Allgemeiner Diskussionsthread zu Netzteilen

[Threshold]

Hattest du schon mal das High Current Pro Platinum in der Hand?

 

[poiu]

Nein leider nicht, aber wenn ich da an dioe HCP 140mm vs 80mm denke, hoffe ich doch die haben gelernt wie man den nair flow besser nutzt

 

[Threshold]

Mich interessiert das 750 bzw. 850 Watt Modell.

 

[Stefan Payne]

Ich dachte jetzt dass du eine recht starke GPU einbaust und diese noch weiter übertaktest sodass die eine Rail an der PCIe und Board dran hängt entsprechend stark belastet wird.

Wie gesagt, ist nicht möglich, ohne am Netzteil zu löten bzw Adapter.
Auf ersteres hab ich gerad keinen Bock, letzteres nicht zur Hand...
UNd selbst wenn, kann/darf da nichts passieren, da die Rails mit 34A sehr stark sind...
Da muss man schon 'ne 7990 oder zwei Karten an eine Rail hängen, bis das abschaltet...

Ich hatte mal die Vorstellung gehabt dass Netzteile bis 500 Watt 4 Rails haben. Bis 800 Watt dann 6 Rails und 1000 Watt dann 8 Rails.
Und für die Bencher bauen wir dann noch extra ein 2000 Watt Singel Rail Netzteil mit 80mm² Kabelquerschnitt.

Naja, grundsätzlich würd ich einfach mal behaupten, dass man ein PCIe Kabel mit zwei Steckern an eine +12V Rail hängen kann/darf...
Das ganze muss dann leider 25A haben.

Optimal wäre natürlich nur eine Leitung pro Rail und OCP auf 20A, maximal. Wie es früher mal war.
Da brauchst dann auch für 6 PCIe Anschlüsse aber schon 6 Rails, + die üblichen Verdächtigen, also acht mal 20.

Du hast ja nicht unrecht. Bei einem 400 Watt Netzteil wird kaum einer eine AMD R9 290X einbauen.
Trotzdem schade dass die Rail Verteilung nicht CPU/Board auf einer und PCIe auf der anderen ist.
Oder eben 3 Rails einbauen wie das beim E9 der Fall ist.
Ist halt eine Kostenfrage.

Ich sehe das weniger als Problem an. Auch eine 290X wäre IMO kein Problem. Du darfst nämlich niemals die ~6,25A über den Slot vergessen
6+8pin sind auch zusammen etwa 18A, das sollte das Netzteil also ohne Probleme packen. Man darf halt nicht übertakten, ansonsten sind die 3 Rails, wie sie bei dem Straight Power aufgeteilt sind, eigentlich überhaupt kein Problem. Da würde ich mir jetzt wirklich keine Sorgen machen!!

Allerdings: Wir sprechen hier von einem 400W Netzteil

Bei 500 Watt sind mir 2 Rails halt zu wenig auch wenn 30 Ampere pro Rail anliegen.

Zwei Rails sind generell Mist.
Da, wo man drüber nachdenken könnte, braucht man die eh nicht, da die Gesamtleistung auf der +12V Leitung unter 30A ist. ALso in der 300W Klasse.
Darüber hast du dann 'ne beschissene Verteilung, bei der du dann alles kreuz und quer verteilst...
Alles äußerst unschön...

ja, ich hatte das HCP 750W hier, stefan hat das glaube ich von mir bekommen, das teil war lauter als die Chroma

Leider hab ichs bei mir nicht zum laufen gebracht
Schaltet immer ab, wenn Last drauf kommt, k/a warum

es gibt irgendwo im Netz ein test des Vorgänger Antec Quattro 1200W und das war durchgehend leiser als ein BQ P8

Naja, das Problem ist aber auch, dass das richtig große Kühler dran hat. Wobei das Design (das ZusatzPCB für Lüfter und so) durchaus ähm, interessant ist...

 

[Threshold]

Naja, grundsätzlich würd ich einfach mal behaupten, dass man ein PCIe Kabel mit zwei Steckern an eine +12V Rail hängen kann/darf...
Das ganze muss dann leider 25A haben.

Optimal wäre natürlich nur eine Leitung pro Rail und OCP auf 20A, maximal. Wie es früher mal war.
Da brauchst dann auch für 6 PCIe Anschlüsse aber schon 6 Rails, + die üblichen Verdächtigen, also acht mal 20.

Das erinnert mich an den einen Thread mit dem Dark Power P10 wo das Netzteil abschaltet weil der User mit einem Kabel und zwei PCIe Stecker die Grafikkarte angeschlossen hat.
Er hat also nur eine Rail genutzt für die Grafikkarte anstatt beide Rails.

Aber wieso legt BeQuiet nicht auch Kabel dabei wo das Kabel dann nur einen PCIe Stecker hat?
Also dass man dann beide Rails nehmen kann ohne dass man zu viele Kabel im Rechner liegen hat.
Denn es gibt ja nur das Kabel mit den beiden PCIe Stecker. Braucht man aber beide Rails liegen immer zwei Stecker nutzlos im Rechner herum die man verstauen muss.

Ich hoffe jetzt du weißt was ich meine.

 

[poiu]

Leider hab ichs bei mir nicht zum laufen gebracht
Schaltet immer ab, wenn Last drauf kommt, k/a warum

wer weiß schon was du damit vorher angestellt hast

Naja, das Problem ist aber auch, dass das richtig große Kühler dran hat. Wobei das Design (das ZusatzPCB für Lüfter und so) durchaus ähm, interessant ist...

das 1200er war schon von aufbau interessant

 

[ich111]

Ich sehe das weniger als Problem an. Auch eine 290X wäre IMO kein Problem. Du darfst nämlich niemals die ~6,25A über den Slot vergessen
6+8pin sind auch zusammen etwa 18A, das sollte das Netzteil also ohne Probleme packen. Man darf halt nicht übertakten, ansonsten sind die 3 Rails, wie sie bei dem Straight Power aufgeteilt sind, eigentlich überhaupt kein Problem. Da würde ich mir jetzt wirklich keine Sorgen machen!!

Beim E9 ist das ja kein Problem, aber beim L8 ist ja das Mainboard auf der gleichen Rail wie die PCIe Stecker

 

[poiu]

hab auf der suche nach dem HCP 1200W grad paar alte Fotos und Videos gefunden

davon gibt es sogar ein Video

 

[Threshold]

Du könntest dein Wasserzeichen etwas kleiner gestalten.

 

[poiu]

ach das war jetzt auf die schnelle

die hochauflösenden Fotos sind sowieso mit Stefans Kamera gemacht, kA wer welche geschossen hat

Um Missverständnisse vorzugreifen das Bild mit Fail gab es fast bei jedem NT aber aus unterschiedlichen gründen, bei P9 war es leichte Ripple @3,3V

 

[Threshold]

Um Missverständnisse vorzugreifen das Bild mit Fail gab es fast bei jedem NT aber aus unterschiedlichen gründen, bei P9 war es leichte Ripple @3,3V

Mach mal ein bild vom BeQuiet mit Fail.
Das schockt hier bestimmt einige.

 

[ich111]

Das ist doch eh ein Fail beim P9

 

[Threshold]

Ich rede von aktuellen Netzteilen. Das P9 ist doch schon in der Versenkung verschwunden.

 

[SPIRITus-96]

Doch genau das wird es, guck dir dieses Video an:
PCGH in Gefahr - Rauchexplosion bei Netzteilkurzschluss | HardwareClips - Dein Hardware Video-Portal

Das Netzteil hört erst auf zu braten weil er so nett ist und die Teststation abschaltet. Das Kabel glüht richtig, das wäre mit anderen Komponenten ein richtig schönes Feuer geworden.

Sehr schön, auch ich kenne genug dieser Videos. Wenn man ein Stück Leitung als Hochleistungsverbraucher verwendet, dann kann sie nur glühen - genau wie eine Heizspirale eines E-Herdes. Was sollen diese dumme Experimente überhaupt beweisen? Sie sind sehr untehaltsam, aber nicht beeindruckend - höchstens für kleine Kinder, die genau "0" Ahnung von Elektrotechnik haben. Nur mal zu Info:

Ein Stück Kupferleitung mit 1mm² und 5m setzt bei einer Spannung von 12V [12² / (5 / (56 * 1mm²) * 2(für Übergangswiderstände)) = 806W] über 806W um. Was soll die da sonst machen als zu glühen, wenn sie von einem 1,2kW NT versorgt wird? Und warum soll das NT abschalten? Für dieses ist das Stück Leitung nichts weiter als Verbraucher und nicht wie es im Video behauptet wird, ein Kurzschluss. Wenn man einen Kurzschluss machen will, dann nimmt man ein dickes aber kurzes Stück Metall (z.B einen Schraubenschlüssel). Und ich Wette dass dann auch dieses NT ausgelöst hätte. Es ist nun mal so, dass je leistungsfähiger eine Spannungsquelle, desto mehr kann man "braten". Mach doch mal eine Leitung an ein AKW dran und schließ sie hinten kurz. Die glüht dann auch weg. Willst du dann behaupten, dass die AKW's Schutzschaltungen versagt haben?

Mag sein, aber nach längerer Zeit löst der auch bei deutlich weniger Strom aus.

Genau! Nach längeren Zeit. Und die Leitung hat diesem Zustand stand zu halten. Und das hat die Leitung des NTs auch. Es ist nun mal nicht die Aufgabe einer Sicherung - und analog dazu - einer Schutzschaltung beim Erreichen der Nennleistung auszulösen. SCP darf erst bei n-fachem des In auslösen und OCP muss kurze Überlastungen zulassen.

Das erste Argument ist totaler Blödsinn: Statt einem defekten Board ist jetzt auch noch die CPU durchgebrannt, die Kabel des Netzteils sind verschmort, weil sie für solche Ströme nicht ausgelegt sind, und der ganze Rest der am Mainboard hängt ist evtl auch noch tot.

Soweit ich es gesehen habe, hat nur die angeschlossene Schleife geglüht, aber nicht die Leitung des NTs. Also - ist diese sehr wohl für mögliche auftretende Ströme ausgelegt. Und warum soll auch andere Hardware außer der defekten mitsterben. Ich darf einen Hinweis geben: Ein PC NT ist in erster Linie eine Konstantspannungsquelle und nicht eine Konstantstromquelle. Sie liefert immer genau so viel Strom wie der Verbraucher haben will, bis zu ihrer Leistungsgrenze und versucht nicht mit Gewalt zu viel Strom dadurch zu "quetschen". Das heißt: Wenn ein unzulässiger Strom durch eine HW-Komponente fließt, dann ist diese bereits gestorben, bevor sie abgeraucht ist.

Und ständig zuhause ist auch nicht jeder und den PC lassen von diesen auch genügend laufen. Durch defekte Elektronik brennen einige Häuser.

Die meisten Häuser brennen wohl durch überlaste Verlängerungskabel und Weinachtskerzen ab.

Das alles kommt aus dem http://extreme.pcgameshardware.de/netzteile-und-gehaeuse/314625-zweites-netzteil-durchgebrannt.html Thread. Um OT im Thread zu vermeiden habe ich es hierher kopiert. Wie versprochen, schreibe ich was dazu, aber nicht mehr heute.

EDIT: Erledigt!

 

[Threshold]

Wie versprochen, schreibe ich was dazu, aber nicht mehr heute.

Da bin ich jetzt aber mal neugierig was da noch kommen wird.

 

[Valedo]

Ich auch.

 

[poiu]

@SPIRITus-96

Deine Ausführungen sind korrekt, jetzt kommt das aber es geht nicht nur um Kurzschlüsse sondern um Leistung Pro Kabel
Du weißt wie Heißt die werden und werden dürfen, viel Spaß wenn die verschmoren.
Schon oft genug verschmorte Anschlüsse und Kabel erlebt und bei Single Rails kannst du das schlicht sehr leicht provozieren

kennst du
Why single rail is NOT better than multi rail

 

[Verminaard]

Ich kaper mal dein Posting aus diesem Thread:

Richtig. Man darf nämlich eins nicht vergessen. Die Geschwindigkeit mit der die elek. Bauteile verbrennen, ab Temp. Spektrum 35c - 60c je Element, beginnt der Zerfall füher oder später in jedem Bauteil und steigert sich exponentiell zum Temperaturanstieg. Somit ein ganz u. gar nicht einzuschätzbarer Faktor. Der Tod kann quasi über Nacht eintreten.

Wenn ich jetzt die Ineffizienz von einem Leistungsüberdimensional-NT, ganz großzig mit über 20% verrechne, bsp. Rechner braucht 130 W NT und xxxx W NT ist damit zu 25% ineffiziend = ca 30W == brauch etwa 30std um 1e KWstd zu erreichen -----> 30std kosten mich quais 20c(ist glaub ich aktuell) und aufs Jahr gerechnet max 55€. Theoretisch, tatsächlich weit weniger, etwas mehr als die Hälfte vielleicht 30€. Die Rechnung funktioniert, wohlgemerkt nur wenn ich den Kasten das ganze Jahr durchgehend unter diesen Bedingungen betreibe. Zieh ich davon noch ein 2 Drittel Zeit ab, komm ich auf die Betriebszeit eines Vielnutzers und einen Mehraufwand von 10€ im Jahr. Damit mein teueres Netzteil nicht an die Temperaturgrenze der Bauteile, und damit mein ich in erster Linie den beginnenden Zerfallsprozess der Elemente(der Reihe nach, das niedrigwertigste zuerst), gelangt, bin ich gerne bereit diesen Aufwand jährlich in kauf zu nehmen.

Kommt noch der hoehere Kaufpreis bei leistungsstaerkeren Netzteilen hinzu.

Wie will man dann ein vernuenftiges Netzteil empfehlen?
Was ist dann vernuenftig?
a) Hoeherer Kaufpreis, etwas ueberdimensioniert, dafuer langlebig, und hoechstwahrscheinlich eine vernuenftige Railaufteilung, Diskussion darueber war erst.
oder b) Niedriger Kaufpreis und was gibts noch fuer Vorteile? ausser evtl Stromersparniss, wobei das je nach Netzteil auch nicht so klar ist

Abductee, du hast hier auch 2 Netzteile deren Wirkungsgrad nicht sonderlich hoch ist.
Bei anderen habe ich gesehen, das selbst bei 0-10% Last der Wirkungsgrad weit ueber 80% liegt.

 

[Stefan Payne]

Sehr schön, auch ich kenne genug dieser Videos. Wenn man ein Stück Leitung als Hochleistungsverbraucher verwendet, dann kann sie nur glühen - genau wie eine Heizspirale eines E-Herdes. Was sollen diese dumme Experimente überhaupt beweisen? Sie sind sehr untehaltsam, aber nicht beeindruckend - höchstens für kleine Kinder, die genau "0" Ahnung von Elektrotechnik haben. Nur mal zu Info:

Ein Stück Kupferleitung mit 1mm² und 5m setzt bei einer Spannung von 12V [12² / (5 / (56 * 1mm²) * 2(für Übergangswiderstände)) = 806W] über 806W um. Was soll die da sonst machen als zu glühen, wenn sie von einem 1,2kW NT versorgt wird? Und warum soll das NT abschalten? Für dieses ist das Stück Leitung nichts weiter als Verbraucher und nicht wie es im Video behauptet wird, ein Kurzschluss.

Und genau das ist der Punkt. WARUM darf das Netzteil diese 806W liefern? WArum schaltet es nicht vorher ab?

Darum geht es ja gerade in dem Video! Da fließen 'mal eben' so um die 80A durch das Kabel. Und genau DAS ist ja das Problem. Das sollte ja eben NICHT passieren, dass 80A durch ein Kabel fließen...

 

[SPIRITus-96]

Deine Ausführungen sind korrekt, jetzt kommt das aber es geht nicht nur um Kurzschlüsse sondern um Leistung Pro Kabel

Die Leitung muss natürlich so dimensioniert sein, dass sie den Strom aushält und im Video hat sie es auch. Also kein Problem in diesem Bezug.

und bei Single Rails kannst du das schlicht sehr leicht provozieren

Und warum soll ich sowas provozieren? Damit ich dann sagen kann, dass Singlerail NTs ******* sind?.

kennst du
Why single rail is NOT better than multi rail

Hast du das Ende davon gelesen?

Ja, das Board hats richtig zerlegt, aber tot wäre es so oder so. In diesem Fall sieht man wenigsten was tot ist und es gibt keine Rätsel. Wer sein System bis aufs äußerste übertaktet, muss mit diesem Risiko leben.

Grundsätzlich muss man sich immer entscheiden was einem wichtiger ist: Sicherheit oder Stabilität. Will man ein ganz normales System aufbauen, das bei Volllast um die 300W braucht, dann nimmt man ein vernünftiges leises 400W Multirail NT und dann ist alles gut und sicher. Aber in einem Hochleistungssystem, das möglicherweise in den kW-Bereich geht
und extrem übertakten werden soll, ist ein Singlerail NT besser, auch wenn dabei die Sicherheit herabgesetzt wird, weil mit einem Multirail NT könnte solch ein System eventuell nicht stabil laufen, da die HW bei Volllast mit dem Strom ständig deutlich über den Höchstwert der Rail geht. Und so wie ich die Propaganda hier kenne, würde ein typischer NT-Experte aus diesem Forum erwarten, dass ein 1,2kW NT mindestens 6 12V Rails hat, die mit je 20A - 25A abgesichert sind - oder ähnlich - und selbstverständlich beim überschreiten dieses Wertes dessen Schutzschaltungen unverzüglich auslösen. Und wenn das nicht der Fall ist, dann ist das NT natürlich nicht zu empfehlen und wird als absoluter Schrott deklariert. Dabei haben sogar die Bequiet NT dieser Leistungsklasse "nur" 4 12V Rails, wo die Hälfte mit 40A gesichert ist und das aus gutem Grund.

Und genau das ist der Punkt. WARUM darf das Netzteil diese 806W liefern? WArum schaltet es nicht vorher ab?

Weil es nun mal ein 1200W Netzteil ist.

Darum geht es ja gerade in dem Video! Da fließen 'mal eben' so um die 80A durch das Kabel. Und genau DAS ist ja das Problem. Das sollte ja eben NICHT passieren, dass 80A durch ein Kabel fließen...

Und WARUM deiner Meinung nach soll DAS nicht passieren?