2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

[Demolux]

2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Hi Leute,

ich war mal wieder auf der Suche nach Öl-PCs und bin auf einen Beitrag hier gestoßen, der nicht allzu alt ist ^^. Der hat mir gezeigt, dass das hier ein sehr aktives Forum ist. Ich selbst habe ein ähnliches Projekt am Laufen wie es gerade fabianiosodon und sein Kollege haben: Ich will zwei High-End PCs in einem 48 Liter Aquarium kühlen. Das Ganze hat den Hintergrund, dass ich als Student nur ein sehr kleines Zimmer habe und die beiden PCs deshalb verdammt laut sind - schlafen kann ich nur totmüde oder betrunken. Außerdem werden die Grafikkarten schon jetzt (Winter) um die 90 Grad warm (weshalb ich sie drossele), deshalb musste ich mir eine gescheite Kühlung überlegen.

Ein paar Daten:

1. PC: ASRock 990FX Extreme 9 mit AMD FX 6300, 4 GB RAM, 4 mal XFX HD 7970 (GHz Edition), 1200 Watt Silverstone Strider

2. PC: ASRock 990FX Extreme 9 mit AMD FX 4300, 4 GB RAM, 1 mal XFX HD 7970, 2 mal ASUS Direct CU II 7970, 1000 Watt BeQuiet Z1

Insgesamt habe ich also (inklusive der Verlustleistung der NTs) etwa 2,5 kW Heizleistung. Ich habe mich zudem für Paraffinöl entschieden sowie einer Eheim Aquarienpumpe die in etwa 10 bis 20 Liter pro Minute schaffen soll (bei Öl statt Wasser hilft da nur messen). Ich werde die tatsächliche Durchflussmenge natürlich noch bestimmen, dafür habe ich mir ein analoges Voltmeter und einen elektrischen Durchflussmesser geholt. Außerdem werde ich die Temperatur vor und nach dem Radiator überwachen. Der Radiator wird mit 18 Enermax Batwing Lüftern besetzt (120mm), jeder ist per Poti regelbar. Der Kühler des Radiators selbst ist ein VW T4 Buskühler mit den Netzmaßen 720mm x 370mm.

Doch das wars noch nich ganz: Ich werde mir außerdem noch ein Aquarium bauen, die Glasscheiben hab ich schon: Es soll die Maße 800x500x400 haben und in etwa 100 Liter wasser beinhalten - das restliche Volumen wird durch das Ölbecken eingenommen. Ja richtig gehört: Der Öl-PC steht im Aquarium. Das dient in erster Linie der Optik. Kühlen will ich damit nicht, das geschieht unfreiwillig und auch hoffentlich nicht zu arg: Denn wenn die Wassertemperatur über 30 °C steigt, kann ich Fische vergessen - und was wäre ein Aquarium ohne Fische?

Nun, ich bin grad mittendrin im Projekt und klebe gerade die Schlauchanschlüsse in den Kühler und werde bald die Abdeckungen für die Becken bauen - die sollen natürlich möglichst cool aussehen
Sobald das Silikon am Kühler "hart" ist, beginnt der erste Testlauf mit Radiator.

Okay, wenn jemand Anregungen oder Vorschläge hat für allesmögliche dann immer nur her damit (z.B. wie ich evtl. eine Peltierkühlung realisiere wenn das Wasser außen doch zu warm wird)

PS: Entgegen der meisten Beschreibungen muss der CPU-Sockel nicht abgedichtet werden - warum auch? Das Dielektrikum ändert sich ja, aber das macht es auch bei den Leiterbahnen und die sitzen um einiges näher aneinander als die Pins der CPU. Die Praxis (bei mir) beweist das ebenfalls, ein Testlauf mit einer Grafikkarte hat reibungslos funktioniert... okay, so ganz reibungslos dann doch nicht: Ich hatte den Radiator nicht angeschlossen (vielmehr hatte den noch gar nicht) und dachte auch das bei 250 Watt oder etwas mehr nix passieren kann, die Hitze wird schon schnell genug abstrahlen als dass sich das Öl auf 90 Grad erhitzt - falsch gedacht. Über Nacht laufen gelassen, am nächsten morgen war der PC aus und das Öl konnte ich nicht mehr anfassen. Doch damit nicht genug: Das große Aquarium außenrum war mit etwas Wasser gefüllt und leckte irgendwo: Die Temperaturunterschiede (80 Grad Öl, 20 Grad Wasser) haben Spannungen in der Bodenplatte des Aquariums verursacht (trotz einer dünnen Fliesschicht) und die Platte ist gesprungen (4 mal). Jetzt habe ich gerade das komplette Aquarium wieder auseinandergeschnitten und neu geklebt. Die Moral davon: Nächstes Mal ein Zentimeter Isolator -> kleine Story am Rande, das war nicht die einzige Panne und wird es (leider) auch nicht bleiben.

 

[Icedaft]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Bitcoins? Zum Spielen wäre die Zusammenstellung ziemlich schwachsinnig...

 

[Demolux]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Bitcoins? Zum Spielen wäre die Zusammenstellung ziemlich schwachsinnig...

Auf dem Scrypt-Algorithmus basierende Coins um genauer zu sein. Bitcoins mit GPUs lohnt sich nicht mehr. Aber die PCs haben die Aufgabe des Mining nicht alleine: Sie agieren auch als Musikbots für unseren TS, als Server (MC und TS-Ersatzserver sowie Heimserver) und zu guter letzt auch als Media-Player und Spiele-PC, denn das Teil steht direkt neben meinem Bett.

 

[Superwip]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Beim Design solltest du auf jeden Fall darauf achten das du mit so wenig (teurem!) Öl wie möglich auskommst.

Pro Liter Durchfluss pro Minute kannst du etwa 25-30W Leistung pro Kelvin Temperaturdifferenz abtranspotrieren, wenn du sagen wir 5k Temperaturdifferenz akzeptierst sind das mit 10l/min schon mindestens etwa 1250W.

einen elektrischen Durchflussmesser geholt.

Welchen?

Beachte das viele Durchflussmesser einen nennenswerten Strömungswiderstand besitzen.

Doch das wars noch nich ganz: Ich werde mir außerdem noch ein Aquarium bauen, die Glasscheiben hab ich schon: Es soll die Maße 800x500x400 haben und in etwa 100 Liter wasser beinhalten - das restliche Volumen wird durch das Ölbecken eingenommen. Ja richtig gehört: Der Öl-PC steht im Aquarium. Das dient in erster Linie der Optik. Kühlen will ich damit nicht, das geschieht unfreiwillig und auch hoffentlich nicht zu arg: Denn wenn die Wassertemperatur über 30 °C steigt, kann ich Fische vergessen - und was wäre ein Aquarium ohne Fische?

Es gibt schon Fischarten die mehr als 30°C aushalten, etwa manche afrikanische Süßwasserbarsche. Alles in allem verkompliziert diese Konstruktion den Aufbau sicherlich erheblich, es könnte zu allen möglichen Problemen kommen, etwa *Unfällen* bei der Reinigung des Aquariums, Niederschlag von Wasserdampf aus dem Aquarium usw.

Beachten solltest du das du ohne spezielle, aufwendige Isolationsmaßnahmen und einem eigenen Kühlkreislauf für das Aquarium in Aquarium und Öl wahrscheinlich längerfristig immer ~ die selbe Temperatur hast.

z.B. wie ich evtl. eine Peltierkühlung realisiere wenn das Wasser außen doch zu warm wird

Davon würde ich dringend abraten. Zu teuer, zu ineffizent.

Als reine Notmaßnahme könntest du etwa mit kaltem Leitungswasser, Eiswürfeln o.Ä. kühlen, du könntest den PC mit einer geeigneten Lüftersteuerung o.Ä. automatisch idlen wenn eine kritische Temperatur überschritten ist oder die Fische evakuieren, wenn das öfter als sehr selten vorkommt würde ich auf mehr Radiatoren und/oder mehr Durchfluss setzen, eventuell ein eigener Kühlkreislauf für das Aquarium. Wenn es ohne Kältemschine gar nicht geht würde ich eine mit Kompressor empfehlen, das zahlt sich bei der Leistung auf jeden Fall aus ist aber natürlich auch nicht billig. Eine Klimaanlage für das ganze Zimmer ist vielleicht auch nicht schlecht.

PS: Entgegen der meisten Beschreibungen muss der CPU-Sockel nicht abgedichtet werden - warum auch? Das Dielektrikum ändert sich ja, aber das macht es auch bei den Leiterbahnen und die sitzen um einiges näher aneinander als die Pins der CPU.

Mit manchen CPU Sockeln gibt es laut Erfahrungsberichten ohne Isolation angeblich Probleme.

 

[ruyven_macaran]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Beachte das viele Durchflussmesser einen nennenswerten Strömungswiderstand besitzen.

Vor allen Dingen werden die meisten nicht für Öl kalibriert sein...

Es gibt schon Fischarten die mehr als 30°C aushalten, etwa manche afrikanische Süßwasserbarsche. Alles in allem verkompliziert diese Konstruktion den Aufbau sicherlich erheblich, es könnte zu allen möglichen Problemen kommen, etwa *Unfällen* bei der Reinigung des Aquariums, Niederschlag von Wasserdampf aus dem Aquarium usw.

Ich würde mir mehr Gedanken um die Fische machen, als um den Rechner...
(hohe Temperaturen, hohe Temperaturschwankungen, wenig Platz, Mineralöl - das klingt nach Tierquälerei, wenn ihr mich fragt)

 

[Demolux]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Ja das mit dem Durchflussmesser: Es handelt sich dabei um einen Rotordurchflussmesser (ähnlich einer Kreiselpumpe), welcher natürlich nicht für Öl kalibriert ist, allerdings deutlich realitätsnähere Werte anzeigt als eine Schätzung der Förderleistung auf Basis der Kreiselpumpe. Auch ein gemessener Wert mit "Eimern" (also einfach messen wieviel Öl die Pumpe schafft indem man einen Messbecher und eine Stoppuhr zu Hilfe nimmt) ist nicht so genau wie ein im Kreislauf integrierter Strömungsmesser, dessen Strömungswiederstand übrigens subjektiv sehr gering ist (ein zartes Hauchen reicht schon und der Rotor dreht sich ne Weile). Wenn man allerdings einen bestimmten Wert überschreitet, fängt der Rotor an zu vibrieren - das erhöht den Strömungswiderstand enorm, doch dazu muss man schon ordentlich pusten und überschreitet aber sowas von sicher die 30 l/min Marke. Zu deiner Rechnung mit dem Durchflussmesser: Die gilt dann, wenn der Kühler das Öl auch wieder auf Raumtemperatur abkühlen kann - und da bin ich am zweifeln. Aber letztendlich kann das nur ein Testlauf genauer zeigen, das ist er übrigens:

Wasserdurchfluss Sensor Durchflussmesser Halle Durchfluss Sensor Wasser Kontrolle 1-30L/min: Amazon.de: Baumarkt


Das Problem der Kondensation des Wassers wird dadurch behoben, als dass die Luft beim Ölbad und dessen Deckel ja immer wärmer ist als die des Aquarium außenrum (Okay, die Leuchtstoffröhren könnten diese Aussage nichtig machen). Außerdem wird der Deckel für das innere Aquarium abgedichtet und zusätzlich wird das äußere Aquarium mit zwei übrig gebliebenen Enermax-Batwing Lüftern belüftet. So sollte die Luft nicht mit Wasser gesättigt sein.

Falls die Temps zu hoch werden habe ich folgende Möglichkeiten:
- Zweiter oder n-ter Radiator bis Öl auf Raumtemperatur, wenn das erreicht ist, dann:
- höhere Förderleistung und außerdem
- Peltier-Kühlung (Marke Eigenbau, Strom ist hier eh pauschal bezahlt) oder
- Isolationsmaßnahmen (e.g. Folie auf dem Glas des inneren Aquariums)


Zu den Fischen: Ich habe mehrere Jahre lang Fische gehabt und ein paar haben sich auch fortgepflanzt. Ich kenne zig "normale" Aquarien, in denen es den Fischen schlechter gehen wird, ihr könnt euch dazu (falls es soweit kommt) selbst ein Bild machen, das verspreche ich und daran liegt mir natürlich auch viel. Die haben ja immer noch 100 Liter Platz, was wirklich ausreichend ist für die entsprechenden Fischarten und ich kann das Aquarium in 3 bzw. 4 Bereiche unterteilen - na wenn das nicht mal revierfreundlich ist.


EDIT: Hier mal ein paar Bilder damit ihr euch etwas darunter vorstellen könnt. Zweimal zeigt es eine Anordnung die nicht funktioniert hat, desweiteren ist auch die letztendliche Anordnung mit dabei (die mit den Mainboards an den Wänden diagonal gegenüber), denn es besteht ziemlicher Platzmangel. Die Anschlüsse des Kühlers härten noch aus und die Halterungen in die alles eingebaut ist wurde von mir aus K'nex gebaut, das hatte ich noch aus der Kindheit über

 

[GSDG]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Also ich sage jetzt mal nicht zur zusammenstellung, das du ja schon alles da hast aber ...

Ich würde mir an deiner stelle nochmal überlegen ob ich nicht ein anderes Mainboard nehme. Immerhin hast du dann min. 3 Grafikkarten jeweils dran. Und die können ja bekanntlich bis zu 75W pro steckplatz ziehen, hinzu kommt noch der Prozessor lüfter etc. ... das könnte dir früher oder später Probleme bereiten.
Dann solltest du nochmal einen "Trockentest" machen ob die Riserkabel so funktionieren wie sie sollen oder ob es zuviele Fehler gibt. Falls du wirklich zuviele Fehler bekommst, solltest du dir kurzere Verlängerungen suchen. Die lösen das Problem zwar nicht aber helfen etwas.
Und zu guter letzt solltest du nohmal nach dem Air/Oilflow des NT schauen. Wenn du pech hast kriegen die Netzteile die Abwärme der Grafikkarte ab.

P.s. hätte es nicht ein kleiner Server und sowas > https://alpha-t.net/product/scrypt-asic-miner/
getan ? So verballerst du nur etlich strom und am Ende stehst du dann mit einem kleinen Profit da ...

https://alpha-t.net/product/scrypt-asic-miner/

 

[Demolux]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Ja einen Trockentest habe ich schon gemacht, beide Miner/Server waren schon Wochenlang im Dauerbetrieb mitsamt Risern -> ist mir aber zu laut, deswegen das Ganze. Als Enthusiast gebe ich dafür leider auch etwas mehr Geld aus und als Student der Verfahrenstechnik interessiert mich so ein Kühlkreislauf natürlich auch - nicht immer nur theoretische Thermodynamik xD

Strom bezahle ich hier pauschal das heißt es ist egal wieviel ich verbrauche, sonst hätte ich das mit dem Mining wohl auch nicht angefangen. Mehr als 2x230x16 Watt gehen aber nicht ^^. Die NTs bekommen die Wärme der Grakas ab ja das ist richtig, war aber auch beabsichtigt, da das Öl so zur Mitte hin zur Pumpe gefördert wird. Anderes MB geht leider nicht mehr ^^ aber zwei Jahre habe ich ja eh Garantie.

 

[Dr Bakterius]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Lebendes Getier würde ich mir doch ehr verkneifen nicht nur wegen der möglichen Ölpest oder Gartemperatur sondern auch wegen dem Platz

 

[Superwip]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Zu deiner Rechnung mit dem Durchflussmesser: Die gilt dann, wenn der Kühler das Öl auch wieder auf Raumtemperatur abkühlen kann

Nein, das gilt immer (na ja, zumindest näherungsweise solange man nicht davon ausgeht das die Wärmekapazität des Öls temperaturabhängig ist). Die Temperaurdifferenz von der man ausgehen muss ist dabei natürlich nicht die zwischen Öl im "Aquarium" und der Raumtemperatur sondern die Differenz zwischen Öl im Aquarium und Öl das vom Radiator abgekühlt zurückfließt. Die Temperaturdifferenz zwischen Öl das vom Radiator kommt und der Raumtemperatur ist vor allem auch vom Radiator abhängig.

Wenn du etwa 5K Differenz zwischen Radiatoreinlauf und Auslauf hast und 10K Differenz zwischen Radiatorauslauf und Raumtemperatur dann kannst du bei gleichbleibendem Durchfluss etwa 10K durch einen besseren Radiator gewinnen und (etwas mehr als) 5K durch mehr Durchfluss.

Das Problem der Kondensation des Wassers wird dadurch behoben, als dass die Luft beim Ölbad und dessen Deckel ja immer wärmer ist als die des Aquarium außenrum (Okay, die Leuchtstoffröhren könnten diese Aussage nichtig machen). Außerdem wird der Deckel für das innere Aquarium abgedichtet und zusätzlich wird das äußere Aquarium mit zwei übrig gebliebenen Enermax-Batwing Lüftern belüftet. So sollte die Luft nicht mit Wasser gesättigt sein.

Grau ist alle Theorie... erfahrungsgemäß besteht der "Aquariendampf" zu großen Teilen aus Aerosolen, konkret feinen Tröpfchen in denen auch Mineralien gelöst sind (Kalk usw. ). Diese Tröpfchen und die darin gelösten Mineralien können sich auch auf relativ heißen Oberflächen niederschlagen.

Das das Öl-Becken nach oben hin ordentlich abgedichtet ist sollte selbstverständlich sein da das Öl sonst herauskriechen kann.

- Peltier-Kühlung (Marke Eigenbau, Strom ist hier eh pauschal bezahlt) oder

Vergiss es. Das geht nicht.

So starke Peltier-Elemente sind sehr teuer und irrsinnig ineffizient. Du wirst mehrere kW Peltierelemente für etliche tausend Euro mit sekundärer Wasserkühlung brauchen um auf ein brauchbares Ergebnis zu kommen.

Ich empfehle hier einen Durchlaufkühler mit Kompressor (etwa so einer: Aquatuning Österreich - Durchlaufkühler Hailea Ultra Titan 300 (HC250=265Watt Kälteleistung) 37006, über die sinnvolle Leistung kann man streiten). Dieser sollte im Aquarium eingesetzt werden (da es ja primär darum geht die Wassertemperatur zu stabilisieren, nicht die Öltemperatur), möglicherweise sinnvoller ist auch, wie schon gesagt, eine Klimaanlage zur Stabilisierung der Raumlufttemperatur. Da hast du auch was davon.

- Isolationsmaßnahmen (e.g. Folie auf dem Glas des inneren Aquariums)

Hässlich!

 

[GSDG]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Ich denke mal das du mit dem Radiator schon gut bedient sein solltest. Da wird auch kein weiterer Radiator helfen. Und ein höherer Durchfluss auch nicht.
Wenn du größere Temp. unterschiede hast, liegt das an dem Öl. Wasser ist da halt um einiges besser
Du könntest höchsten den flow im Becken besser gestallten. Vielleicht bringt das ja etwas

Aber Peltierelemente/Durchlaufkühler etc. sind für dich nicht wirklich geeignet. Peltiere sind zu uneffizient und Durchlaufkühler wohl zu laut :/

 

[ruyven_macaran]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Ich empfehle hier einen Durchlaufkühler mit Kompressor (etwa so einer: Aquatuning Österreich - Durchlaufkühler Hailea Ultra Titan 300 (HC250=265Watt Kälteleistung) 37006, über die sinnvolle Leistung kann man streiten).

Die sinnvolle Leistung wird in der Nähe des Systemverbrauchs liegen. Schließlich wird die Oberfläche des inneren Aquariums zum primären Wärmetauscher, sobald man das Wasser im äußeren deutlich unter Öltemperatur kühlt/kühlen möchte.

Hässlich!

Nutzlos. Gegen Wärmestrahlung kann man was mit Folien machen, aber man kann auf ein paar Zehntelmillimetern keine Isolationswirkung erzielen.

 

[Superwip]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Die sinnvolle Leistung wird in der Nähe des Systemverbrauchs liegen. Schließlich wird die Oberfläche des inneren Aquariums zum primären Wärmetauscher, sobald man das Wasser im äußeren deutlich unter Öltemperatur kühlt/kühlen möchte.

Das hängt natürlich von verschiedenen Faktoren ab, insbesondere auch von der Raumtemperatur. Wenn es im Sommer 30°C hat braucht man wohl tatsächlich einen ordentlichen Chiller wenn man die Aquariumtemperatur unter 30°C halten will. Allerdings könnte auch ein wesentlich kleinerer Chiller schon besser als nichts sein, insbesondere wenn man an kritischen Tagen auf das Minen verzichtet.

Nutzlos. Gegen Wärmestrahlung kann man was mit Folien machen, aber man kann auf ein paar Zehntelmillimetern keine Isolationswirkung erzielen.

Unter "Folie" stelle ich mir hier eine Schaumfolie vor. Eine dünne Folie wäre natürlich völlig sinnlos.

 

[D0pefish]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Kannst du den schicken Radi nerdseitig außen an der Hauswand anbringen? Ansonsten sehe ich dich öfter Trinken wie früher, denn ohne kräftigen Luftstrom wird das auch horizontal angebracht eher nie was. Der Hauptteil vom Öl müsste immer im RADI sein und der scheint sehr dünnrohrig also eher ungünstig durchflussstark in Bezug zum Rest des Systems. Vom Gefühl her wird der Ausgangspunkt die Lautstärke zu senken so nicht realisierbar sein. Das Wasser wird sich nach 12 Stunden sehr wahrscheinlich weit über 30° erwärmen. Das könnte man ja mit einem RADI kühlen. Ich habe einen 14cm Systemlüfter im gut gedämmten Gehäuse mit WaKü und 3 HDDs, der nur minimal unrund läuft. Dar geht mir schon lange mächtig auf den Zeiger.
Sehr spannend! Viel Glück!

 

[ruyven_macaran]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Das hängt natürlich von verschiedenen Faktoren ab, insbesondere auch von der Raumtemperatur. Wenn es im Sommer 30°C hat braucht man wohl tatsächlich einen ordentlichen Chiller wenn man die Aquariumtemperatur unter 30°C halten will. Allerdings könnte auch ein wesentlich kleinerer Chiller schon besser als nichts sein, insbesondere wenn man an kritischen Tagen auf das Minen verzichtet.

Wenn die Rechner nicht belastet werden, bringt sicherlich auch ein kleiner Chiller etwas (genau dafür sind die schließlich gedacht: Aquarien auf Temperatur zu halten - ohne dass eine zusätzliche Wärmequelle dies erschwert), aber darum geht es hier vermutlich nicht. Und sobald die Rechner laufen gilt im wesentlichen das gleiche, wie auch bei Extremkühlungs-Versuchen:
Entweder Chiller oder Radiator. Solange "mehr Radiator" noch etwas bringen kann, ist es die günstigere Lösung (selbst wenn man von 2K delta auf 1K delta will). Wenn es nichts mehr bringt, dann muss die Wärmeabfuhr vom Chiller alleine bewältigt werden.

 

[Superwip]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Ich weise an dieser Stelle auch mal wieder auf die Möglichkeit hin zur Kühlung einen sekundären Wasserkreislauf zu verwenden: Das Öl wird über einen Wärmetauscher (etwa einen im Öl versenkten Radiator) mit Wasser gekühlt welches dann wiederum den Radiator durchströmt. Wasser kann leichter gepumpt werden und hat eine gut vier mal höhere Wärmekapazität. Allerdings verkompliziert das die Sache natürlich auch, insbesondere bei einem KFZ-Radiator (Aluminium?) kann es auch zu Korrosionsproblemen kommen. Man könnte sich hier natürlich auch Möglichkeiten überlegen auch das Wasser im Aquarium zu kühlen oder beides wobei man dann je nach Wassertemperatur im Aquarium die Kühlleistung aufteilt.

Sehr interessant wäre in jedem Fall der Wärmewiderstand zwischen "PC-Tank" und Aquarium.

Kann man natürlich leicht näherungsweise berechnen wenn man die Übergangsfläche, Glasdicke und den Wärmewiderstand des Glases kennt. Auf Basis dessen kann man bei einem Wärmetransport von 2kW etwa abschätzen wie groß die Temperaturdifferenz zwischen Öl und Wasser nach *langer Zeit* maximal sein kann wenn das Öl nur durch die Glaswand zum Aquarium gekühlt wird, ein interessantes Worst-Case Szenario. Das kann man natürlich auch experimentell relativ leicht überprüfen (bitte ohne Fische). Durch ein Kühlen des Öls Richtung Atmosphäre kann die Temperaturdifferenz freilich gesenkt werden. Beachte dabei den Vergleich des Wärmewiderstands PC-Tank <-> Aquarium und PC-Tank <-> Radiator. Der Wärmewiderstand Radiator <-> Atmosphäre ist natürlich ebenfalls wichtig und effektiv in Serie zum Widerstand PC-Tank<->Radiator kann aber nur schwer berechnet/abgeschätzt werden, zumindest wenn man hier nicht viel Erfahrung hat. Kann man natürlich auch leicht messen.

Diese Vergleiche sind wichtig weil man du so natürlich abschätzen kannst wo sich eine Verbesserung am ehesten lohnt ohne Geld und Arbeitsaufwand zu investieren, wie viel Leistung eine Kältemaschine braucht um eine gewisse Temperaturdifferenz zwischen Aquarium und PC-Tank zu erreichen usw.. Du kannst, da du die Wärmekapazität von PC-Tank und Aquarium ja leicht berechnen kannst auch abschätzen wie lange es dauert bis sich ein Temperaturgleichgewicht einstellt und wie träge das System ist, auch etwa im Bezug auf Tag/Nacht Schwankungen der Raumtemperatur.

Aber wem erzähle ich das, du bist ja Verfahrenstechniker...

Nicht unwesentlich ist, insbesondere im Sommer, natürlich auch die Auswirkung der Abwärme des ganzen Systems auf die Raumtemperatur. In der Praxis ist das Zimmer ja auch keine ultimative Wärmesenke.

___________

Ein sehr spannendes, komplexes un risikoreiches Thema bei dem du (und bei geeigneter Dokumentation auch wir) schlechtesten falls sicher viel lernen kannst.

Und abschließend, damit das auch hier nicht unerwähnt bleibt: Paraffinöl ist brennbar.

 

[Demolux]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Zu einem Chiller würde ich von vorneherein alleine auf Grund der Zusatzkosten und des Lärms (weil es sehr wahrscheinlich einer mit Kompressor ist) nein sagen. Da verzichte ich eher auf die Fische. Ein erster Testlauf wurde heute gemacht: Resultat war, dass der Durchfluss subjektiv sehr gut ist, der Kühler bzw. dessen Rohre sind nicht wirklich dünn, der summierte Durchmesser dann sowieso nicht mehr. Rein subjektiv hat alles gut funktioniert, das Öl hatte nach ca. 20 Min aber schon 40 Grad Celsius bei dem Pumpeneingang bei ein Drittel Lüfterleistung. Das Problem war, dass das Silikon der Anschlüsse nicht durchgehärtet ist und das es das wohl auch bei längerem Warten nicht getan hätte. Nach einem kleinen Leck habe ich die Anschlüsse alle abmontiert (rausgerissen, ging erstaunlich einfach) und habe mir nun die passenden Messing-Schlauchtüllen mit Gewinde bestellt. Die kann ich bei dem Warmwassereingang des Kühlers einfach reinschrauben (da Messing-Innengewinde) mit ölresistentem Teflonband, die großen Kaltwasserabflüsse des Kühlers sind da schon eher das Problem, ich hoffe es reicht hier, einfach die Anschlüsse mit dem Gewinde in den Heißkleber reinzuschrauben.

Jedenfalls gab es ein Leck und ich musste den Testlauf abbrechen. Anbei zwei eher wenig aussagende Fotos, ich liefere natürlich noch mehr


Ich kann den Radiator eher nicht außen vor dem Fenster montieren, da ich so evtl. Probleme mit der Hausverwaltung bekommen könnte (Studentenwohnheim).
Die wohl kostengünstigste Lösung wäre eine Art doppelverglastes Aquarium. Quais zwei Plexiglasscheiben vor die Scheiben des inneren Aquariums oder ähnliches. Aber darüber würde ich erst nach einem längeren (ernstzunehmenden) Testlauf und dessen Auswertung näher nachdenken.

Paraffinöl ist brennbar ja, in Gedanken habe ich mir auch schon einen brennenden PC vorgestellt xD Aber das wäre mir wohl nur mit Lampenöl passiert. Das Paraffinöl das ich hier habe (Parrafinum liquidum phar. DAB) hat einen Zündtemperatur von etwas über 200 Grad Celsius. Vorher schaltet sich der PC ab und das Wasser muss auch erst verdampfen, also von daher brauche ich nichts zu befürchten.

Die entsprechenden Berechnungen wären auch sehr interessant, ich überlege sowieso, am Ende des Projektes einen Abschlussbericht mit Zusammenfassung und allem PiPaPo zu präsentieren.

 

[Superwip]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Zu einem Chiller würde ich von vorneherein alleine auf Grund der Zusatzkosten und des Lärms (weil es sehr wahrscheinlich einer mit Kompressor ist) nein sagen.

Gute Kompressor-Chiller sind schon recht leise, ähnlich wie ein Kühlschrank. Wäre ja auch nur an heißen Tagen nötig. Eine teure Lösung ist es sicher.

Silikon der Anschlüsse

Du hast die Schläuche einfach eingeklebt?

Wie also von so etwas "russischem" hab ich selten gehört und das heißt was...

Ich würde eigentlich immer nur Schlauchtüllen mit verschraubbarer Sicherung verwenden, sind zwar teuer aber sooo teuer auch wieder nicht in Relation zum Gesamtprojekt.

Ich kann den Radiator eher nicht außen vor dem Fenster montieren

Falls dein Zimmer nicht auf der Nordseite ist könnte das insbesondere an sowieso kritischen, heißen Sommertagen auch eher kontraproduktiv sein.

Paraffinöl ist brennbar ja, in Gedanken habe ich mir auch schon einen brennenden PC vorgestellt xD Aber das wäre mir wohl nur mit Lampenöl passiert. Das Paraffinöl das ich hier habe (Parrafinum liquidum phar. DAB) hat einen Zündtemperatur von etwas über 200 Grad Celsius. Vorher schaltet sich der PC ab und das Wasser muss auch erst verdampfen, also von daher brauche ich nichts zu befürchten.

Es geht nicht darum das der PC eine Zündquelle darstellt. Es geht eher darum das knapp 50l brennbare Flüssigkeit den Unterschied zwischen einem kleinen Zimmerbrand und einem abgebrannten Haus ausmachen können. Du solltest dir dieses Problems bewusst sein und über zusätzliche Brandschutzmaßnahmen zumindest nachdenken. Ein Brandmelder und ein für Ölbrände geeigneter Feuerlöscher wären etwa nicht schlecht. Eine Patentlösung wäre eventuell ein Halon-Löschsystem für das ganze Zimmer. o.Ä..

 

[GSDG]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Das man mal so fragen wie groß deine Studentenbude ist ?
Weil wenn du das gute 2,5KW ziehst wird es doch etwas warm

 

[Abductee]

AW: 2 High-End PCs mit Öl gekühlt in Aquarium

Ist das ein Wohnraum?
Ich stell mir gerade bildlich vor wie sich ~80l Öl im Raum verteilt.