M4xw0lf
Lötkolbengott/-göttin
Ist ja auch latte wie das Marketing sowas nennt.
AMD Carrizo: Starke Effizienzgewinne trotz gleicher Fertigung auf dem Papier
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
A
Ap0ll0XT
Guest
Man muss nur genau hinsehen. Dann bekommt man schon passende notebooks mit AMD-Prozessor. besonders gehen dort Lenovo und HP hervor. Gerade bei den A-Modellen von HP sind auch die gehäuse nicht übel. UNd Lenovo Thinkpads sind sowieso genial. Ich kaufe bei Notebooks gerade wegen der iGPU lieber AMD-Geräte ohne Betriebssystem. Habe da schon insgesamt 4 Stück gekauft für mich und Familie. Gerade mein kleines 13" Thinkpad mit SSD und Linux/Windows 7 läuft super und so lange ich Dota 2 und CSS im Hotel flüssig spielen kann, bin ich zufrieden 
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
@ Überschrift: aha, es wird also jetzt schon auf Papier gefertigt...
Leider -> weil erstens AMD im Marketing schon immer etwas bescheiden war (aber genau da würde es mal helfen, dann kennt auch mal Bauer Hans die Firma AMD und Elektronikketten sind gezwungen Computer von diesem "AMD" anzubieten) und inzwischen gibts dafür auch kein Budget.
Ottonormaluser kauft nach Budget, der hat doch eh null Ahnung was ein A10 Micro ist (ich müsste jetzt selbst nachsehen).
Der Begriff "Ultrabook" wurde von Intel für eigene Vermarktungskampagnen geprägt. Daher wird kein Laptophersteller je ein AMD-"Ultrabook" herausbringen (dürfen)
AMDs nennt das gleiche Marktsegment "Ultrathin", betreibt aber keine vergleichbare Werbekampagne.
Leider -> weil erstens AMD im Marketing schon immer etwas bescheiden war (aber genau da würde es mal helfen, dann kennt auch mal Bauer Hans die Firma AMD und Elektronikketten sind gezwungen Computer von diesem "AMD" anzubieten) und inzwischen gibts dafür auch kein Budget.
Zuletzt bearbeitet:
evilmane666
Freizeitschrauber(in)
Also ich denke wen die auch ne APU mit 95 Watt bringen mit der Leistung, wird das teil der Hammer für mini gaming PCs , kaum zu glauben das des teil so derb wird wie auf dem Papier 15 Watt für sone APU is schon krass, man bedenke was mit nem budget von 125 Watt drin wäre
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
Ich mag das konzept von APUs in Gaming-PCs überhaupt nicht.
Ein Gaming-PC, egal wie "mini" muss aufrüstbar bleiben. Klar kann man eine Grafikkarte hinzufügen, aber dann ist die APU wieder völlig umsonst und man steht mit geringer CPU Leistung da. Dann doch lieber irgendein Mini/Micro ITX Cube mit ner kleinen, flotten Intel-CPU und einer Grafikkarte in halber Einbaugröße.
Ganz sicher bin ich mir, was den Einsatzzweck von APUs betrifft eh noch nicht. Am ehesten noch Laptops, wobei mir da auch mehr CPU Leistung für Alltagsaufgaben wichtig ist... hmm. Werde nicht warm damit.... noch nicht. Wenn AMDs neue CPU Cores kommen wird das!
bofferbrauer
Volt-Modder(in)
Dann müssten Intel und Nvidia längst Konkurs anmelden, sind doch beide seit langem um einiges teurer als AMDs Produkte.
Scherz beiseite, das Notebook kostete 380€ und somit recht billig, ich kenne aber einige die auf solche "Angebote" reingefallen sind und seither glauben alle AMD Prozessoren seihen in etwa so leistungsfähig wie der Ur-Atom und somit absolut nicht der Rede wert. Das färbt btw auch so langsam auf ihre Grafiksparte ab. Wenn Zen micht ausreicht um wieder den Anschluss an Intel zu schaffen sehe ich ehrlich gesagt Schwarz für AMD, und selbst dann könnte es für den Durchschnittskunden schon zu spät sein.
A
Ap0ll0XT
Guest
Mir ist bei meiner E2 APU aufgefallen, das vor allem die HDD der Flaschenhals war. max. 80 MB in beide Richtungen aber traurige Zugriffszeiten. Nachdem ich die SSD drin hatte, war das System erheblich flotter unterwegs. Egal ob surfen oder Office, Windows oder Xubuntu. Für ein 300 € Sub-Notebook war das schon ordentlich (vor allem schafft der mit SSD seine 6 Stunden). Es hat denke ich mal schon erheblich mit dem Gesamtpaket zu tun, wie fix das System läuft. Bei einigen Acer AMD-Notebooks waren auch gerne mal RAM's mit 1066 MHz drin, obwohl die Dinger eher Richtung 1600 und höher gehen sollten.
Ein Bekannter setzt einen A10-7850K und 16GB 2400er RAM als Rechner für Grafikbearbeitung ein und ist vollkommen zufrieden. Für die 450 € konnte er nichts passenderes finden.
Für Desktop- oder High-Detail/-Resolution Gaming würde ich eine APU auch nicht einsetzen wollen. Aber für Minecraft, Dota, LoL oder ältere Spiele passen die Chips eigentlich sehr gut. Es hängt halt von den Anforderungen ab, ob es Sinn macht oder nicht. Man sollte APU's eher als Alternative anstatt eine Konkurrenz ansehen. Die APU's mit anderen High-End Gamingkisten zu vergleichen führt immer zum Ergebnis, das sie nichts taugen. Viel interessanter ist es aber, über den Tellerrand zu schauen und eine passende Zielgruppe zu finden. Und die gibt es auf jeden Fall. Hier in der Region spielen gerade viele Kinder und jugendliche Simulatoren (vor allem Landwirtschaft, ETS oder Bau-Sim). Günstiger als mit einer guten APU kommen die Kids da kaum weg.
bofferbrauer
Volt-Modder(in)
Sollte man irgendwann einmal CPU, GPU und iGPU/APU separat ansprechen können (bzw. wenn schon möglich auch mal genutzt werden), könnte etwa die GPU die Grafikberechnungen übernehmen, die APU/iGPU weitere stark parallelisierbare Berechnungen wie Physik und KI und die CPU den Rest übernehmen. Oder zwischen den beiden Grafikchips umherschalten je nachdem ob die Rechenleistung der integrierten Grafik für die jeweilige Aufgabe ausreicht oder nicht (z.b. 2D für die APU und 3D für die Grafikkarte).
Und mit HBM/HMC (Hybrid Memory Cube, eine ähnliche Technik wie HBM) kann man endlich den Flaschenhals Bandbreite eliminieren, womit untere Klasse an Grafikkarten faktisch unnötig werden. Besonders Firmenrechner, Laptops und HTPC profitieren davon, bzw. könnten schon jetzt davon profitieren wenn in den beiden ersten Fällen nicht quasi immer noch eine Grafikkarte mit verbaut werden würde, die kaum stärker (in Einzelfällen sogar schwächer) als der integrierte Grafikchip sind.
CD LABS: Radon Project
Lötkolbengott/-göttin
Aufrüstbarkeit kann man recht "einfach"realisieren: Die Sockel müssen recht universell gehalten werden und dafür die müssen die ins APU-Die integierten Chipsätze in der Lage sein sich an die Boards anzupassen! Dann hätte man, zumindest auf der APU-Seite, sogar noch mehr Aufrüstbarkeit als momentan!
Wieso das denn? Sobald der Speicher-Flaschenhals endgültig entfernt ist, (also hoffentlich in der nächsten APU-Gen nach Carrizo) ist der verbleibende technische Unterschied zu getrennter Hardware die größere Effizienz der APU (durch die geringeren Signallaufwege)und die simplere Kühlung! Nicht zu vergessen, dass dadurch die Fixkosten der Grafikkarte (also PCB und alles, was standardmäßig halt draufzusitzen hat) entfallen, die gerade in den Einstiegssegmenten oft der Hauptgrund für das dort vorherrschende grotesk schlechte Preis-Leistungsverhältnis sind!
Ich meine das Segment der Graka-Preise von 30-80 Euro, das wird hoffentlich RESTLOS von den APUs "gefressen", aber vielleicht werden sie sich auf Dauer auch noch ein wenig darüber orientieren können! Zumindest bis zum 200€-Segment ist mit Blick auf die CurrentGen-Konsolen durchaus machbar!
iGameKudan
Volt-Modder(in)
Das bisschen was die GPUs erreichen ist nicht die Rede wert - langsam bleibt langsam. Will den Unterschied nicht abstreiten, nur bin ich der Meinung dass das in diesem Geschwindigkeitsbereich nicht relevant ist.
Core i3 4150 + Radeon R7 250E bzw. Athlon X4 860K + Radeon R7 260... Kostet gleich viel wie ne Kombi aus einem 7850K und 2400er-RAM.
Locuza
Lötkolbengott/-göttin
Wichtig ist auch die Wirtschaftlichkeit. Es wäre kein Problem für AMD APUs mit 300-400mm² zu realisieren, allerdings ist das keine passende Größe für Massenware in der Form.
Intel kann es sich als reiches Unternehmen leisten, 2-4 verschiedene dice zu produzieren, AMD bisher nicht.
HMC/HBM treiben die Kosten nach vorne, für die nahe Zukunft gehe ich leider eher davon aus, dass APUs weiterhin auf Kosten und Effizienz optimiert sind.
Das wichtigste ist doch die GPU, dass ist die Wundertüte von Gamern.
Da steckt die primäre Leistung, die Hardware-Features, da stecken die Fixed-Function-Einheiten, wie DSP, Encode/Decode usw.
Ich wechsle das und habe im Idealfall für ein paar Jahre meine Ruhe, was die CPU/Board-Seite angeht.
Bei APUs muss ich halt den ganzen Chip neukaufen und wenn dann noch HMC/HBM am Board aufgelötet ist und zu wenig Bandbreite in Laufe der Zeit liefert, kann ich mir auch ein neues Board kaufen.
CD LABS: Radon Project
Lötkolbengott/-göttin
Wär es nicht auch irgendwie unklug die momentanen Vorteile der APUs (also Kosten und Effizienz) über Board zu schmeißen? Das wichtige ist doch nur, dass die Marktabdeckung steigt---momentan ist das eine kleine Nische, nur im Bereich von 50-90€ können die APUs wirklich ihre Stärken ausspielen! Selbst der ziemlich empfehlenswerte A8 7600 kratzt schon stark an den Limits...
...daran muss sich eindeutig was ändern. Ich behaupte einfach mal ganz frech, dass "entfesselte" Gaming-APUs für über 50% des Marktes die prinzipiell sinnvollere Option als CPU+dGPU darstellen würden!
Palmdale
BIOS-Overclocker(in)
Ist das so? Klar, im Vergleich zur iGPU von Intel sind die AMDs haushoch überlegen, aber schlagen Sie auch "günstige" dGPUs? Hab da jetz keinen Benchmark zur Hand, doch für mich sind APUs weiterhin weder Fisch noch Fleisch
CD LABS: Radon Project
Lötkolbengott/-göttin
Ja, DDR3-basierten dGPU+CPU-Kombinationen, wie man sie zum Beispiel in Einsteiger-Notebooks gerne findet, oder bei Karten der Geforce GT X30 bzw R5/R7 240er-Kartegorie, sind sie haushoch überlegen. (In allen drei Kategorien, also Kühlbarkeit, Preis-Leistung und Effizienz) Danach haut dann halt das Speicherbandbreitenlimit rein, dass erst mit HBM oder DDR4 gebrochen können werden wird. (wobei es wahrscheinlich leider noch aus Kostengründen was dauert, bis mit solcher Technologie gearbeitet werden wird...)
BTW: Nur weil Intel ihre CPUs+iGPUs nicht APUs nennen, ändert das nichts daran, dass das auch APUs sind. Genau, wie Ultrathins auch Ultrabooks sind oder Macs PCs!
Nur, dass Intel halt nach wie vor einen featurelosen Treiber vertritt! (nahezu alles läuft, mittlerweile auch fast alles performant, nur von fortgeschrittenen Treiberfeatures fehlt jede Spur...)
Naja, vielleicht wirds ja was beim fünften Versuch (Llano, Trinity, Richland, Kaveri und jetzt halt Carrizo) endlich mal was! (für die damalige Zeit war sogar wahrscheinlich das Angebot bei Llano am besten!)Also gut klingen tut das ganze ja, nur die Frage ist, wie weit verirrt es sich in vernünftige Laptops?
Aber ja, das ist tatsächlich eine der zentralen Fragen. Wenn die OEMs endlich mal kapieren würden, dass Mittleres Modell+SingleChannelRam+DualGraphics die deutlich minderwertige Variante im Vergleich zu Topmodell+DualChannelRam darstellt. (wobei ich mir gut vorstellen könnte, dass AMD da auch nicht ganz unschuldig ist und was ändern könnte---ist ja nicht so, als würden sie DualGraphics jedes mal erneut bewerben!
)
Zuletzt bearbeitet:
Das denken die Hersteller und Käufer von X-Box One und Playstation 4 auch
Mit der für PCs typischen Aufrüstbarkeit ist eine APU mit Mittelklasse-iGPU aber kaum kombinierbar.
Damit würde ich so schnell nicht rechnen. HBM wird anfangs sehr teuer sein und die erste Generation ist auf 1 GB pro Stapel beschränkt.
CD LABS: Radon Project
Lötkolbengott/-göttin
Naja, wie schon vorhin gesagt ändert sich an der CPU-Seitigen Aufrüstbarkeit gar nichts, die ist auf genau dem gleichen Niveau wie vorher.Das denken die Hersteller und Käufer von X-Box One und Playstation 4 auch
Mit der für PCs typischen Aufrüstbarkeit ist eine APU mit Mittelklasse-iGPU aber kaum kombinierbar.
Will man den Kunden in diesem Bereich entgegenkommen, dann könnte man sie sogar drastisch erhöhen!
Mit den 50% denke ich vor allen Dingen an...
...Fertig-PC-Käufer und nicht-Aufrüster...
...Käufer von Multimedia-Notebooks...
...Kernhardware-Wechsler, die also Mainboard, CPU und GPU wechseln, aber PSU, Kühlungsbausteine und Gehäuse behalten!
Man sollte auch nicht vergessen, dass der Rest, also Soundhardware, Adapterkarten, Kühllösungen, blablabla genauso aufrüstbar bleiben wie sie es schon vorher waren!
Und wie schon gesagt: Wenn man den integierten Chipsatz adaptiv und die Pin-Belegungen auf längere Zeit hin kompatibel macht, könnte man am Ende sogar BESSERE Aufrüstbarkeit serviert bekommen!
