AfD, Pegida und Co.

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Soso,..., eine Grenzschließung und Kontrollen verstoßen gegen das Schengenabkommen. Aber, wenn wir Asylanten aufnehmen, ist eine scheinbare Verletzung des Abkommens ein riesen Skandel, wollen die dieselben Spalter aber die Grenze zu machen, ist ihnen das Abkommen egal. Diese Scheinheiligkeit ist entlarvend.
 
Wir schotten uns ab und machens wie Australien.

Ja wir machens am besten wie Australien...
Du hast aber mitbekommen das Australien ein geschlossener Kontinent für sich ist ? Sie haben natürliche Grenzen die sich unattraktiv für Flüchtlinge machen, wir dagegen in Europa sind in Sichtweite von Afrika und bieten massig Möglichkeiten der Einreise, ob wir dort nun Todesstreifen und was weiß ich nicht alles was ihr euch vorstellt oder nicht hinklotzen. Wir sind einfach durch unsere Geographische Lage in einer ganz anderen Situation als Australien. Aber wozu sowas wie die Erde an sich und ihre Gegebenheiten bei solchen Gedankenspielen berücksichtigen.
 
...wenn ein Herkunftsland entweder nicht sicher bestimmt werden kann oder aber das Herkunftsland seinen Buerger einfach nicht wiederhaben will. Und nun?
Warum lügt denn jemand bezüglich seiner Herkunft ?
Und warum will ein Land seinen Bürger, einen Steuerzahler, nicht wiederhaben ?
 
Sehe zwischen beiden Entwicklungen keinerlei Zusammenhang, immerhin kamen die Flüchtlingswellen völlig aus dem Nichts, Merkel ist bekannt für Emotionale Entscheidungen und gegen TTIP protestieren ohnehin nur größtenteils rechte.

Da gibts auch keinen Zusammenhang. TTIP war nur ein Beispiel dafür, wie unsere Regierung sorgfältig und konsequent an sehr komplexen Reformen arbeiten kann, wenn sie es will. (= wenn es der Großindustrie förderlich ist)


@ruyven_macaran
Wie man die Grenzen dicht machen soll ?
...
Die Grenzen können natürlich nur auf eine Weise geschlossen werden - Mauern bauen, Zäune ziehen und militärisch bewachen lassen, es will doch nur keiner aussprechen !

So? Können die Grenzen so geschlossen werden?
Hast du mal durchgerechnet, was der Bau derartiger exrem umfangreicher Grenzschutzanlagen kosten würde? Wieviel 100.000 Grenzschützer man bräuchte, um jeden Meter überwachen zu können? Ganz zu schweigen von den Patrouillien auf allen Grenzflüssen sowie auf Nord- und Ostsee. Dagegen dürfte die Unterbringung von Flüchtlingen geradezu billig sein. Und das berücksichtig noch nicht den vollständigen Zusammenbruch der deutschen (aber auch sonstigen europäischen) Wirtschaft, wenn internationale Transporte nahezu unmöglich werden.
Nö: Selbst wenn alle humanen und diplomatischen Konsequenzen (glaubst du, irgend jemand würde noch seine Grenzen für Deutsche oder für deutsche Waren öffnen??) außer acht lässt, weil man nur an Teutschland über alles! denken kann, selbst dann ist das Resultat dieses Vorschlag eine einzige Katastrophe für dieses Land.
Zum Vergleich: Die afaik einzige andere Nation auf diesem Planeten, die es mit vollständige Grenzschließung versucht, ist Nordkorea. Selbst die DDR, die nicht zuletzt an Isolationismus zu Grunde ging, hielt über 50% ihrer Grenzen offen und war an den anderen 50% nicht mit Leuten konfrontiert, die nichts zu verlieren haben.


Und mit dem Wort "Gutmensch" wäre ich vorsichtig. Das quasi Nazi Vokabular was die ständig dazu verwenden Menschen als naiv zu diffarmieren, nur weil manche nicht ein Inländer als höherwertig als ein Ausländer ansehen. Die dürfen mich auch gerne Gutmensch nennen, seh ich als Kompliment und als Attribut das mir eben nicht scheiss egal ist wenn andere Menschen irgendwo verrecken denn das sind ja nicht "meine Probleme",

Wurde übrigens zum Unwort des Jahres gekürt. K.A., ob die Moderation es schon als die Diffamierung auffasst, als die es normalerweise gemeint ist.


azzih, weil du persoenlich, oder auch dein Umfeld noch keine Beeinflussungen oder schlechte Erfahrungen mit Fluechtlingen gemacht hast/haben, ist das kein Benchmark fuer Alle.
Inwieweit jeder mit Veraenderungen klar kommt, speziell teilweise drastische Veraenderungen innehralb kuerzester Zeit, sollte man auch den betroffenen Personen ueberlassen,

Hmmm. Eigentlich sollten ja möglichst neutrale Personen darüber urteilen. Aber wenn wir schon mit dieser Überlegung starten:
Kann mir mal einer erklären, warum wir hier über die Reaktion von Sachsen und Thüringen auf die Flüchtlingssituation reden und nicht um die Reaktionen der Berliner und Münchener? Die sind wohl derzeit mit am stärksten Betroffen.
Und helfen so gut sie können.

Im Gegenzug ist aber "besorgert Bürger" "Wutbürger" etc. in Ordnung?

"besorgter Bürger" ist eine Selbstbezeichnung von bürgerlichen Rechten. Stellt sich die Frage, ob man Vokabular von Rechten übernommen sollte, aber es ist schon mal keine Beleidigung.
 
Ich denke, ausschlaggebend für Australiens Erfolg ...
Ich tolles Vorbild, Menschen einfach absaufen zu lassen, ernnert mich irgendwie an einen Todesstreifen. Noch einmal zur Erinnrung, die innerdeutsche Grenze, die uns Jahrzehnte vor dem rechten Mop schütze, war nichts gutes, unbd alles andere als ein Vorbild.
Australien schickt alle Flüchtlingsboote zurück, löst aber das Problem nicht - SPIEGEL ONLINE
"... Kapitäne seien angehalten, Flüchtlinge erst an Bord zu nehmen, wenn sie in australischen Gewässern sind - ein in Seenot geratenes Schiff habe man einfach untergehen lassen, sagte eine Soldatin dem Fernsehsender. ..."

Warum lügt denn jemand bezüglich seiner Herkunft ?
Und warum will ein Land seinen Bürger, einen Steuerzahler, nicht wiederhaben ?
Weil man als Angeklagter in einem Rechtsstaat lügen darf. Reise nach Afrika und schau Dir das Land an. In manchen Ländern ist ein Menschenleben weniger wert als bei uns.
 
Ich tolles Vorbild, Menschen einfach absaufen zu lassen, ernnert mich irgendwie an einen Todesstreifen. Noch einmal zur Erinnrung, die innerdeutsche Grenze, die uns Jahrzehnte vor dem rechten Mop schütze, war nichts gutes, unbd alles andere als ein Vorbild.
Australien schickt alle Flüchtlingsboote zurück, löst aber das Problem nicht - SPIEGEL ONLINE
"... Kapitäne seien angehalten, Flüchtlinge erst an Bord zu nehmen, wenn sie in australischen Gewässern sind - ein in Seenot geratenes Schiff habe man einfach untergehen lassen, sagte eine Soldatin dem Fernsehsender. ..."

Es sagt auch niemand, dass es toll ist. Es ist sehr hartherzig, ganz klar. :(

Aber genauso hartherzig ist es, wenn man Geldleistungen durch Sachleistungen ersetzt, um die Anreize für Flüchtlinge zu senken. Wenn man Flüchtlingen den Wohnort vorschreiben will, so wie Gabriel das letztens gefordert hat, um Ghettobildung zu verhindern. Wenn man Länder auf die Liste sicherer Herkunftsländer setzt, die nachweislich nicht sicher sind. Wenn man schmutzige Deals mit einem dubiosen Staat namens Türkei macht, in der verzweifelten Hoffnung, damit den Flüchtlingsstrom irgendwie begrenzen zu können. Wenn man bettelarme Wirtschaftsflüchtlinge abschiebt, die eine Chance auf ein besseres Leben verdient haben... und und und. Das ist alles moralisch verwerflich, aber eben leider auch notwendig, wenn Deutschland nicht in eine regulierte Katastrophe abrutschen will. Sollte der Flüchtlingsstrom weiter anhalten (und das wird er ganz bestimmt, wahrscheinlich wird er im Frühling sogar wieder deutlich zunehmen), dann werden wir noch hartherziger sein und die Grenzen dicht machen müssen. Es hilft alles nichts.
 
Ehe due "den" Gini-Koeffizienten (der auch viele Aspekte nicht wiedergeben kann) noch dreimal auspackst: Der für Einkommen hat sich meines Wissens nach nicht geändert, ja. Weil jetzt mehr Leute wenig haben an Stelle von einigen die etwas wenigen und einigen die sehr wenig haben. Die ungleiche Vermögensverteilung hat sich dagegen meines Wissens nach deutlich verschlechtert, nur tauchen Besitzvermehrung, Wertsteigerung von Besitzt und afaik auch Spekulationsgewinne eben nicht in der Einkommensverteilung auf. Wer 10 Millionen zu 0,5% anlegt und sonst nichts macht, taucht eben mit einem Einkommen von 50.000 Euro auf, genauso wie jemand der nichts hat und 2000 Euro (abzüglich Abgaben) im Monat verdient. Der Lebensstandard der beiden unterscheidet sich aber massiv.

Ich hatte das Vergnügen, längere Zeit auf diesem Niveau zu arbeiten. Geringqualifiziert? Die Akademikerquote lag bei 80% (und nein, der Job hatte kaum intellektuelle Anforderungen, nur die flexiblen Arbeitszeiten zogen bereits Studenten an)

Der Gini-Koeffizient sagt natürlich nur was über die Einkommensverteilung aus. Und wenn Menschen die vorher kein Einkommen hatten jetzt Einkommen erhalten verändert sich die Einkommensungleichheit nicht und ist besser als vom Staat finanziert zu werden.
Die Arbeitslosenquote der Geringverdiener lag damals bei 20% und lag 2014 bei ca. 12%. Also hat es auch ein paar geringqualifizierten geholfen.
Wenn jetzt viele (gering qualifizierte) Menschen auf einen Arbeitsmarkt mit Mindestlohn kommen wird die Arbeitslosenquote steigen.

Und unsere Grenzen können nur andere verteidigen und das auch mit reinem Gewissen.

Entweder lässt man alle rein oder holt sie direkt ab, lässt es an Durchsetzungsfähigkeit zweifeln etc. um "moralisch gehandelt zu haben" oder man erkennt, dass das langfristig in ein viel größeres Chaos führt.
Andererseits bräuchten wir ein paar 10 Millionen junge nicht arbeitslose Menschen um die Rentner zu bezahlen.¯\_(ツ)_/¯
Dafür bräuchte man aber eine Art Punktesystem und Jobs oder zweifelhafte steuerliche Anreize um die Geburtenrate zu erhöhen aber das käme jetzt eh zu spät.
Da wären also die Rettung des Klimas, Euro-/Bankenkrise, Kriege und religiöser Terror, Demographie, Flüchtlinge, Rettung vieler Menschen die ein besseres Leben haben wollen.

Langsam kann man da echt resignieren und denken fressen oder gefressen werden.
 
Und im Endeffekt müssen diese Menschen selbst dafür Sorgen, dass ihre Staaten funktionieren.
Ja das dauert, aber es ist alternativlos.
 
Und im Endeffekt müssen diese Menschen selbst dafür Sorgen, dass ihre Staaten funktionieren.
Ja das dauert, aber es ist alternativlos.


Dafür müssten Sie die ehrliche zeitlich begrenzte Unterstützung der übrigen Länder bekommen. Mit der klaren Botschaft das andere Länder nur eine exakt geregelte Anzahl an Menschen aufnehmen werden.
Dann müsste auch die Einmischung und Ausbeutung von allen Seiten aus aufhören. Keine dreckigen Deals mehr z.B. mit Afrika, Warlords was auch immer etc..
Warten bis dort durch Revolutionen etc. geeignete Staaten entstehen mit Parlamenten und co? Ohne das nach den Wahlen die eine Seite die andere des Wahlbetrugs beschimpft und die sich dann gegenseitig bekämpfen.
Eine Art Gefangenendilemma, weil jeder der sich doch negativ engagiert und sich einmischt viel Gewinn machen kann.
 
Dafür braucht man nicht unbedingt Unterstützung.

Haben die Franzosen während der Revolution auch nicht wirklich bekommen oder wir gegen Spartakus.

(also mit Spartakus sind die Kommunisten in den Anfangsjahren der Weimarer Republik gemeint)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Dagegen dürfte die Unterbringung von Flüchtlingen geradezu billig sein.
Geradezu billig ? Ich glaube DU solltest nochmal nachrechnen und wo willst du überhaupt noch Menschen unterbringen ?
Die Errichtung von Zäunen zahlst du einmal und nicht monatlich.
Wozu haben wir einen Grenzschutz, Zoll und die Bundeswehr, wenn nicht zum Schutze der Grenzen und des eigenen Volkes ?
Glaubst du Silvester in Köln bleibt ein Einzelfall ?
Und wenn die LKW an der Grenze stundenlang warten müssen, das ist doch tausend mal besser als wenn einfach immer mehr Menschen in unser Land strömen, obwohl die Lager bereits überfüllt sind.
Eine Katastrophe für unser Land ? Die hast du in absehbarer Zeit, wenn die Grenzen nicht geschlossen werden.
Als würde keiner mehr deutsche Waren kaufen, weil man hier endlich zur Vernunft kommt...
Und ganz davon abgesehen - sollte die Regierung nun plötzlich eine Obergrenze für Asylsuchende verkündigen, glaubst du die Grenze muß dann nicht gesichert werden ?

Weil man als Angeklagter in einem Rechtsstaat lügen darf. Reise nach Afrika und schau Dir das Land an. In manchen Ländern ist ein Menschenleben weniger wert als bei uns.
Wer ist denn hier angeklagt ?
Hälst du es also für eine gute Idee, immer mehr junge Männer die es gewohnt sind, das ein Menschenleben kaum was wert ist, in unser Land zu lassen ?
Es sind einfach zu viele dieser Länder, Deutschland kann an der Tatsache nichts ändern.
Selbst wenn wir aus Protest gegen diese Zustände noch weitere 5 Millionen aufnehmen, dann stehst du wieder vor der Tatsache, das es ja schon für 1 Million nicht genug Wohnraum und Arbeitsplätze gibt.
 
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