Grüß dich, Khaos.
Eigentlich wollte ich dir schon um 6.30 Uhr geantwortet haben, aber dann packte mich der Ehrgeiz und ich drehte meine Runden, Einkaufskörbe im Regen einsammeln, hier und da Müll wegmachen, die Gegend checken, bummeln und einfach mal das Reich aufräumen. Danach noch ein Massage Video geschaut und dabei weggeratzt. Danach Infos eingeholt und jetzt bist du an der Reihe.
Gerade eine 3080Ti im Mindstar für 1.3k EUR gesehen. Ich bin fast vom Glauben abgefallen - kriegt man für das Geld doch schon eine deutlich bessere 4080. Bei RTX 3000 muss es wirklich deutlich krasse Preissenkungen geben, wenn Nvidia den Kram - gerade die 8 GB Speicherkrüppel - noch loswerden will, bevor die "günstigeren" RTX 4000 GPUs launchen.
Die günstigste 3080 Ti ist zurzeit für 1.003€ erhältlich bei Amazon und es ist eine wassergekühlte Version. Selbstverständlich kriegt man für 1.3k EUR schon eine deutlich bessere 4080 wie du anmerkst, aber auch die 3080 Ti will ich nicht kaufen, es sei denn zu einem absurd niedrigen Preis und dann auch nur als Notersatzkarte. Du weißt ja sicherlich schon wie es läuft: Nvidia, AMD, Intel und andere fragen beim Großhändler an, welche Stückzahlen benötigt werden und entsprechend viel wird geliefert. Dabei frage ich mich dann zu welchen Zeitpunkt denn bitteschön Nvidia selbst derartig hohe Preise aufgerufen hat, wenn nicht der Fehler irgendwo im Handel lag zu Scalperzeiten, denn niemand wird jetzt 100€ mehr bezahlen als die 1.199€ der 3080 Ti zum Marktstart. Falls doch jemand kauft, gibt es eher nicht Preissenkungen, es sei denn jemanden stößt da etwas an.
Nvidia könnten theoretisch höhere Kosten entstanden sein zur "Krisenzeit" (Corona, Lockdown, Scalper, Mining, Lieferketten unterbrochen). Da sie eigene Fabriken für Chipproduktion nicht gebaut haben, könnte nur durch die Preise bei Samsung oder anderswo der Schuh drücken. Selbst 2080 Ti Grafikkarten gibt es noch neu zu kaufen, aber zu absurd hohen Preisen. Da sie technisch unspannend oder wenig nützlich sind, will ich so etwas nicht kaufen. Ob 3080, 3080 Ti, 2080 Ti, völlig egal, Finger weg oder für maximal 50€ neu. Das ist aber nur meine persönliche Präferfenz, weil nach aktueller Technik will ich nur mit Ada spielen, alles andere wäre nur für die Bildausgabe zu gebrauchen.
3060 12GB günstiger als 399€ und damit unter UVP einer 3060 Ti? Kann man ja mal drüber nachdenken, dachte ich vor 6 Monaten, für andere, weil sie ja ab und zu nicht langsamer ist als die Ti. 3080 Serie, 3090 Ti...völlig egal, alles gleich nutzlos für mich. Die Nachteile, die Ampere hat, fallen bei den 3 Mobile Varianten mi 4GB VRAM nicht weiter ins Gewicht. Ich schaue mal, ob ich einfache RayTracing Spiele finde, wobei ich Raytracing noch kein einziges Mal genutzt habe. Beim Notebook ging es darum, viel RAM zu haben ab Werk und eine SSD. CPU und GPU sind nette Dreingaben. Wäre es eine AMD Grafikkarte, würde ich mich genauso positiv oder nicht positiv über die kleinsten Ampere Ableger äußern, aber die großen Amperes interessieren einfach nicht. Ich muss nur gucken, für wen sich zum Beipiel diese GPUs lohnen, wenn sie auf 300€ oder 400€ im Preis gesenkt werden. Ich sage da aus Prinzip nein, weil all die Nachteile von Ampere haben sich ins Gegenteil verkehrt mit Ada Lovelace und da bin ich dann eben scharf drauf.
Ich kann mir so viele Gedanken machen wie ich will für die Bereitschaft der Leute, die alte Technik zu kaufen, für mich ist das nichts. Bezüglich der "8GB Speicherkrüppel": Einige sind froh, überhaupt bezahlbar an eine Grafikkarte wieder zu kommen und haben AAA Gaming so wie manche es sehen, gar nicht im Sinn, sondern machen ganz andere Sachen mit der GPU: Dinge nachholen etc...
Für Triple A Games wird's so langsam knapp mit nur 12 GB - selbst in FHD. In kaufe doch keine GPU für über 1k EUR, nur um dann die Regler nach unten schrauben zu müssen, nur weil Nvidia geizt und technologisch nicht dafür sorgen will, dass die GPU zukunftstauglich ist.
Was redest du eigentlich von Ramschpreisen? Gerade die Nvidia GPUs (AMD ist aber leider auch nicht viel besser) sind allesamt überteuert. Warum du geistige Diarrhoe von Jensen zitierst, ist mir auch schleierhaft. Der Typ meinte ja auch, dass die GPU allein schon mit einer Konsole gleichzusetzen sei. Was selbstverständlich völliger Schwachsinn ist. Für einige Titel - gerade ältere Spiele - ist eine GPU sogar fast irrelevant.
Keine Sorge, ich komme mit 12GB die nächsten Jahrzehnte zurecht. Sobald die Grafik gut genug ist, verlange ich auch nicht mehr. Es wird etliche Titel geben, die ich auch in 4K spielen kann, nur eben nicht brauche. Das ist wie mit Bildchen angucken oder Videos schauen: Ab einer bestimmten Qualitätsstufe wird das Erlebnis nicht mehr besser. Und ich habe auch schon unscharfe PlayStation 1 Bilder gesehen mit SCART Anschluss, wo ein RGB Kabel nicht viel brachte, weil man dann die Riesenpixel noch besser sieht. In der Moderne ist das Bild aber besser geworden, auf ganz neuen Fernsehern geht es schon. Trotzdem möchte ich z. B. kein Minecraft spielen. Jede Grafik besser bis hin zum Fotorealismus, dafür bin ich zu haben. Wenn du keine GPU für über "1k EUR" kaufen möchtest, nur um dann die Regler nach unten schrauben zu müssen, dann passiert das in Wirklichkeit nur in deinem Kopf, weil...
1. Die verfügbaren Shader zum scharfstellen etc. können noch mehr Leistung futtern und die Unreal Engine 4 kann beliebig eingestellt werden und so richtig viel VRAM benötigen. Die Regler in der Standardvariante von Hogwarts Legacy zum Beispiel ganz nach rechts zu stellen gibt auch nicht mehr Anerkennung, wenn viele Leute selbst nicht so viel Geld für eine RTX 4080 ausgeben möchten. Was aber nützlich sein könnte bei Live Streams dieser Art: Wenn sie clever genug sind, können sie die 4080 als Richtwert nehmen und überlegen, wo sie ein wenig hier und da einsparen können. Auf niedrig sehen mehrere neue Spiele nämlich alles andere als schrottig aus, es sei denn ich bin da einfach zu wenig "verwöhnt" oder zu sehr "anspruchslos".
2. Scheinst du empfindlich gewesen zu sein gegen ein VRAM Größe Sidegrade, also wolltest keine Grafikkarte kaufen, die nicht mehr Videospeicher mitbringt im Vergleich zu deiner RTX 3060 mit 12GB. Anderen geht die Grafikkarte flöten und trauern obwohl sie eine GTX 1060 haben einer GTX 980 Ti nach. Die effizientere neue Karte mit mehr Featues interessiert mich immer mehr, allerdings ist darauf hinzuweisen interessanterweise etwas, bei dem viele Leute ebenfalls darauf hinweisen würden, auf ihre "Trauer". Einige Naturen würden auch einfach auf Nachfrage sagen: "Ja ist kaputt gegangen und ich wollte weiter Skyrim spielen", so etwas in der Art. Ich werde mit meiner GPU pfleglich umgehen und dann läuft sie auch viele Jahre.
Mit Sidegrades habe ich zum Beispiel kein Problem, also damit eine Grafikkarte zu kaufen, die gleich viel VRAM hat, 1GB zu 1GB, 4GB zu 4GB. Der ursprüngliche Plan, mit jeder Grafikkartengeneration eine Vervierfachung der Speichermenge zu haben, dürfte erst ab der Ada Lovelace Generation regelmäßig umzusetzen sein. 25 Jahre sind 300 Monate, das macht 3€ im Monat Anschaffungskosten für eine 4070 Ti, passt. Aber für dich kam ein von 12GB auf 12GB nicht infrage und ich verstehe die Psychologie dahinter und ignoriere für mich selbst so etwas.
3. Jemand machte heute einen Live Stream mit einer Radeon RX 7900 XTX mit FSR an und 8K Auflösung mit Ultra Details mit 30+ FPS. Ich muss nicht dauerhaft 347 Watt für die GPU verballern, passt schon. Auch wäre es ein Irrglaube für dich, mit einer RX 7900 XT(X) besser bedient zu sein, denn du weißt ja was Raff gesagt hat: Durch Tricks sind 10GB bei Nvidia mit 12GB bei AMD zu vergleichen. Ich gehe davon aus, dass AMD um gute Preise zu erzielen, mit großen Stückzahlen an Speichermodulen rechnet und die Chips und das Software Team so etwas günstiger gestalten kann, sich dabei sehr auf Gaming fokussiert. Ob sich deine 16GB nun mit (+20%) 19,2 AMD GB vergleichen lassen oder mit (+2GB) 18 AMD GB...drauf gepfiffen.
4. Der Sweet Spot zwischen sagen wir 4080 und 4070 Ti ist abhängig von der Perspektive: Mache sagen die 4070 Ti ist schlechter, weil ihr ja die Puste schneller ausgehen wird, andere sagen das Preis-Leistungs-Verhältnis der 4070 Ti ist besser. Der PCGH Artikel über Angebote von MSI für die 4070 Ti im Vergleich zur 4080 und dem besseren Preis-Leistungs-Verhältnis war übrigens die ideale Gelegenheit den großen PCGH Test für die ehemalige 4080 mit 12GB zu flankieren und da flogen ja richtig viele Späne. Noch nie hat es so schön gekracht und die Kontroverse war echt der Hammer. Für mich gibt es da nicht etwas eine Preisobergrenze, sondern eine Performanceobergrenze. Mehr als die 4080 mit 12GB brauche ich wirklich nicht und den absoluten Overkill zu haben, nur um es dann mit extra anfordernden Einstellungen zu vermasseln, macht meine Existenz kein bisschen besser als sie sowieso schon ist.
Sagen wir 1.200€ zu 900€...ja gut dann habe ich 300€ weniger bezahlt für eine hochmoderne Grafikkarte. Das Geld falls vorhanden kann für etwas anderes ausgegeben werden: Mehr Fleisch, Spielzeug für das Schlafzimmer, andere performancerelevante und im Betrieb sorgenfreie Technik...ja richtig, da geht was.
5. Zu der Tatsache, dass du mit einer RTX 4080 gut gerüstet bist technisch und das sehr lange wie ich finde, kommen dann geistreiche Gespräche hinzu, um die letzten Zweifel und Unklarheiten zu beseitigen. Und so sehr ich es nicht mag, wenn mal wieder nur AMD oder Nvidia es vergeigt haben in deinen Augen, so begeistert bin ich von der Idee, dir den einen oder anderen smarten Gedanken mit auf den Weg zu geben. Ich habe einige Erwartungen an die Leute nicht, die andere Leute haben und meine eigenen Erwartungen sind auch niedriger und die Chance zu versagen sinkt dadurch.
6, Zwar verstehe ich, alte Zöpfe abschneiden zu wollen was kleine Texturen betrifft, aber mit der Geschwindigkeit wie Spiele in den Maximalanforderungen steigen, komme ich sowieso nicht mit. So viel knuspriger wird die Grafik nicht mehr auf absehbare Zeit, nur die Welten noch umfassender gestaltet. Ich würde auch nicht 20 Jahre lang schuften gehen nur in der Erwartung, dass jemand der mir wichtig ist sich einen Ponyhof von mir wünscht, mal so als Beispiel.
Investitionen fließen da in ganz andere Bereiche, vor allem Dinge die den Leuten wichtig werden könnten, die sie aber heute noch nicht vermissen. Derweil ist mit einer 4070 Ti mehr als genug Zukunftstauglichkeit vorhanden, auch wenn ich sie gar nicht vermissen würde, weil im Hier und Jetzt kaufen aufgrund vieler Vorteile mir sowieso wichtiger ist. 20 Jahre oder wie lange soll das dauern, bis man ein Triple A Spiel nicht mehr starten kann mit einer 12GB Karte oder wie lange soll das dauern? Das ist uninteressant, wenn ich noch besser streamen kann, VR machen kann, mein eigenes Ding eben ohne Erwartungen anderer zu erfüllen, zumal man am Ende die Erwartungen ein wenig selbst mitbestimmt durch Eigenständigkeit und dann sowieso wieder Anerkennung bekommt und das gratis ohne danach gefragt zu haben. <3 ?
Die Ramschpreise beziehen sich auf den Streit um die RX 580, die zu einer UVP von soweit ich weiß 259€ auf den Markt kam, von einem PCGH User für 160€ gekauft wurde (jetzt ist sie noch günstiger) und sich dann darüber beklagt wird, aktuell bezüglich VRAM nichts Vergleichbares kaufen zu können und das als Skandal seitens der Hersteller darzustellen. 160€ scheinen ein noch annehmbarer Preis zu sein für eine GPU, wenn man einen PC bauen möchte, der für 500€ dann gleich gut Bilder malen kann wie eine PlayStation 5. Obendrei erwartet man zusätzliche Funktionen, nur stellt man den Mangel dieser bei den alten GPUs nicht hinreichend in den Vordergrund, weil es nicht ins Bild passen würde darüber zu meckern.
So gesehen ist der Begriff Ramschpreise für mich da nachvollziehbar, wenn man als Standard setzt, was man Stand jetzt jedenfalls nur in Sonderaktionen an Grafik kaufen kann und dabei alle anderen Vorteile neuer Architekturen außer Acht lässt. Die Hersteller müsse sich überlegen, wie sie in allen Punkten bessere GPUs bauen können in diesem Preisbereich und auch den Speicher dabei in den Mittelpunkt rücken, selbst wenn das nur eine Größe ist, mit der ich selbst ja wenig anzufangen weiß. Was jetzt nicht sein kann, wird schon noch, hoffentlich. Viele Jahre lang fand ich zum Beispiel den Preis einer Intel iGPU sehr günstig, auch wenn der benötigte Videopeicher nicht mitgeliefert wird und der Arbeitsspeicher dafür herhalten muss. Eine AMD APU habe ich noch nicht ausprobiert, auch wenn viele Daten vorhanden sind, die ich jederzeit aus dem Kopf heraus abrufen kann.
GPUs mit Konsolen gleichzusetzen war in den Augen Vieler sicherlich nicht Jensens stolzester Fap, genauso wenig wie seine Frage: " But you wanna save, right?" bei der Anmerkung, 30% Mehrleistung zu bieten bei 70% Aufpreis. In Jensens Kopf sind viele Zahlenspiele vorhanden und aus seiner Sicht, da er sich das alles durchrechnet, ergibt das schon Sinn. Für die vielen Nvidia Käufer trifft das auch zu, es sei denn man möchte es als ultimative Warheit hinstellen, dass ein Nvidia Kauf immer ein Fehlkauf ist und das als die ultimative Wirklichkeit sieht und das der Welt auch unbedingt mitteilen möchte. Viele Leute sind gar nicht derart vertraut mit den Erwartungen der Enthusiasten hier, wobei ich mich selbst ja auch als Highend-Anwender sehen würde. Die Balance zu halten in allen wichtigen Punkten ist ein Kinderspiel.
Ich würde wäre ich du Jensen sich selbst sein lassen und den alternden Mann in Ruhe sein Ding machen lassen, wenn er sofort sowieso nicht auf jeden Wunsch eingehen kann oder möchte: Er macht sein Ding und da die GPU Hersteller sich respektvoll aus dem Wege gehen, werden sie uns wohl noch sehr lange erhalten bleiben. Es ist ihr Wille, Grafikkarten zu entwerfen und ich finde das gut.
Ältere Spiele, für die eine GPU fast irrelevant ist, sind mir bekannt und je nachdem was ich machen möchte, werden auch solche Programme installiert und dann darüber geredet.
Erneut: Was redest du da eigentlich? Irgendwie scheint's ja viele Leute zu geben, die an dieses "Trickle Down"-Prinzip glauben. Wohl ohne zu sehen, dass das Mehr an Profit nicht auch als Mehr in den Taschen von Angestellten pp. wandert, sondern ausschließlich in die Taschen der CEOs, Aktionäre und ggf. noch korrupte Politiker. Du musst dir nur die Gaming Branche anschauen: Die armen Schweine im Silicon Valley haben tlw. nicht einmal genug Lohn, um sich vernünftig ernähren zu können. Derweil sind die CEOs Einkommensmillionäre.
Ich liebe es, wenn du Anglizismen verwendest. Das "Tricke Down"-Prinzip zu kritisieren fällt vielen Leuten leicht, auch mir. Siehe es mal so: Häufen sich denn Berichte von klagenden Mitarbeitern, dass sie nicht genug zu Essen haben? Schlechte Arbeitsbedingungen? Als Spieler haben wir ein gesteigertes Interesse daran, das in Ordnung zu bringen, wenn es nicht schon so ist.
Dass Nvida Lobbyarbeit betreibt, würde ich nie abstreiten, ohne ganze Artikel darüber auseinander nehmen zu müssen. Es ist sehr wahrscheinlich, dass Jensen seinen Mitarbeitern zuhört und er wird trotzdem mehr Geld haben wollen bzw. benötigen für jede erdenkliche Kleinigkeit, die er sich privat erfüllen möchte. Das ist wohl der Lohn für die von ihm geleistete Vorarbeit. Während Aktionäre und korrupte Politiker mein geringstes Problem sind, können wir ja beobachten, ob sich Schreckensmeldungen von Nvidia Angestellten häufen oder ob das nicht der Fall ist.
Dass ein Gerhard Schröder Millionen verdient bei Gazprom ist mir egal, ich sehe kein Problem darin wenn jemand mehr Geld hat als ich, vor allem weil andere Leute ja anscheinend mehr Geld brauchen. Ich jedenfall will nur das kaufen, was ich benötige und das langfristig ("drauf scharf sein") und kann dann Erfahrungswerte weiter geben und so die verunsicherten Spieler "entlasten", nur eben auf meine eigene Art.
Klar bin ich auf deiner Seite und voll bei dir, nur ein wenig mehr Gelassenheit möchte ich schon ausstrahlen. Ist mir ein Spiel hübsch genug, ist mir völlig egal, ob es mit der verfügbaren Hardware auf Max spielbar ist oder nicht. Dass die 4070 Ti für diesen Preis so viel Leistung hat und was sie alles bieten kann, aber nicht muss, ist für mich purer Luxus. Von mir aus ist wirklich alles in Ordnung und ich versuche entdeckte Gedankenfehler falls machbar anzusprechen. Meine Anerkennung ist dir sicher. Lieber riskiere ich es dich zu verärgern als dir etwas vorzumachen, was für mich nach hinten losgehen kann. Ich bin schon zufrieden, wenn auch die Leute ganz bei sich sind.
Viele Grüße