Radeon VII: Nvidia-CEO Jensen Huang nennt AMDs Vega-20-GPU "enttäuschend"

[Zero-11]

AW: Radeon VII: Nvidia-CEO Jensen Huang nennt AMDs Vega-20-GPU "enttäuschend"

aber auch das einzige. der verbrauch und die leistung sind so naja. als 2080ti konkurent mit 16gb ja vollkommen ok. aber sie hängen halt immer wieder hinterher. was bringen einem 16gb wenn man in 5 jahren diese immernoch nicht voll nutzt und die gpu zu langsam ist für aktuelle titel in paar jahren. da kannste auch 64gb ram haben, das macht halt keine leistung.

Was glaubst du was passiert wenn im nächsten Jahr die neuen Konsolen kommen? Das ist ne 7nm Karte, die bleibt mindestens 3 Jahre aktuell.

 

[RawMangoJuli]

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laut gerüchten sollen im Februar Turing ohne RT (vllt auch ohne Tensor Core) kommen

bezeicht er die dann auch al unterwältigend?

 

[Johnjoggo32]

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...Unrecht hat er aber nicht, mit der Fertigung und der Transferrate könnte man wesentlich mehr machen (mehr FP32-ALUs einbauen, beispielsweise).

MfG,
Raff

Naja, Vega 20 ist halt auch nur ein "billiger" Vega-Shrink. Viel dran gemacht wurde nicht. Das ist halt eine einfache Zwischenentwicklung und taugt gut als Lückenfüller. Vermutlich sind das Teildefekte Vega 20 um die Yields zu erhöhen. Auch Ausschuss will wo hin. Hilft den Gewinnen. Bevor man teildefekte Vega 20 wegwerfen muss.

Der Typ ist einfach super unsympathisch. Ohne Witz.

 

[empy]

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Die Vergangenheit hat auch gezeigt, dass solche Karten damit durchaus enorme Lebensspannen haben können, wenn man mit der übrigen Grafikpower auskommt. Da die Ansprüche hier aber bei jedem anders sind können die 16GB Grafikspeicher durchaus interessant sein, fürs Gaming in FullHD @144 Hz aber wohl eher unrelevant.

Das schöne an mehr Speicher ist halt, dass man damit höher auflösende Texturen ohne Leistungsverlust darstellen kann. Ich denke aber, wenn man dann mal bei ein paar neueren Spielen, die Texturen mal eine oder auch mal zwei Stufen runterstellt, ist man vom Speicher her wieder im grünen Bereich und auf dem heutigen Niveau kriegt man davon auch keinen Augenkrebs. Bei Spielen von vor 10 Jahren erblindet man auch nicht sofort und bei denen ist das höchste Texturlevel vermutlich vergleichbar mit dem Niedrigsten heute.

 

[olletsag]

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Es ist nunmal eine Vega und keine Neuentwicklung.

So sieht das aus, und proprietär ermöglicht auch das auf CPUs so wenig wie möglich ausgelagert wird, weil das Eis dann für nVidia immer dünner wird. Das weiss er ganz genau. Aber Intel und auch AMD werden sich nicht beirren lassen (denn die wollen auch Multicore CPUs verkaufen), RTX ist genauso wie alles andere was von Seiten nV kam, nur ein Flächenbrand, der irgendwann gelöscht wird. DXR braucht RTX nicht. Das ist eigens nVidias Entwicklung in Hardwarenähe, mehr nicht. Wo sie damit stehen ist doch klar ersichtlich. Ziemlich allein.

Und AI braucht auch niemand, weil der Entwicklungsaufwand bisher hoch ist, zusätzlich Kosten verusacht und KI auch mal gehörig daneben liegen kann. Nur bindend nVidia mit dem Model auf Dauer die Entwickler an sich, die KI Training nur auf explizieter nVidiahardware durchführen müssen und entscheidet was richtig oder falsch im Sinne der Entwicklung ist. Das ist die gleiche Knechterei wie Blackboxen neben Entwickler PC zu platzieren und anschließend die Daten einfach nur für sich auszuwerten.

Jensen geht es nur um den mittlerweile durch eigene Geschäftspolitik geförderten Kontrollverlust, so wie allen großen Unternehmen.

 

[Freiheraus]

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laut gerüchten sollen im Februar Turing ohne RT (vllt auch ohne Tensor Core) kommen

bezeicht er die dann auch al unterwältigend?

Die ist dann (Schmerz)bewältigend^^

 

[-Shorty-]

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Das Terrain, auf das sich Nvidia hier begibt ist unterste Schublade. Produkte der Konkurrenz schlecht zu reden wirft immer ein schlechtes Licht auf das eigene Haupt.

Derselbe Typ hat AMD damals zum Erfolg mit VEGA den erstarkten Mitbewerber "begegrüßt". Such noch danach, aber ist nicht leicht was zu finden.

Und nachdem du die Argumente Huangs selbst noch unterstreichst, kannst du nachher nicht behaupten, dass er etwas schlecht macht. Denn "schlecht gemacht" hat es AMD, sonst wäre das Urteil Huangs und deine Argumentation ja anders ausgefallen.

PS: Auch wenn es Lichtstrahlen seit Menschengedenken gibt, der Einsatz in Computerspielen, bzw. die Technologie einer breiten Masse zugänglich zu machen ist letztlich doch neue Technologie.

Das Prinzip "... and then we doubled it." ist schon seit Diablo 3 keine Innovation mehr.
Daran gemessen ist an der Aussage Huangs wenig vorzuwerfen, sagt ja letztlich auch wenig über die Leistung der Karte aus.

 

[WhoRainZone]

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Daran gemessen ist an der Aussage Huangs wenig vorzuwerfen, sagt ja letztlich auch wenig über die Leistung der Karte aus.

Naja, er hat gesagt "Die Performance ist mies" und die liegt in etwa bei ~RTX 2080

Lächerlich zu sagen, dass die 2.schnellste Consumer GPU von nVidia "mies" ist. Oder siehst du das anders?

 

[Basti1988]

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16GB HBM2 Speicher

 

[olletsag]

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Derselbe Typ hat AMD damals zum Erfolg mit VEGA den erstarkten Mitbewerber "begegrüßt". Such noch danach, aber ist nicht leicht was zu finden.

Und nachdem du die Argumente Huangs selbst noch unterstreichst, kannst du nachher nicht behaupten, dass er etwas schlecht macht. Denn "schlecht gemacht" hat es AMD, sonst wäre das Urteil Huangs und deine Argumentation ja anders ausgefallen.

PS: Auch wenn es Lichtstrahlen seit Menschengedenken gibt, der Einsatz in Computerspielen, bzw. die Technologie einer breiten Masse zugänglich zu machen ist letztlich doch neue Technologie.

Das Prinzip "... and then we doubled it." ist schon seit Diablo 3 keine Innovation mehr.
Daran gemessen ist an der Aussage Huangs wenig vorzuwerfen, sagt ja letztlich auch wenig über die Leistung der Karte aus.

Du hast wie viele hier völlige Wahrnehmungsdefizite, er begrüßte "Threadripper" im Zusammenspiel mit einer 1080ti als absolut konkurrenzfähig, aber niemals Vega. Den Rest mag ich nicht kommentieren. Vieles von RT wurde einfach auf einer Uni eingekauft und stammte nicht mal von nVidia selbst, insbesondere BvH und damit RT Cores, an dem zwei Studenten gemeinsam seit jeher entwickelten und es mittlerweile zum Doktor und Professor gebracht haben.

 

[-Shorty-]

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Naja, er hat gesagt "Die Performance ist mies" und die liegt in etwa bei ~RTX 2080

Könne kaum mithalten, klingt für mich anders. Da hier keiner die wahre Performance kennt, ist die Diskussion darüber auch irgendwie wertlos, oder siehst du das anders?

@olletsag: Bevor du hier Jemandem Wahrnehmungsdefizite unterstellst, ob Vega oder TR, das Lob ging an dieselbe Firma, oder nicht?
Und den Rest könntest du gar nicht kommentieren, wegen Diskussionsdefiziten.

 

[oldsql.Triso]

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Naja, er hat gesagt "Die Performance ist mies" und die liegt in etwa bei ~RTX 2080
Lächerlich zu sagen, dass die 2.schnellste Consumer GPU von nVidia "mies" ist. Oder siehst du das anders?

In Bezug auf 7nm und 16GB HBM2 ist das schon nicht so der Knaller, da hat er nicht ganz unrecht. Ich meine man kann jeden Balken fast so hindrehen das entweder grün oder rot vorne ist. Kommt ganz auf das verwendete Szenario, benutzte Engine und API an. Aber overall hat halt NV derzeit die Nase vorn. Wenn man jetzt wie angesprochen 7nm+HBM vs 12nm+ sieht, ist das eben nicht das goldene vom Ei. Zu mal NV halt mit den RTX-Karten nicht rein auf Shaderleistung geht. Würde der Preis der Vega II auf 500€ fallen, dann okay. Aber jeder sieht das halt anders. Manch einer will kein RTX und nutzt lieber massig Mods und hat durch den VRAM der Vega II dort Vorteile. Andere brauchen das nicht. So kriegt jeder das, was er braucht.

Könnte man die Tensor-Cores KI auch für die Ingame-KI nutzen? Also wenn man kein RT implementieren will, nutzt man die halt anders?

Vieles von RT wurde einfach auf einer Uni eingekauft und stammte nicht mal von nVidia selbst, insbesondere BvH und damit RT Cores, an dem zwei Studenten gemeinsam seit jeher entwickelten und es mittlerweile zum Doktor und Professor gebracht haben.

Nichts desto trotz haben sie die Eier gehabt, dass auf die Karte zu packen. Wahrscheinlich wohl wissend, dass das nach hinten losgehen kann, gerade weil es alles noch Testphase ist und kaum was zur Demo zur Verfügung steht. Oder ist das jetzt auch wieder verkehrt?

 

[geisi2]

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Enttäuschend fände ich eher sowas falls sich das bewahrheiten sollte
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Ein Kommentar zu der ganzen Geschichte
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Wie gesagt das ganze ist noch nicht bestätigt aber es stinkt schon gewaltig und wäre nicht das erste mal.
NVIDIA war des öfteren in der Vergangenheit schon auffällig.

 

[olletsag]

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Könne kaum mithalten, klingt für mich anders. Da hier keiner die wahre Performance kennt, ist die Diskussion darüber auch irgendwie wertlos, oder siehst du das anders?

Dann ist im logischen Rückschluss aber auch Jensen's Aussage völlig wertlos und welcher Ceo lässt sich zu so einem M*st hinreissen? Da muss einem das Wasser schon bis zum Hals stehen.

 

[BoMbY]

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Hört sich so an als würde sich der kleine Huang richtig in die Hose machen? Mit deren albernen Raytracing und AI-Gedöns (Hauptsächlich Marketing-Unsinn) können die sicher keinen Blumentopf gewinnen.

 

[bolobolo1970]

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Was soll er denn auch anderes sagen? Die Aktion könnte schon den Schluss erlauben, Nvidia werde nervös und habe sich mit dem RTX-Lineup schlicht in Sachen Preisakzeptanz durch die Käufer verschätzt. Eine Vega auf 2080er-Niveau (oder knapp darunter) zu einem etwas günstigeren Preis würde so oder so Bewegung in den Markt bringen.

16 GB sind eine Ansage.
Solange RT nicht auch in Massensoftware wie den LW-Simulator einzieht und dort das Spielerlebnis signifikant verbessert, bleiben RT-Karten teure oder absichtlich kastrierte Exoten.

Für BF5 allein kaufen sich die wenigsten eine GRAKA für 700+ €
ne 2018ti ohne RT für 800 wäre auch schon eine Ansage gewesen - aber es musste ja gleich der RT-Himmel sein

RTX 2060 zeigt das Dilemma - der Turing-Chip brauct VRAM und eine gute VRAM-Anbindung, dann ist er auch schnell, gut UND zukunftssicher und leider mit weniger als 11 GB leider nur gut, teuer und wenig zukunftssicher.
Ich bin nicht finanziell auf Rosen gebetter und daher MUSS eine 800@-Graka bei mir sehr lange laufen - und die Vergangenheit hat ja bereits gezeigt, dass VRAM hier das entscheidende Kriterium ist.

Meine persönliche Prognose: Vega2 kommt in etwa an ne 2080 ran und dann wird es schwuppdiwupps underwhelming 2000er ohne RT geben knapp unter dem Vega-Preis mit knapp besserer Leistung. Underwhelming zwar, aber sicher besser und schneller verkauft als mit RT...

 

[drstoecker]

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Ich glaube der Herr spricht über seine eigenen Produkte, anders ergibt es keinen Sinn.
man braucht sich nur die NVIDIA Aktie anzuschauen dann weis man was los ist. Mal sehen wie lange wir den Kasper noch sehen!

 

[RAZORLIGHT]

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Gerade Jensen spricht von enttäuschend... hat der seine eigene RTX Reihe nicht auf dem Schirm?

1. Wurden die Preise MASSIV angezogen.
2. Gabs nicht wirklich Mehrleistung bei traditional rendering tasks zu Pascal (man lässt sich die 30% der 2080ti ja auch fürstlich bezahlen)
3. RTX, tolles Features, das gerade mal ein Game solala unterstützt

jaja Jensen ich glaube der wird bald seinen Posten als CEO los sein.

 

[seahawk]

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Man kann ihm doch nur zustimmen, ich finde die 2080 auch extrem enttäuschend und da die Radeon VII ähnlich schnell ist aber 16GB VRAM hat, ist enttäuschend okay.

 

[Trader87]

AW: Radeon VII: Nvidia-CEO Jensen Huang nennt AMDs Vega-20-GPU "enttäuschend"

Rauchen eigentlich immer noch mehrere RTX Karten ab? Warum sagt Huang nichts davon?