08%
6800: 0,05%

Anhang anzeigen 1366199

Ampere:
RTX 3070 1.42%
RTX 3080 0.86%
RTX 3060 Ti 0.39%
RTX 3090 0.36%

Turing:
RTX 2080 SUPER 0.88%
RTX 2080 0.81%
RTX 2080 Ti 0.76%

BigNavi:
NIX

Navi:
RX 5700 XT 0.96%
RX 5600 XT 0.34%
RX 5700 0.21%

Steam-Hard- & Softwareumfrage

 

[gerX7a]

Diese Differenzierung hattest du ursprüglich nicht gemacht, sondern jetzt erst nachgereicht. Die obige Diskussion bezog das "selten" auf "AMD produziert wenig bzw. viel weniger als".

Bzgl. Steam: Statt die allgemeine Statistik links nimmt man die in der Mitte und schaut unter DirectX12 ... ist ein verschwindend geringer Anteil ... und wie gesagt, eine Falscherfassung kann man hier nach der langen Zeit als ausgeschlossen ansehen (zumal Valve die Zahlen regelmäßig nachkorrigiert), d. h. es kommt ein Vielfaches an Ampere-Karten in den Gamer-Markt i. V. z. RDNA2-Karten. Das liegt an:
a) viel zu geringer Fertigung seitens AMD
b) trotz der Leistungswerte einer gewissen Unattraktivität von RDNA2
c) ein nennenswerter Teil potentieller AMD-Käufer sieht diese Produkte als Sparmöglichkeit, jedoch dieser Punkt entfällt mit der aktuell vorherrschenden Teuerung weitestgehend
d) eine Kombination aus den zuvorgenannten Punkten

 

[number_eight_burp]

Die RX6900XT IST ein überteuertes Halo-Produkt.

- kaum Mehrleistung zur RX6800XT
- genau so viel VRAM
- sonst quasi alles gleich
- lol ?

Die Karte macht angesichts der RX6800XT eigentlich null Sinn. Das kann man von der RTX3090 mit 24GB GDDR6X nicht unbedingt behaupten, denn die setzt sich wenigstens irgendwie ab (und ist natürlich überteuert).

Die 6800xt hätte mir auch gereicht, aber leider war diese beim AMD Drop nicht verfügbar und ich war zu dem Zeitpunkt froh, überhaupt eine Karte zum UVP zu bekommen.

 

[Gurdi]

AMD wird sicherlich mehr RX 6800 XT in den Markt bringen als den Vollausbau. Dass man die RX 6900 XT häufiger im Regal liegen sieht, liegt schlicht daran, dass die weniger gefragt, weil grundsätzlich zu teuer ist. Der Mainstream gibt keine 1000+ € für eine GPU aus (von den aktuell tatsächlichen Preisen mal gar nicht zu reden).

Nein, ich beobachte den Markt ständig. Eine 6800Xt ist selten, ähnlich wie z.B. eine 3060Ti die auch kaum vorhanden ist.

 

[gerX7a]

RDNA2 verbreitet sich allgemein nur sehr langsam *), aber auf Steam ist bspw die 6800 XT minimal häufiger anzutreffen, d. h. die RX 6800 XT und RX 6900 XT sind bestenfalls gleichwertig vertreten. Steam berücksichtigt aber nur Gaming-Systeme, was in andere Richtungen, also vorranging Miner abfließt, sieht man hier natürlich nicht.
Bezüglich der Ti sieht das auch eher unzutreffend aus, zumal die Ti gar deutlich vor der regulären RTX 3060 verfügbar war und auf Steam sind die Zahlen gar überaus eindeutig. Es gibt fast doppelt so viele Ti's dort wie die kleineren 12 GiB-Modelle. Ob man das der größeren Attraktivität der Ti oder nur ihrer deutlich längeren Verfügbarkeit zuschreiben kann, kann man aktuell jedoch nicht nicht sagen, da es dafür noch zu früh ist.

*) Alle Navi21-Modelle zusammen erreichen auf Steam nicht einmal einen so hohen Anteil wie das dort gelistete, am geringsten verbreitete Ampere-Desktop-Modell (hier die RTX 3060 mit 12 GiB).