Nvidia beschneidet Tesla-Karten

Nvidia beschneidet Tesla-Karten​

Nvidia musste die kürzlich vorgestellte GTX480 in Sachen Shader-Einheiten beschneiden, um die exorbitante Abwärme und die dadurch entstehende Lautstärke im Rahmen zu halten.

Laut neuesten Informationen von TheInquirer, fügt sich nun auch die professionelle Version des Fermi diesem Schicksal.
Die Tesla-Grafikkarten auf Fermi-Basis, richten sich an den professionellen Markt in Sachen Hochleistungs-Lösungen.
Als Firmen, welche Tesla-Hardware verwenden, seien die Händler Appro und Supermicro genannt. Die Zusammenarbeit der Unternehmen mit Nvidia soll laut Informationen, nicht problemlos von statten gegangen sein.
So wird berichtet, dass Nvidia gezwungen ist, auch die Tesla-Karten von den geplanten 512 Streamprozessoren auf 448 Einheiten zu beschneiden. Somit widerspricht sich Nvidia selbst, da Sie erst vor ein paar Tagen verlauten ließen, dass auch Fermi-Grafikkarten mit 512 Stream-Prozessoren möglich seien. Somit könnte man auch Rückschlüsse auf die Yieldrate ziehen, welche allem Anschein nach noch immer nicht so rosig sind.

Zudem musste Nvidia auch den Takt deutlich absenken, von bis zu 18% weniger ist die Rede. Dazu kommt, dass dennoch der Strombedarf über 10% höher ausfallen soll, als den Unternehmen, welche die Grafikkarten verwenden, versprochen wurde.
Gerade für den Server-Berreich sei es essentiell wichtig, stromsparende Techniken zu verwenden, damit die Plattformen auch rentabel sind.
Somit ist die von Nvidia angepriesene Revolution für den Hochleistungs-Computer-Sektor ausgeblieben und die Tesla-Generation könnte weniger erfolgreich, wie die Vorgänger-Generation werden.
Den Server-Händlern ist vor allem die Leistung pro Watt sehr wichtig. Ob diese Erwartungen noch erfüllt werden können, bleibt offen.
Für Nvidia wäre es ein herber Rückschlag, diese Erwartungen nicht erfüllen zu können, da Nvidia gerade in diesem Bereich, sich vorrangig mit seinen Produkten positionieren wollte.

Quelle:
www.theinquirer.net
Tom´s Hardware

AW: Nvidia beschneidet Tesla

Nette schreibe Leider nen tick schneller als ich ;(

So nun noch meine eigene Meinung zu der ganzen Sache an dieser stelle, weil du ja schneller warst

Termi ähmm ich mein natürlich Fermi ist nen RIESEN fail im HPC Bereich wies ausschaut. Dabei hatte NV wirklich richtig viele richtig gute Ansätze.

Nen vernünftiger Cache wie bei CPU´s, der Berechnungen wohl ziemlich beschleunigen könnte, ECC unterstützung die für den HPC Bereich wirklich wichtig ist, weil selbst nen 1bit Fehler einfach nicht tragbar ist, und das über Tage hinweg.

Die Rechenleistung die nun aber kommt ist einfach nur zu klein für ne Karte die mehrere tausend Euro kostet! Denn nimmt man mal die 5870 Eyefinity, dann hat die laut Datenblatt 2,72 Tflops sp und 544 Gflops dp und 2 GB RAM.

Wenn ich das mit der Fermi mir anschau, dann hab ich an sp Leistung MEHR als das Doppelte, und an dp Leistung 29 Gflops mehr. Dabei zieht die Karte maximal 188 Watt!! Also 59 Watt weniger als die Tesla Karte, die effektiv 2,625 bzw 5,25 GB an Speicher hat.

Wenn ich mir das im HPC-Bereich anschau, dann kann ich sagen, das:

1. Wer nur sp brauch mit ner Ati besser fährt als mit der C2050 TROTZ fehlendem ECC Speicher, weil die sp Leistung mehr als doppelt so groß ist wie die der Tesla und ich somit einfach alles doppelt rechnen kann und dann bei abweichenden Ergebnissen einfach nochmal die Aufgabe rechnen lasse. Denn die Wahrscheinlichkeit das 2 mal der gleiche Bitfehler auftritt ist sowas aber wirklich sowas von gering, das sollte sogar unwahrscheinlicher sein als das bei ECC nen Fehler passiert, der nicht korregiert/gesehen werden kann.
2. ne Ati nur 0,625 bzw 3,25 GB weniger Ram hat, dafür aber man locker 4 Karten + für das gleiche Geld bekommt.
3. Die Fermi bei dp Anwendungen die Ati nur wegen fehlendem ECC Support schlägt, da man ja alles min 2 mal rechnen muss mit ner Ati. (272 vs 515 Gflops) Bei x mal so hohem Preis! Da stellt sich langsam sogar die Frage, ob man durch die Einsparungen bei der Anschaffung nicht trotzdem unterm Strich über die Laufzeit billiger fährt, weil 150 Watt rum auf nen Jahr bei 24/7 Betrieb und 20 Cent/kWh (was VIEL zu VIEL im HPC Bereich ist) auf grad mal 262,80 Euro mehrkosten durch den Strom! Auf der anderen Seite spart man aber mehrere tausend Euro bei der Anschaffung! -> Fail NVidia

AW: Nvidia beschneidet Tesla

Hat die aktuelle Teslakarte nicht 4 fermichips drauf? oder variiert das?

AW: Nvidia beschneidet Tesla

FreshStyleZ schrieb:

Hat die aktuelle Teslakarte nicht 4 fermichips drauf? oder variiert das?

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Soweit ich weiß, war es immer ein Chip pro Grafikkarte ,...

MfG,
Explosiv

AW: Nvidia beschneidet Tesla

FreshStyleZ schrieb:

Hat die aktuelle Teslakarte nicht 4 fermichips drauf? oder variiert das?

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Erstmal einfach die Antwort: NEIN

So nu zur Begründung:

1. Fermi Tesla Karten gibts noch keine zu kaufen. Alle dies gibt sind nur Vorserienmodelle für die Unis, die Serverbauer etc. Also mir wäre zumindest nicht bekannt, dass die inzwischen verfügbar wären!

2. Was du meinst ist das hier. Das sind so ne Art Bladeserver, in denen 4 Fermis sitzen, aber wenn ichs richtig im Kopf hab sind das keine Tesla Karten, sondern ne eigene Platine. Die Dinger kannste auch net so einfach betreiben, weil da wird normal vorrausghesetzt, das du ne Klimaanlage hast, wo genau beim Lufteinlass die kühle Luft rauskommt, und hinten dann auch abgesaugt wird. Die Lautstärke kannste dir vorstellen. Da brauchst teils schon fast nen Gehörschutz!

AW: Nvidia beschneidet Tesla

Skysnake schrieb:

Erstmal einfach die Antwort: NEIN

So nu zur Begründung:

1. Fermi Tesla Karten gibts noch keine zu kaufen. Alle dies gibt sind nur Vorserienmodelle für die Unis, die Serverbauer etc. Also mir wäre zumindest nicht bekannt, dass die inzwischen verfügbar wären!

2. Was du meinst ist das hier. Das sind so ne Art Bladeserver, in denen 4 Fermis sitzen, aber wenn ichs richtig im Kopf hab sind das keine Tesla Karten, sondern ne eigene Platine. Die Dinger kannste auch net so einfach betreiben, weil da wird normal vorrausghesetzt, das du ne Klimaanlage hast, wo genau beim Lufteinlass die kühle Luft rauskommt, und hinten dann auch abgesaugt wird. Die Lautstärke kannste dir vorstellen. Da brauchst teils schon fast nen Gehörschutz!

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achso...
haha ja. am besten man schaltet ne wärmekraftmaschine zwischen fermi und Kühlwasser^^ eine art motor

AW: Nvidia beschneidet Tesla

Leider kann ich der neuen NVIDIA Grafikkartengeneration nichts abgewinnen...........zu teuer, zu laut, zu stromhungrig........wirklich schade! Ich bin mit meinem aktuellen SLI-System immer noch sehr zufrieden, ist zwar schon etwas veraltet ( 2 XFX 8800GTX). Ich werde nun auf ATI umsteigen und freue mich bereits auf meine 5850 Karte.

Greets Winpo8T

AW: Nvidia beschneidet Tesla

FreshStyleZ schrieb:

achso...
haha ja. am besten man schaltet ne wärmekraftmaschine zwischen fermi und Kühlwasser^^ eine art motor

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Du meinst sicher nen Stirlingmotor ^^ nen Wärmetauscher würds aber auch tun um nicht alles in die Luft zu blasen

Leider muss ich dich aber enttäuschen zumindest in Forschungseinrichtungen macht sich keiner Gedanken drum wie man die Abwärme nutzen könnte, und auch sonst im HPC Bereich würd ichs nicht annehmen.

Wenn du mal in Genf bist, dann schau mal beim Rechenzentrum im CERN vorbei, das hörste schon aus 100-200 Meter Entfernung durch die geile Klimaanlage die die aufm Dach sitzen haben GANZ großes Kino sag ich dir.

Bei Termi darfste auch net erwarten, das es da ne Wasserkühlung gibt, die viel effizienter, leiser, Stromsparender ist. Die setzten alle auf tolle kalte Luft aus der Klima, die ausm Boden/Decke kommt, mit Industrieventilatoren angesaugt und hinten mit 30°C+ rausgeblasen wird (da kannst bei manchen Anlagen entmal ne Hand an den Luftauslass halten...).

AW: Nvidia beschneidet Tesla

Muahaha schaden Freude....

So genung aus gelacht...

Ich meine das Nv sich noch mal hin setzen sollte und kucken wo sie A)Strom einsparen können.
B) wie sie die Größe de Chips kleiner machen können. C) Das Kühler Design über arbeiten.

dann wird auch was

AW: Nvidia beschneidet Tesla

Skysnake schrieb:

Du meinst sicher nen Stirlingmotor ^^ nen Wärmetauscher würds aber auch tun um nicht alles in die Luft zu blasen

Leider muss ich dich aber enttäuschen zumindest in Forschungseinrichtungen macht sich keiner Gedanken drum wie man die Abwärme nutzen könnte, und auch sonst im HPC Bereich würd ichs nicht annehmen.

Wenn du mal in Genf bist, dann schau mal beim Rechenzentrum im CERN vorbei, das hörste schon aus 100-200 Meter Entfernung durch die geile Klimaanlage die die aufm Dach sitzen haben GANZ großes Kino sag ich dir.

Bei Termi darfste auch net erwarten, das es da ne Wasserkühlung gibt, die viel effizienter, leiser, Stromsparender ist. Die setzten alle auf tolle kalte Luft aus der Klima, die ausm Boden/Decke kommt, mit Industrieventilatoren angesaugt und hinten mit 30°C+ rausgeblasen wird (da kannst bei manchen Anlagen entmal ne Hand an den Luftauslass halten...).

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haha wie geil... ist das alles nur, um den protonenaufprall zu simulieren? ok, ich unterschätze es ein wenig. man sollte auf jeden fall die abwärme auch nutzen! wenigstens im winter die abwärme in die räume lassen. mal sehen, was die leute bevorzugen. Es gibt ja auch gegenmodelle von ATI

AW: Nvidia beschneidet Tesla

FreshStyleZ schrieb:

haha wie geil... ist das alles nur, um den protonenaufprall zu simulieren? ok, ich unterschätze es ein wenig.

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Nen Protonenaufprall (auf was eigentlich ) wird da nicht simuliert. Da werden eigentlich nur Simulationen für die Einstellungen der Beams berechnet und halt Simulationen zu den einzelnen Projekten, wie die halt funktionieren sollen. Jetzt wos auch endlich dann richtige Daten gibt, werden dort halt auch Spulverfolgungen, Massen-, Ladungs- etc Bestimmungen gerechnet, und halt die RIESIGEN Datenmengen gespeichert. Waren ja paar Petabyte pro Jahr Also storage ist da auch ziemlich wichtig. Die Serverfarmen stehen ja überall auf der Welt verteilt.

FreshStyleZ schrieb:

mal sehen, was die leute bevorzugen. Es gibt ja auch gegenmodelle von ATI

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Ich denk das wird ne GANZ einfache Entscheidung die wie folgt abläuft:
1. GPU´s sind neumodischer Mist, und die Serverfarmen sind eh schon seit Jahren geplant (zumindest im Forschungsbereich) und bewilligt. -> keine GPU´s
2. GPU´s sind schwer zu programmieren (ich kann kein Fortran drauf programmieren z.B.) also ist das mist, genauso wie Drucker mist waren, weil hey die schaffen ja nichtmal EINEN Durchschlag. Und so ne gute Schreibmaschiene schafft ja locker 20 Durchschläge, also was willste mit som Mist? -> keine GPU´s
3. Ati fällt raus, weil kein ECC Speicher verwendet wird. Und ECC ist DAS K.O. Kriterium für den HPC Bereich in der Forschung etc. (Daher hat ja auch die Fermi ECC) -> ATI no way, weil die haben glaub keine ECC Karten (dabei schaut natürlich keiner drauf, ob ich net einfach alles dopeltrechnen lass um den ECC-Mangel zu kompensieren und dabei trotzdem noch Geld zu sparen)

Was lernen wir daraus?

Keine GPU´s in nächster Zeit, oder wenn dann nur relativ wenige in speziellen Anwendungsbereichen und dann wohl auch nur als Tesla Karten, egal wieviel die Kosten....

Ach und Wasserkühlung.... Sowas ist nicht machbar laut vielen Systemanbietern, an die man sich ja wenden muss wenn man als staatliche Institution Ausschreibungen machen muss. (Also die behaupten zumindest, dass das nicht geht, bzw. halt sich nicht lohnt) Ergo wirste wohl auch die nächsten 10 Jahre überwiegend Luftkühlung im HPC-Bereich vorfinden.

Ne erstaunliche Ausnahme ist nen neuer Groß-Server in Hamburg? glaub wars, der auch glaub für Einstein@home mitrechnet wenn er leerlaufhat, und ansonstne glaub Klimaberechnungen macht, bin mir da aber net sicher und müsst nochmal die Meldung raussuchen.

Es lebe meine GTx275 lang ...

Das kann eigentlich nur besser und billiger werden. Die aktuelle NVidia Generation ist kein Fortschritt im Hinblick auf Effizienz. Ich meine das vergleichbar mit dem Schritt von Pentium 4 zum C2D - also von Netburst zur Core Architektur. Da waren die neuen Chips wesentlich effizienter als die alten. Mehr Leistung UND weniger Verbrauch.

Eine derartige "Revolution" hat NVidia mit dem GF100 bestimmt nicht vorgeführt.

AW: Nvidia beschneidet Tesla

FreshStyleZ schrieb:

Hat die aktuelle Teslakarte nicht 4 fermichips drauf? oder variiert das?

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Wie soll denn das gehen

1000 Watt Stromverbrauch mit ähm 7 poligen Stromanschlüssen *gg*

lg

EDIT Achso sorry jetzt weiß ich was du meinst Preis stand da halt keiner wäre interessant

AW: Nvidia beschneidet Tesla

winpoet88 schrieb:

Leider kann ich der neuen NVIDIA Grafikkartengeneration nichts abgewinnen...........zu teuer, zu laut, zu stromhungrig........wirklich schade! Ich bin mit meinem aktuellen SLI-System immer noch sehr zufrieden, ist zwar schon etwas veraltet ( 2 XFX 8800GTX). Ich werde nun auf ATI umsteigen und freue mich bereits auf meine 5850 Karte.

Greets Winpo8T

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Ähm sag reißt sich das denn um viel in Direct X 9 und 10?
Mehr wie 20 Prozent sind es aber nicht oder...

AW: Nvidia beschneidet Tesla

Also ich glaub ich post doch noch den Link auf meine News, die ja leider zu spät von mir abgeschickt wurde da es hier ja doch wohl noch etwas Aufklärungsbedarf bezüglich der sich veränderten Leistung/Watt gibt, und da auch nochmals bischen anders drauf eingegangen wird.

Also hier also der Link zu meiner News dort ist auch die Übersicht unten her btw Quelle ist SemiAccurate.

Hier dann also auch mal ne übersichtliche Zusammenfassung was sich alles an den Tesla-Karten bsiher verändert hat (hin zum schlechten...)

Spieler911 GTA4 schrieb:

Wie soll denn das gehen

1000 Watt Stromverbrauch mit ähm 7 poligen Stromanschlüssen *gg*

lg

EDIT Achso sorry jetzt weiß ich was du meinst Preis stand da halt keiner wäre interessant

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Andere Frage, wie versogst du 4-8 Sockel+32GB RAM oder mehr z.B.?

Man man man, glaubst da nimmt man einfach nen ATX-Netzteil?

Keine Sorge, die haben dann schon entsprechende Netzteile und genug Kabel damits für alle Karten reicht, und im normalfall haste sogar immer zwei Netzteile drin, das falls eins abraucht das Ding net einfach aus geht sondern schön weiterläuft...

AW: Nvidia beschneidet Tesla

Skysnake schrieb:

Nen Protonenaufprall (auf was eigentlich ) wird da nicht simuliert. Da werden eigentlich nur Simulationen für die Einstellungen der Beams berechnet und halt Simulationen zu den einzelnen Projekten, wie die halt funktionieren sollen. Jetzt wos auch endlich dann richtige Daten gibt, werden dort halt auch Spulverfolgungen, Massen-, Ladungs- etc Bestimmungen gerechnet, und halt die RIESIGEN Datenmengen gespeichert. Waren ja paar Petabyte pro Jahr Also storage ist da auch ziemlich wichtig. Die Serverfarmen stehen ja überall auf der Welt verteilt.


Ich denk das wird ne GANZ einfache Entscheidung die wie folgt abläuft:
1. GPU´s sind neumodischer Mist, und die Serverfarmen sind eh schon seit Jahren geplant (zumindest im Forschungsbereich) und bewilligt. -> keine GPU´s
2. GPU´s sind schwer zu programmieren (ich kann kein Fortran drauf programmieren z.B.) also ist das mist, genauso wie Drucker mist waren, weil hey die schaffen ja nichtmal EINEN Durchschlag. Und so ne gute Schreibmaschiene schafft ja locker 20 Durchschläge, also was willste mit som Mist? -> keine GPU´s
3. Ati fällt raus, weil kein ECC Speicher verwendet wird. Und ECC ist DAS K.O. Kriterium für den HPC Bereich in der Forschung etc. (Daher hat ja auch die Fermi ECC) -> ATI no way, weil die haben glaub keine ECC Karten (dabei schaut natürlich keiner drauf, ob ich net einfach alles dopeltrechnen lass um den ECC-Mangel zu kompensieren und dabei trotzdem noch Geld zu sparen)

Was lernen wir daraus?

Keine GPU´s in nächster Zeit, oder wenn dann nur relativ wenige in speziellen Anwendungsbereichen und dann wohl auch nur als Tesla Karten, egal wieviel die Kosten....

Ach und Wasserkühlung.... Sowas ist nicht machbar laut vielen Systemanbietern, an die man sich ja wenden muss wenn man als staatliche Institution Ausschreibungen machen muss. (Also die behaupten zumindest, dass das nicht geht, bzw. halt sich nicht lohnt) Ergo wirste wohl auch die nächsten 10 Jahre überwiegend Luftkühlung im HPC-Bereich vorfinden.

Ne erstaunliche Ausnahme ist nen neuer Groß-Server in Hamburg? glaub wars, der auch glaub für Einstein@home mitrechnet wenn er leerlaufhat, und ansonstne glaub Klimaberechnungen macht, bin mir da aber net sicher und müsst nochmal die Meldung raussuchen.

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Naja, die leute von cern haben ja ihren Schwerpunkt auf den Protonenaufprall. Siehe LHC.
jetzt zu den druckern: ist eigentlich so ziemlich das gleiche, wie bei dem Röhrenfernseher. Die haben immernoch das beste Schwarz und die Computerröhren sind immernoch am schnellsten und zeigen keine Schlieren. Aber hey, so einen bombastischen Leistungsverbrauch im Serverbereich... warum ist das den Leuten nicht klar? zu teuer? pff neee! Hybridfahrzeuge werden auch gekauft. Die heizen nicht die Umwelt mit bremsscheiben, sondern nutzen die energie effizient. Die Umwelt zu heizen braucht man nicht und die Stromversorgung von server darf man ja nicht mit personal computern vergleichen

@TE
Nette Aufmache

Tja das ist schon ein bisschen blöd für Nvidia. Aber wie sagt man so schön: Wer höher fliegt, fällt tiefer.

Ich hab's mir schon fast gedacht, als die Desktop-Varianten auf den Markt kamen. Aber hey, Ati ging es mit der HD2900 auch nicht besser, die zweimal überarbeitete Variante war dann doch richtig gut (HD4K) - bin gespannt, was die nächste Generation bringt. Man sollte sich halt doch für komplett neue Architekturen etwas mehr Zeit nehmen, mit dem Phenom I war es nämlich vergleichbar - erst der ausgereifte Nachfolger war ein richtiger Erfolg.

fisch@namenssuche schrieb:

Ich hab's mir schon fast gedacht, als die Desktop-Varianten auf den Markt kamen. Aber hey, Ati ging es mit der HD2900 auch nicht besser, die zweimal überarbeitete Variante war dann doch richtig gut (HD4K) - bin gespannt, was die nächste Generation bringt. Man sollte sich halt doch für komplett neue Architekturen etwas mehr Zeit nehmen, mit dem Phenom I war es nämlich vergleichbar - erst der ausgereifte Nachfolger war ein richtiger Erfolg.

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1. Die 3x überarbeitete Variante ist noch besser.
2. Der Phenom ist keine neue Architektur, theoretisch auch nur ein Aufguss des K7 bzw. K8.

mixxed_up schrieb:

Der Phenom ist keine neue Architektur, theoretisch auch nur ein Aufguss des K7 bzw. K8.

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Theoretisch sind alle CPUs ein Aufguss des 8086 und Intel und AMD haben mal zusammengearbeitet .
Bitte nicht immer diese absurden Verallgemeinerungen, der K10.5 bedient sich vielleicht Elemente der Vorgänger, aber als reinen Aufguss würde ich es garantiert nicht nennen . Architektonisch sind die CPUs weit voneinander entfernt.

Der Core i7 ist also auch nur ein aufgeblasener P4 ?


MfG,
Explosiv