PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

PCGH-Redaktion · 25. Juli 2019

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Spiele werden immer teurer und zeitaufwändiger - vor allem im AAA-Sektor. Mit der Next-Gen, PS5 und Xbox Scarlett, dürfte der Produktionsaufwand einen neuen Peak erreichen. Indie-Entwickler könnten durch die neue Hardware aber sogar Zeit sparen: Sie müssten dann nämlich weniger Arbeit darin investieren, die Spiele zu optimieren, erklärt der Creative Director eines Indie-Studios.

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Chibs · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

Ach sieh mal an! Eine schnellere und effizientere Hardware macht das Programmieren tatsächlich leichter!
Wer hätte das wohl gedacht? :daumen:

XD-User · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

Wäre ja schön wenn die massive Mehrleistung bei der CPU sinnvoll genutzt wird. :daumen:

Das optimieren kommt dann mit der Zeit, wenn aus den Konsolen wieder mehr rausgeholt werden muss.

KrHome · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

Das predigen PC User seit Jahren. Der PC ist die Plattform, die den geringsten Optimierungsaufwand hat, weil der Entwickler im Zweifel immer sagen kann "Kauft euch schnellere Hardware! Mein Code bleibt wie er ist."

"DX11, Quadcore, 8GiB Ram... braucht mein Open World Spiel. Hast du nicht? Dann kauf es dir!"

Hat uns ja jahrelang keiner geglaubt. Dem liegt in vielerlei Hinsicht das Missverständnis zugrunde, dass eine Hardwarebasis alles leichter machen würde. Nee tut sie eben nicht, wenn sie unausgewogen ist, wie es Konsolen bisher immer waren.

Die PC Version ist für jeden Entwickler die mit Abstand billigste. Ergo freuen die sich, wenn die NextGen quasi ein (ausgewogener) PC ist.

ryzen1 · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

KrHome schrieb:
Das predigen PC User seit Jahren. Der PC ist die Plattform, die den geringsten Optimierungsaufwand hat, weil der Entwickler im Zweifel immer sagen kann "Kauft euch schnellere Hardware! Mein Code bleibt wie er ist."

Nur das man auf dem PC eben auch die riesige Fragmentierung an Hardwarekomponenten beachten muss.

aloha84 · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

KrHome schrieb:
Das predigen PC User seit Jahren. Der PC ist die Plattform, die den geringsten Optimierungsaufwand hat, weil der Entwickler im Zweifel immer sagen kann "Kauft euch schnellere Hardware! Mein Code bleibt wie er ist."

"DX11, Quadcore, 8GiB Ram... braucht mein Open World Spiel. Hast du nicht? Dann kauf es dir!"

Hat uns ja jahrelang keiner geglaubt. Dem liegt in vielerlei Hinsicht das Missverständnis zugrunde, dass eine Hardwarebasis alles leichter machen würde. Nee tut sie eben nicht, wenn sie unausgewogen ist, wie es Konsolen bisher immer waren.

Die PC Version ist für jeden Entwickler die mit Abstand billigste. Ergo freuen die sich, wenn die NextGen quasi ein (ausgewogener) PC ist.

Dx11, Quadcore, 8GB Ram sind für die Optimierung so gut wie Irrelevant --> das sind einfach die Rahmenbedingungen.
Komplex wird es am PC deshalb weil es millionen verschiedener Komponentenkombinationen gibt, inkl. der entsprechenden Treiber + sogar mehrere Betriebssysteme.
DAS ist das Problem.

empy · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

"Leicht" ähnliche News. Aber ist ja auch schon eine Woche her und ohne Zen 2 im Titel.

https://www.pcgameshardware.de/Xbox...616/News/Leichtere-Arbeit-Entwickler-1295030/

Chibs schrieb:
Ach sieh mal an! Eine schnellere und effizientere Hardware macht das Programmieren tatsächlich leichter!
Wer hätte das wohl gedacht?

Naja, sie macht das Optimieren weniger nötig.

Solavidos · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

Also mit anderen Worten wird kaum noch optimiert weil genug Leistung vorhanden ist :ugly:

Thranthor · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

KrHome schrieb:
Das predigen PC User seit Jahren. Der PC ist die Plattform, die den geringsten Optimierungsaufwand hat, weil der Entwickler im Zweifel immer sagen kann "Kauft euch schnellere Hardware! Mein Code bleibt wie er ist."

Hat uns ja jahrelang keiner geglaubt.

Hö ? Entschuldige, was erzählst du denn da ? Ich sehe hier immer wieder wie Konsolenbesitzer sagen dass für die Kisten extra optimiert wird (werden muss, ich sage nur Taschenrechner-CPU

), während ein gewisser PCler immer wieder bestreitet dass es sowas auf Konsolen gibt.

Edit: Ich bin ganz bei dir, der Optimierungsaufwand auf den Konsolen dürfte schwierig sein und Geld/Zeit verschlingen.

hauptmann25 · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

Finde ich gut. Das wird die barrier of entry noch weiter senken, weil man programmiertechnisch weniger können muss wie davor, Optimierung ist wirklich eins der anspruchsvolleren Sachen.

Solavidos · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

hauptmann25 schrieb:
Finde ich gut. Das wird die barrier of entry noch weiter senken, weil man programmiertechnisch weniger können muss wie davor, Optimierung ist wirklich eins der anspruchsvolleren Sachen.

Ja gerade für kleine Studios ist es mittlerweile sehr schwierig die Möglichkeiten der Hardware zu nutzen. Die müssen sich da tatsächlich auf ein kreatives Spielkonzept und Gameplay konzentrieren(oder vielleicht auch zum Glück :-)

). Mit den Effekten, der Grafikpracht oder dem Umfang der großen Studios können die natürlich nicht mehr mithalten. Da wäre es grundsätzlich zu überlegen wo das noch hinführt. Ich meine wenn die großen Titel mehrere hundert Millionen Dollar kosten. Das ist total verrückt teilweise was für Summen das verschlingt.
Letztens hab ich die Demo von Shadow of the Tomb Raider gespielt. Das war fast wie ein Kinofilm und ich dachte mir schon das es sehr teuer war.

Gamestar schrieb:
der Studiochef von Eidos Montreal, David Anfossi, . Laut Anfossi kostet die aktuelle Entwicklung von zwischen 75 und 100 Millionen US-Dollar (etwa 63 bis 84 Millionen Euro), obendrauf nennt er sehr konkret ein Marketing-Budget von 35 Millionen Dollar (über 29 Millionen Euro).

Gelöschtes Mitglied 130761 · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

Thranthor schrieb:
Edit: Ich bin ganz bei dir, der Optimierungsaufwand auf den Konsolen dürfte schwierig sein und Geld/Zeit verschlingen.

Das ist Quatsch. Man hat seine Hardwarebasis und optimiert exakt darauf, ohne Millionen andere mögliche Hard- und Soft(!)ware-Konfigurationen beachten zu müssen.
Der Entwickler dort wird zum Lebensende der PS5 wieder genau das Gleiche sagen und dann logischerweise die PS6 bevorzugen. Im Endeffekt ist die Entwicklung für eine Konsole immer einfacher, weil man weit weniger beachten muss.

IronAngel · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

ryzen1 schrieb:
Nur das man auf dem PC eben auch die riesige Fragmentierung an Hardwarekomponenten beachten muss.

Naja riesig, sie ist so riesig wie auf dem Smartphone Markt. Hier gibt es 2 CPU Hersteller und 2 GPU Hersteller. Die sogar eigene Treiber bringen, um Spiele selbst zu optimieren. Die jeweilige "neuen " Architekturen kommen ja mittlerweile auch nur noch " häppchenweise". Ich halte das für Überschaubar, ansonsten stimme ich zu das der PC mehr als genug Leistung hat.

Wobei ich schlechte Codes auch nicht mag, da gibt es ja leider auch genug Beispiele für. Wo es z.b für Mittelklasse Grafik Oberklasse Hardware braucht.

Thranthor · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

Ach ist das so Juko888 ?

Nur ein kleines Beispiel:

Bei den APUs von PS4 und Xbox One teilen sich je vier CPU Kerne einen Level 2 Cache.
Wenn zwei oder mehr Threads zeitkritisch voneinander abhängig sind muss darauf geachtet werden dass diese auf Kernen laufen, die den selben L2 Cache nutzen, da der Zugriff auf den der anderen Quad-Einheit wesentlich länger dauert.
Man muss also dafür Sorge tragen welche Threads auf welchem Kern laufen.

Auf dem PC würde NIEMAND sich diese Mühe machen darauf zu achten, bei den Konsolen ist man gezwungen dass zu tun, da die CPU nun einmal so schwachbrüstig ist.

ryzen1 · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

IronAngel schrieb:
Naja riesig, sie ist so riesig wie auf dem Smartphone Markt. Hier gibt es 2 CPU Hersteller und 2 GPU Hersteller. Die sogar eigene Treiber bringen, um Spiele selbst zu optimieren. Die jeweilige "neuen " Architekturen kommen ja mittlerweile auch nur noch " häppchenweise". Ich halte das für Überschaubar, ansonsten stimme ich zu das der PC mehr als genug Leistung hat. Wobei ich schlechte Codes auch nicht mag, da gibt es ja leider auch genug Beispiele für. Wo es z.b für Mittelklasse Grafik Oberklasse Hardware braucht.

Man optimiert also anhand von Hersteller und nicht nach Hardware? Na sind wir froh, dass es auch innerhalb einer Architektur keine Unterschiede zwischen den Komponenten gibt.

Und kann mir gut vorstellen, dass hier nur mit den direkten Einstellungen in der Engine experimentiert wird, bis es eben auch auf alter Hardware läuft. Auf Codebasis erwarte ich da Richtung PC nicht viel.

Torsley · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

spiele werden immer teurer? nicht wirklich wenn überhaupt vielleicht AAA titel und da meist auch nur ihr marketing budget. aber hey andrew wilson, bobby kotick und co wären stolz auf so eine aussage. :ugly:

KuroSamurai117 · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

ryzen1 schrieb:
Und kann mir gut vorstellen, dass hier nur mit den direkten Einstellungen in der Engine experimentiert wird, bis es eben auch auf alter Hardware läuft. Auf Codebasis erwarte ich da Richtung PC nicht viel.

Wobei Optimierung auf Konsole meistens auch nur soweit geht dass spezielle Grafiksetting genutzt werden die du am PC gar nicht oder nur über die ini-Datei einstellen kannst. Da werden Effekte so weit runtergeschraubt oder weggelassen bis es zur Leistung passt. Außerdem lässt sich bei einer Hardware leichter ins V-Sync eingreifen indem man oft dynamisch abschaltet und Tearing gezielt in den oberen Bildbereich verschiebt. Man verlagert Probleme halt nur aber sie sind auch weiterhin da.

Trifft natürlich vorwiegend Multiplattformtitel die eben nicht immer rund laufen auf Konsole und nur das Nötigste gemacht wird. Recht häufig ist einfach die Leaderplattform in der Entwicklung besser gestellt. Exklusivtitel lassen sich in der Entwicklungszeit natürlich schon besser anpassen.

Casurin · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

Das wird schon seit jeher bei Konsolen behauptet.

Und stimmt zu einem gewissen Grade auch - die Studios können noch schlechtere Spiele raus bringen. Wenn man sich ansieht was heutzutage sogar einfach 2.5D Spiele an Leistung fressen - ist ja abartig.
Hab schon SimCity2000-clone gesehen die bei einem Stock i7 8700 gerade mal so die 100 FPS schafen - CPU-Limit.

Und Konsolen sind auch nur mehr PCs.
Für den PC Entwickeln ist da nicht schwere - man muss als Entwickler eigentlich gar nicht auf die Hardware eingehen, genau dafür sind doch die ganzen APIs da. Das einzige was man sich Entscheiden muss ist welche Mindest/Empfohlen Hardware es sein soll.
Man entwickelt dann die Engine gegen die Mindesthardware und die Grafikeffekte gegen das Empfohlene. Für bessere Settings braucht man dann nicht mal mehr viel nachdenken - einfach alles noch etwas höher drehen, der Käufer kann es sich ja nach belieben einstellen.

SeargentSloth · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

Torsley schrieb:
spiele werden immer teurer? nicht wirklich wenn überhaupt vielleicht AAA titel und da meist auch nur ihr marketing budget. aber hey andrew wilson, bobby kotick und co wären stolz auf so eine aussage.

Ich frage mich: Hast du den Nachsatz "vor allem im AAA-Sektor" bewusst oder unabsichtlich überlesen? Und mal for real: Du kannst nicht so naiv sein, zu glauben, dass God of War von 2005 nur Ansatzweise so viel gekostet hat, wie God of War von 2018. Das liegt nicht nur am Marketing-Budget. Der Grund, warum überhaupt so viel Geld für das Marketing ausgegeben wird, ist, dass es sich bei den hohen Produktionskosten auch lohnen muss. Und, es mag dich überraschen, aber nicht die ganze Branche ist EA.

VikingGe · 25. Juli 2019

AW: PS5 und Xbox Scarlett: Warum Zen 2 die Entwicklungszeit der Spiele verkürzen könnte

Auf Deutsch: Wir können uns wieder auf Spiele einstellen, die maximal zwei CPU-Kerne nutzen und auf High End-PCs kaum die 30 FPS schaffen, weil man sich gar keine Mühe mehr gibt.

Bei PC-exklusiven Spielen hat sich daran bis heute kaum was geändert, gerade so Zeug wie MMOs, Strategie- und Aufbaustrategiespiele sind ja bekannt für grundsätzlich miese Performance.

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