News AMD erklärt: Darum haben Ryzen 9 7900X3D und 7950X3D den 3D-Cache nur auf einem Chiplet

Ich glaube die nur wenige Leute hätte eine CPU gekauft die knapp 900 - 1000 Euro kostet. Dafür wäre sie vielleicht in Games nochmal 10 % schneller. In Anwendungen profitiert die CPU ja kaum von den Mehr Cache, dafür würde der Takt nochmal deutlich fallen.

Von daher ist schon richtig wie AMD das hier macht. Amd wird in nächster Zeit nichts sowas wie E Cores anbieten. Eher takten die ein Teil der P Kerne einfach herunter, so das die TDP eingehalten wird, ergibt auch mehr sinn.

Intel hat durch die E Cores echt ein Problem, wie oft haben wir bei geringer TDP schon gesehen, das die P Cores in Games nur noch mit ca 3 GHZ laufen. Das ganze im CPU Limit natürlich.

Bei einer geringen TDP 60 - 80 Watt kommt nichts an AMD momentan vorbei. So richtig Effizient ist Alderlake und Raptorlake einfach nicht. Komischerweise ist das bei den GPUs genau anders momentan.
 
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Schätze, das war in der Tat ein Abwägen zwischen technischer Machbarkeit (hätten sie sicher können) und betriebswirtschaftlicher Notwendigkeit (da tat es eben nicht Not bzw. wäre nicht ideal gewesen).
Unterm Strich laufen die Dinger auch so klasse. Das wird mit Sicherheit auch für den 7900er gelten, auch wenn für reine Spielelast der 7800er besser sein könnte und womöglich sein wird.
Alle ohne 3D-Cache stehen nun allerdings etwas zwischen den Stühlen. Schlecht sind sie deswegen trotzdem nicht.
Letztlich entscheidet der Anwendungszweck.
Bei mir kommt AM5 wohl nicht vor Ende 24 zum Einsatz, ggf. erst 25. Bis dahin fließt noch viel Wasser den Rhein runter, da reicht noch AM4 und das zu meiner vollen Zufriedenheit.

Wenn man so schaut hätte man dann über ca. sieben Jahre (17-24) einen einzigen(!!) Sockel gehabt und könnte bis
auf einen CPU-Tausch (meinetwegen vom 1800X auf 5800X3D auf nem soliden X370er, wie etwa mein C6H oder mein X370 Professional Gaming von Asrock)) immer noch mitreden und würde keineswegs hoffnungslos hinterher hinken. Das ist schon ein Wort, finde ich.

Ich hoffe sehr, dass AMD diese Langlebigkeit auch beim aktuellen Sockel pflegen wird. Dafür werden sie gelobt, das zurecht und den Pluspunkt sollte man keinesfalls leichtfertig wegwerfen.
 
Einfach noch nen 79(5)0X3D Avanced rausbringen mit Cache auf beiden CCDS, gebinnten Chiplets die 5,4GHz laufen und 1300€/800€ Preisschild dranhängen. Die Dinger würde wegehen wie warme Semmeln. Wunschdenken :D
 
Würde mich nicht wundern wenn die kurz vor End of Life von AM5 nochmal einen Prozessor raushauen der zweimal den Cache hat, also auf jedem CCD den zusätzliche Cache.
Technisch gesehen sollte das ja funktionieren.

nun ja. Fragen wir doch mal AMD dazu =>
AMD stellt klar, dass man problemlos beide CCDs mit zusätzlichem 3D V-Cache ausstatten hätte können, sich aber dagegen entschieden hat, weil es nicht die beste Lösung für maximale Performance sei.

:P
 
Hoffentlich bekommt ein CCD mit Zen 5 endlich mal mehr Kerne als nur 8. Da hat sich seit Zen 1 nichts getan. 12 wären ganz gut und dann mit 3D Cache ?
Schau dir mal Intel an. 13600 = 6 Kerner und zum Spielen vollkommen ausreichend und wird sehr häufig verbaut.
Läuft auch mir mit meiner 4080 und keine Perfomance Probleme.

Mehr geht immer, aber P/L muss auch stimmen
 
Wenn beide CCD 3D-Cache hätten, wäre das Problem mit dem Chiplet-Design immer noch. Läuft ein Thread auf dem "falschen" Chiplet, nutzen die Daten in dem anderem Chiplet Cache nichts (zumindes für Spiele ist das zu langsam). 2 CCD mit 3D-Cache sind sinnlos mit einem Chiplet-Design.
Helfen würde zb mehr Kerne auf einem Chiplet. ;)

Wer nur mit dem Computer Spielt, kauft besser einen 5800X3D oder wartet auf den 7800X3D. Mal ehrlich, wer sich einen Ryzen 9 kauft, sollte wissen warum.
 
In damaligen Tests wurden die gleichen generellen Stärken (Effizienz, große Sprünge bei unoptimierten Spielen, große Sprünge bei Perzentil-FPS) hervorgehoben. Doch...

...es war eben nur L4-Cache, der zusätzlich gestaked wurde und kein L3-Cache. Entsprechend geringer fielen die Vorteile aus.

Die Latenzen relativ zum normalen Cache waren bei Broadwell größer, dafür war aber auch die Cache-Größe extrem. Zen 4 X3D hat 8 MiB Bonus-L3 pro aktivem Kern, im Falle des 7950X3D +4 MiB pro insgesamt vorhandenem Kern. Broadwell hatte absurde +32 MiB je Kern. Die Vorteile kann man nicht ganz so exakt angeben, da es nie einen Broadwell S ohne L4 im Desktop gab, aber sie dürften sogar noch größer gewesen sein. Allerdings war der CPU-Teil bei Broadwell mangels Takt einfach lahm; der L4 mehr ein Fix für dieses Problem denn ein Boost on Top.

Bin ja kein Prozessorarchitekt, aber ich hatte mir immer gedacht AMD würde mal den 3D-Cache über beide CCDs legen so das beide CCDs ohne Umwege über den IF mit dem L3 kommunizieren können.
Ist das technisch gar nicht möglich?

Das ist einer der wenigen Vorschläge, die tatsächlich technisch unmöglich und nicht nur unbezahlbar sein dürften. Abgesehen davon, dass ein von zwei Entitäten genutzter Cache ohne zwischengeschalteten Interconnect derart kompliziert ist, dass mir keine praktischen Beispiele einfallen, müssen die Vcache-Chips zur Wahrung der Gesamthöhe auf rund ein Zehntel der normalen Dicke abgeschliffen werden. Das macht sie so empfindlich, dass sie auf gesamter Fläche gestützt werden müssen und unmöglich als Brücke zwischen Chips fungieren könnten.

Nein, sie wollten nicht auf die Leistung in Anwendungen verzichten, ansonsten wäre der X3D noch weiter zurückgefallen.
Das 2.te CCD mit 3D-Cache würde das 2.te CCD aber auch im maximal Takt limitieren und so dann an anderer Stelle für Einbußen sorgen. Denke das würde auf ein Nullsummenspiel rauslaufen.
Aber wenn AMD das thermisch in den Griff bekommt, denke ich werden wir sowas noch sehen, dann aber auch mit höherem maximal Takt auf den CCDs (im vgl. zum aktuellen 3D-Cache CCD)

Vermutlich nicht. Zum einen ist der Unterschied zwischen 7950X und 7950X3D in Anwendungen gar nicht mal so groß. Zum anderen wäre der Unterschied zwischen einem 7950X3D und einem hypothetischen 7950X3D² noch geringer. In Multi-Thread-optimierten Szenarien, in denen wirklich alle Kerne ausgelastet werden, taktet der 7950X3D nämlich ohnehin nicht bis an sein Boost-Limit, sondern wird vorher durch die PPT eingebremst. Das Taktlimit des zweiten CCD durch einen zweiten Vcache ebenfalls zu senken, hätte hier überhaupt keine negative Auswirkung, in positiv auf Cache reagierenden Anwendungen sogar Vorteile. Nur in der Nische "taktlastige Anwendungen die maximal acht Kerne nutzen" ist AMDs asymmetrische Konstruktion im Vorteil und das ist eine gefühlt ziemlich kleine Nische. Ich halte es sogar für möglich, dass ein 7950X3D² im Anwendungsschnitt schneller wäre als der normale 7950X3D. (Wenn auch nicht so schnell wie ein 7950X – so ganz nutzlos verheizt der seine 40-60 Watt extra ja doch nicht.)

Ich glaube die nur wenige Leute hätte eine CPU gekauft die knapp 900 - 1000 Euro kostet. Dafür wäre sie vielleicht in Games nochmal 10 % schneller. In Anwendungen profitiert die CPU ja kaum von den Mehr Cache, dafür würde der Takt nochmal deutlich fallen.

Wieso sollte der Cache auf CCD0 weiter fallen, wenn CCD1 auch Vcache bekommt?
Und der 7950X3D kostete gestern übrigens über 1.000 Euro bei dem einen Händler, der noch liefern konnte. Heute hat auch der keine mehr im Bestand; dieser Preis wurde also bezahlt. :-)
 
Vermutlich nicht. Zum einen ist der Unterschied zwischen 7950X und 7950X3D in Anwendungen gar nicht mal so groß. Zum anderen wäre der Unterschied zwischen einem 7950X3D und einem hypothetischen 7950X3D² noch geringer. In Multi-Thread-optimierten Szenarien, in denen wirklich alle Kerne ausgelastet werden, taktet der 7950X3D nämlich ohnehin nicht bis an sein Boost-Limit, sondern wird vorher durch die PPT eingebremst. Das Taktlimit des zweiten CCD durch einen zweiten Vcache ebenfalls zu senken, hätte hier überhaupt keine negative Auswirkung, in positiv auf Cache reagierenden Anwendungen sogar Vorteile. Nur in der Nische "taktlastige Anwendungen die maximal acht Kerne nutzen" ist AMDs asymmetrische Konstruktion im Vorteil und das ist eine gefühlt ziemlich kleine Nische. Ich halte es sogar für möglich, dass ein 7950X3D² im Anwendungsschnitt schneller wäre als der normale 7950X3D. (Wenn auch nicht so schnell wie ein 7950X – so ganz nutzlos verheizt der seine 40-60 Watt extra ja doch nicht.)

Einigen wir uns darauf, das wir so ein Moped brauchen!!! 7950X3D2 Her damit!!
 
Ich habe mir doch letzten Monat einen 5700X gegönnt, für 175€ ein no-brainer Kauf. Der wird mir jetzt bei meinen Ansprüchen lange Zeit dienen.

Bei einem Neukauf aller Komponenten würde ich aber einen Zen 4 8-Kerner mit 3D-VCache empfehlen. Damit hätte man hohe Leistung und umgeht Probleme bei 2 CCDs.
 
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AMD stellt klar, dass man problemlos beide CCDs mit zusätzlichem 3D V-Cache ausstatten hätte können
Schön! Warum habt ihr es dann nicht!? Ganz Ehrlich nach dem kein 59XX3D kam hoffte ich dass die nächste Generation dann 3D für die großen CPU bietet natürlich "MIT" Dual 3D Cache.

Diese Whitelistgedöns etc.pp ist doch wieder nur gefummel. Was juckt mich die max MHz, bei Vollauslastung bringt der die eh nie auf allen Kernen.

Kein 12/16 Core mit dual Cache, also wird die 7000er Serie nicht gekauft, Punkt!

Sehe keinen Vorteil von meinem jetzigen 3900X System zu wechseln, die Neuerungen sind überschaubar und der Preis für DDR5 und Brett stehen da in gar keinem Verhältnis!

Der 7900X3D ist mit 6+6 einfach eine sorry "Verarschung" in meinen Augen. Bei Spielen und Utils wo vom Cache profitieren haben dann weniger Dampf als der 7800, in den Tests kann man sehen dass der 5800X3D beim 7900X ist in dem Anwendungsfall. Also was soll dass?

@AMD wird so nicht gekauft voller Cache her, oder kein Geschäft.

mfg
 
Was genau passiert denn bei Spielen aufgrund von Latenz wenn man sie gekreuzt über mehrere CCDs laufen lässt? Sollte sich das negativ auf die Performance auswirken, hat AMD mit dem 7950X3D doch im Grunde alles richtig gemacht, da 2 8-Kern CCDs mit 3d-V-cache dann trotzdem keinen Vorteil bringen würden.

Außer es gäbe 16-Kern CCDs... Die sind aber vermutlich in aktuellen Fertigungsverfahren fürs Gaming noch zu unkühlbar und werden von kaum einem Titel wirklich gebraucht.
 
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