Allgemeiner Diskussionsthread zu Netzteilen
- Ersteller Shi
- Erstellt am
Stefan Payne
Kokü-Junkie (m/w)
Hersteller, bei denen ich nach Samples gefragt habe...
br0da
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Wenn's dir hilft: Ich habe bisher zweimal verschiedene Hersteller gefragt und genau null Antworten.
Dabei aber auch ein leeres Portfolio im Gegensatz zu dir.
Immerhin bei einem Hersteller - jedenfalls beim deutschen Team - solltest du eine gewisse Verärgerung dir gegenüber aber verstehen.
Dabei aber auch ein leeres Portfolio im Gegensatz zu dir.
Immerhin bei einem Hersteller - jedenfalls beim deutschen Team - solltest du eine gewisse Verärgerung dir gegenüber aber verstehen.
Stefan Payne
Kokü-Junkie (m/w)
Der eine Hersteller wird so gut es geht ignoriert
Aber es gibt ja noch andere Hersteller, die man "durchnehmen" könnte. Aber da kommt irgendwie der Eindruck auf, dass die kein Interesse an einem ehrlichen Review haben...
Vielleicht gibts ja bald was neues...
Das 650W SF Platinum King hab ich auch hier, aber da wird der Test nicht allzu positiv ausfallen, da nur 3 PCIe vorhanden und auch bei den Laufwerkskabeln war man geizig...
Positiv: Single Layer PCB mit Standard Lochung, daher gut zum basteln geeignet...
Aber es gibt ja noch andere Hersteller, die man "durchnehmen" könnte. Aber da kommt irgendwie der Eindruck auf, dass die kein Interesse an einem ehrlichen Review haben...
Vielleicht gibts ja bald was neues...
Das 650W SF Platinum King hab ich auch hier, aber da wird der Test nicht allzu positiv ausfallen, da nur 3 PCIe vorhanden und auch bei den Laufwerkskabeln war man geizig...
Positiv: Single Layer PCB mit Standard Lochung, daher gut zum basteln geeignet...
Dreiradsimulator
Lötkolbengott/-göttin
Sogar mein Ultra Fortschrittliches L8 630 hat 4 PCIe, wie dessen Vorgänger auch
Aber klar - irgendwo müssen sie ja das sparen anfangen
Aber klar - irgendwo müssen sie ja das sparen anfangen
iGameKudan
Volt-Modder(in)
Das Platinum King 650W sollte vier 6+2-Pin-, acht SATA- und vier Molex-Stecker haben.
Bei einem Preis von 95€ ist es angesichts der Platin-Effizienz und den 650W Dauerleistung eine Alternative zu den üblichen Empfehlungen der 80-100€-Klasse.
Hat man eigentlich mittlerweile nen Grund für die an den verschiedenen Steckern unterschiedliche und teilweise schon grenzwertig hohe Restwelligkeit bei Volllast bei den GX-S-Netzteilen gefunden?
Bei einem Preis von 95€ ist es angesichts der Platin-Effizienz und den 650W Dauerleistung eine Alternative zu den üblichen Empfehlungen der 80-100€-Klasse.
Hat man eigentlich mittlerweile nen Grund für die an den verschiedenen Steckern unterschiedliche und teilweise schon grenzwertig hohe Restwelligkeit bei Volllast bei den GX-S-Netzteilen gefunden?
Stefan Payne
Kokü-Junkie (m/w)
Ja, sollte es, hat es aber nicht. Daher ist das 650W Modell nicht zu empfehlen. 450 und 550W scheinen OK zu sein...
Meines hat auch nur 3 Molex und 5 S-ATA an 2 Kabeln...
Nope, wahrscheinlich wohl irgendwas RF mäßiges...
Aber das ganze Spannungsregulations und Qualitätszeugs wirdehunnötigst gehypt....
ALles unter 50% der Spec ist eigentlich relativ egal, gibt da wesentlich wichtigere Punkte dabei...
Wenn dich das so sehr stört, kauf dir doch 'nen anderes Netzteil.
iGameKudan
Volt-Modder(in)
Habe ich doch bekanntlich...
91mV Restwelligkeit am 24-Pin-Mainboard-Stecker im Auslieferungszustand halte ich nicht für in Ordnung. Zwar sind Mainboards da nicht so empfindlich, aber die Spezifikationen gibt es ja mit gutem Grund - und die Toleranz schon im Auslieferungszustand mit einen mit der Zeit schlechter werdenden Wert zu 75% auszureizen ist halt nicht jedermanns Sache.
Und seit wann soll denn die Spannungsregulation nicht mehr so wichtig sein? Dann wären Gruppennetzteile ja doch nicht mehr so übel, sofern die Pufferkondensatoren ausreichend groß dimensioniert sind...
Gleiches mit der Qualität.
Für mich hat ein (PC-)Netzteil die Aufgabe, einen möglichst stabilen und sauberen Strom möglichst nahe der Spezifikationen sowie geringstmöglicher Ausnutzung von Toleranzen mittels möglichst hochwertigen Komponenten zu liefern. Die Lautstärke sollte da im Zweifelsfall eher zweitrangig sein, solange das Netzteil nicht so laut wie ein Staubsauger wird.
Deshalb hatte ich auch nicht zum XFX TS Gold (das war doch etwas 'too much' was die Lautstärke angeht...) gegriffen, sondern zum DPP11 550W. Für meinen Rechner bietet es eine völlig ausreichende Leistung (d.h. die Mehrleistung der Alternativen im 130€-Bereich ist kein Argument (mehr)), die Technik ist sehr gut, es bietet die Platin-Effizienz und zu guter letzt ist es auch noch wirklich sehr sehr leise.
Die höherwertigere Technik war auch der Grund, weshalb ich nicht zum Platinum King gegriffen habe (neben meinem Gedanken "Wenn ich mir schon ein neues NT kaufe, dann richtig...").
Für jemanden, dem das aber nicht Grund genug ist, mehr wie 100€ in das NT zu stecken und die 650W wichtig sind, ist das Platinum King eine brauchbare Alternative - die kleineren Modelle gibt es ja deutlich günstiger.
91mV Restwelligkeit am 24-Pin-Mainboard-Stecker im Auslieferungszustand halte ich nicht für in Ordnung. Zwar sind Mainboards da nicht so empfindlich, aber die Spezifikationen gibt es ja mit gutem Grund - und die Toleranz schon im Auslieferungszustand mit einen mit der Zeit schlechter werdenden Wert zu 75% auszureizen ist halt nicht jedermanns Sache.
Und seit wann soll denn die Spannungsregulation nicht mehr so wichtig sein? Dann wären Gruppennetzteile ja doch nicht mehr so übel, sofern die Pufferkondensatoren ausreichend groß dimensioniert sind...
Gleiches mit der Qualität.
Für mich hat ein (PC-)Netzteil die Aufgabe, einen möglichst stabilen und sauberen Strom möglichst nahe der Spezifikationen sowie geringstmöglicher Ausnutzung von Toleranzen mittels möglichst hochwertigen Komponenten zu liefern. Die Lautstärke sollte da im Zweifelsfall eher zweitrangig sein, solange das Netzteil nicht so laut wie ein Staubsauger wird.
Deshalb hatte ich auch nicht zum XFX TS Gold (das war doch etwas 'too much' was die Lautstärke angeht...) gegriffen, sondern zum DPP11 550W. Für meinen Rechner bietet es eine völlig ausreichende Leistung (d.h. die Mehrleistung der Alternativen im 130€-Bereich ist kein Argument (mehr)), die Technik ist sehr gut, es bietet die Platin-Effizienz und zu guter letzt ist es auch noch wirklich sehr sehr leise.
Die höherwertigere Technik war auch der Grund, weshalb ich nicht zum Platinum King gegriffen habe (neben meinem Gedanken "Wenn ich mir schon ein neues NT kaufe, dann richtig...").
Für jemanden, dem das aber nicht Grund genug ist, mehr wie 100€ in das NT zu stecken und die 650W wichtig sind, ist das Platinum King eine brauchbare Alternative - die kleineren Modelle gibt es ja deutlich günstiger.
Zuletzt bearbeitet:
br0da
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Gut, das sind Kritikpunkte, die ich persönlich gut verschmerzen könnte.
So was gibt's heute noch in Netzteilen? Sehr cool, das ist mal sinnvoller Minimalismus.
Das hier + der Beitrag #61 ist eine schlüssige Erklärung.
Bei der Restwelligkeit bin ich ganz deiner Meinung aber eine stabile Spannungsregulation in asymentrischen Lastzuständen halte ich schon für sehr wichtig.
Stefan Payne
Kokü-Junkie (m/w)
Wie gesagt, betrifft nur die 650W Modelle, 450 und 550W sind OK.
Ja, gibt es einige. Schau dir auch mal meine anderen Reviews an, da gibts einiges, was dort auch die Standard Lochung hat. Das Cougar GX-S, Silverstone Strider Platinum zum Beispiel.So was gibt's heute noch in Netzteilen? Sehr cool, das ist mal sinnvoller Minimalismus.
Gibt da auch "Extrawürste" wie z.B. das Cougar LX500...
Urgs, bitte nicht auf das Forum und besonders diese Person linken.
Seine Signatur sagt schon alles zu der Person...
Wer permanent andere Leute persönlich angreifen muss, scheint nicht so viel zu wissen, wie er vorgibt...
Ja, aber das hast dann durch DC-DC, was ja sehr viele Gold Netzteile, mit ausnahme der Aurum Plattform, verwenden. Grundsätzlich haben alle LLC-Resonanzwandler eine Unabhängige Spannungsregulation.
Aber die wichtigsten Punkte für ein Netzteil, testet eigentlich niemand.
Der erste Punkt sind die Schutzschaltungen. Das ist das aller wichtigste bei einem Netzteil.
Danach kommt das Verhalten bei Wechselhaften Lasten...
br0da
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Gut, das werden ja wohl auch die interessantesten Modelle.
Stimmt schon, im 80+ Gold Bereich sind Buck Converter für die Minor Rails schon wegen der Effizienz sehr sinnvoll.
Ich meinte das jedoch allgemeiner, also auch in den Bereichen für's kleinere Budget bzw. bei schlechterem Wirkungsgrad.
Tatsächlich? Den Zusammenhang kann ich nicht nachvollziehen.
Mit einer LLC-Topologie ist doch nur die Ansteuerung der Primärspule des Haupttrafos eine andere und nebenbei auch verlustfreiere aber es können doch weiterhin zwei Sekundärabgriffe erfolgen?
Immerhin hier hat sich ja schon einiges zum Positiven gewendet, spontan fallen mir Aris und poiu ein, die darauf näher eingehen.
Was aber leider immer fehlt ist ein Überprüfen der UVP und OVP Auslösepunkte in der Praxis, auch wenn bei guten Netzteilen natürlich schwer ist.
Da sehe ich auch noch Ausbaubedarf, je näher an der reellen Last, desto besser.
Stefan Payne
Kokü-Junkie (m/w)
Wie das genau realisiert wird, spielt dabei ja keine Rolle.
Ob man das nun mittelsabwärtswandlern oder Magnetverstärker (wie bei früheren High End Netzteilen üblich) realisiert, kommt letztendlich aufs gleiche raus. Grundsätzlich hat ja erst einmal jedes Netzteil, bauartbedingt, einen solchen Schaltkreis, dank der 3,3V Leitung...
Bei manchen Schinken hat man sogar solchen Mist gemacht wie Linearregler für 3,3V zu verbauen...
Aufgrund moderner Systeme sollte man aber schon Abstand von Geräten nehmen, die +5V und +12V gemeinsam regulieren...
Eben weil die meisten Systeme etwa 95-99% der Last auf +12V generieren.
die kleinen Leitungen werden nur noch alibimäßig genutzt...
Anscheinend verhindert die LLC-Resonanztopologie eben genau das...
Gab da mal vor langer Zeit mal dieses FSP Design, welches Silverstone verwendet hat...
Das ist insofern interessant als dass hier zwei völlig unabhängige und isolierte Regelkreise verwendet wurden. der große Transformator bei diesem Teil ist für +12V, der mittlere für +5V.
Wurde AFAIR bei Hardwaresecrets so beschrieben...
Ja, damals gabs deutlich 'interessantere' Designs...
Und auch solche Dinge wie ein zweiter Primärkondensator irgendwo auf einem zusatzpcb befestigt...
UVP/OVP scheint nicht so ganz einfach zu sein, da du das Netzteil ja nicht 'Mal eben' dazu bringen kannst, die Spannung anzuheben oder abzusenken. Ergo musst du von der Last aus mit der anliegenden Spannung spielen, so denn möglich ist...
Das blöde ist, dass man trotzdem den 80plus Parcours durchlaufen lassen muss, der Rest ist nur zusätzlich möglich...Da sehe ich auch noch Ausbaubedarf, je näher an der reellen Last, desto besser.
Und bei 80plus hast nunmal eine bescheuert hohe Last auf +5V und +3,3V, die fernab jeglicher Realität ist...
br0da
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Könnte man bei der heutigen 3,3V Last ja langsam wieder mit anfangen...
Ich gehe einfach davon aus, dass niemand auf die Idee kommt, ein LLC-Netzteil ohne sekundäre DC-DC Wandler zu bauen.
An die Möglichkeit glaube ich weiterhin.
Wirklich interessant, ich hielt den zweiten Trafo einfach für die dem Haupttrafo parallel geschaltete Spule des LLC-Wandlers...
Aber bei dem Crossload Verhalten macht die Erklärung des zusätzlichen Kreises für die Minor Rails natürlich mehr Sinn, zumal OW bei jonnyguru auch zwei Controller fand, die zwei Paar FETs ansteuern.
Preislich kommt ein Hersteller aber besser mit Buck Convertern sekundärseitig weg, denke ich.
Die alten Standards gehören längst überarbeitet, hm?
poiu
Lötkolbengott/-göttin
LOL dieses kleine Müll Forum, da beschwert sich der Moderator, Robert antwortet sehr ausführlich, da Löscht die Moderation. OK kann auch bug sein will ich nicht ausschließen
aber bitte habe ich für euch gesichert
Netzteile Pt. I...-Post 93500-Seite 4
aber bitte habe ich für euch gesichert
Netzteile Pt. I...-Post 93500-Seite 4
Zuletzt bearbeitet:
poiu
Lötkolbengott/-göttin
Das Forum ist echt perfektes Beispiel wie Aussagen verdreht werden, Robert sagt "das er nicht alles Weiss" daraus macht der eine
Bestätigt immer mehr was da für Leute unterwegs sind, da sag ich nur die Sig von dem einem.
Deshalb sehe ich die Diskussionen mit dem Leuten als sinnlose Zeitverschwendung, entweder werden aussagen verdreht, es kommen Unterstellungen, alles Bullshit oder einfach alle strohdoof, die bejubeln sich da gegenseitig alle.
ok ist belustigend
Bestätigt immer mehr was da für Leute unterwegs sind, da sag ich nur die Sig von dem einem.
Deshalb sehe ich die Diskussionen mit dem Leuten als sinnlose Zeitverschwendung, entweder werden aussagen verdreht, es kommen Unterstellungen, alles Bullshit oder einfach alle strohdoof, die bejubeln sich da gegenseitig alle.
ok ist belustigend
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