PrivateCeralion
Freizeitschrauber(in)
Ich bin ein bisschen entäuscht. Hätten sie nicht die Raytracing -Cores weglassen können um doppelt so viele Tensor Cores einzubauen? So wie es aktuell ausschaut, lohnt sich die Karte für mich nicht.
Quadro RTX Turing: Nvidia stellt neue GPU-Architektur vor
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
M
matty2580
Guest
Bei den Konsolen wird Raytracing so schnell kein Thema werden.
Navi z.B. wurde ja extra für die PS5 entwickelt, und RT scheint da kein Thema zu sein, auch nicht beim Nachfolger der X-Box.
Wenn überhaupt kommen da die Nachfolger der PS5 und der übernächsten X-Box in Frage.
Ob es dann überhaupt noch klassische Konsolen geben wird ist auch fraglich, da MS schon in der nächsten Gen parallel eine Streaming-Konsole anbieten wird.
Und Nintendo wird wieder ein ganz anderes Konzept machen, ähnlich der Switch, und mit Sicherheit auch ohne RT.
Was man aber merkt ist das Nvidia Raytracing gewaltig pusht.
Langsam bekomme ich auch den Eindruck das für Nvidia die Geforce-Sparte nicht mehr so wichtig ist, und man sich lieber auf die anderen Sparten konzentriert.
Deshalb hat man auch die Siggraph als Bühne für die neue Architektur genommen, die sich ja nicht an PC-Gamer richtet, sondern ganz andere Kundschaft hat.
Navi z.B. wurde ja extra für die PS5 entwickelt, und RT scheint da kein Thema zu sein, auch nicht beim Nachfolger der X-Box.
Wenn überhaupt kommen da die Nachfolger der PS5 und der übernächsten X-Box in Frage.
Ob es dann überhaupt noch klassische Konsolen geben wird ist auch fraglich, da MS schon in der nächsten Gen parallel eine Streaming-Konsole anbieten wird.
Und Nintendo wird wieder ein ganz anderes Konzept machen, ähnlich der Switch, und mit Sicherheit auch ohne RT.
Was man aber merkt ist das Nvidia Raytracing gewaltig pusht.
Langsam bekomme ich auch den Eindruck das für Nvidia die Geforce-Sparte nicht mehr so wichtig ist, und man sich lieber auf die anderen Sparten konzentriert.
Deshalb hat man auch die Siggraph als Bühne für die neue Architektur genommen, die sich ja nicht an PC-Gamer richtet, sondern ganz andere Kundschaft hat.
Selbst mit einer Reflektion würden 12 Strahlen pro Pixel ggf. schon nicht mehr für Antialiasing reichen, aber die meisten Oberflächen reflektieren gar nicht zu 100 Prozent – und genau das ist das Problem bei reinem Raytraycing: Um die Beleuchtung einer streuenden Oberflächen zu ermitteln braucht es sehr viele Sekundärstrahlen. 20 GRay/s sind dennoch eine Ansage und vor allem eine Grundlage für die Entwicklung effizienterer Verfahren.
Zuletzt bearbeitet:
Tessellation gibt es schon seit der HD 2000 Serie.
Es hieß damals nur ATI TruForm:
ATI TruForm - Wikipedia
Hat damals leider keine Entwickler interessiert.. zw. eindeutig zu wenige.
Edit:
Ansonsten hast du natürlich Recht.
Allerdings werden noch sehr viele Jahre vergehen, bis Raytracing wirklich ein Feature in Spielen wird - zumindest Echtzeit Raytracing.
Versprochen wurde es uns ja auch von Nvidia schon vor 6 Jahren...
Und von Intel vor 8 Jahren.
Animetakerfan
Komplett-PC-Aufrüster(in)
glaube ich nicht, dann kauft die niemand und alle bleiben bei Pascal
sgdJacksy
Freizeitschrauber(in)
Und iPhone XS Plus für €1400?
Ich glaube daran, dass die Dummheit der Menschen grenzenlos ist
Locuza
Lötkolbengott/-göttin
Im Prinzip habe ich niemanden direkt angesprochen, aber man spürt und sieht die Skepsis und Kritik in jedem Forum.
Nun was bedeutet aber ein "großer Push"? War Mantle ein großer Push? In meinen Augen ja, dass hat DX12 endlich aus dem schwarzen Loch herausgebracht und ist in Vulkan aufgegangen.
Haben wir deswegen schon etliche DX12/Vulkan-Spiele mit massiven Vorteilen? Leider nicht, aber seit der Mantle-Zeit ist jedenfalls meine persönliche Freude nach wie vor da.
Der Grundstein war endlich gesetzt, wir haben schon einige sehr positive Beispiele und das ganze Ökosystem entwickelt sich gut weiter.
Für Raytracing kann man sich das gleiche wünschen und ich bin froh über den Push von Nvidia, wobei es mir natürlich auch Sorge bereitet wie sehr sich Nvidia noch weiter von der Konkurrenz absetzen wird.
Wenn die Siggraph zu Ende ist und die Präsentationen hochgeladen worden sind, dann bekommt man möglicherweise ein besseres Bild davon, was in Echtzeit möglich sein wird, wobei man natürlich eher auf Metro: Exodus warten wird, einem echten Spiel.
Bei Twitter findet man Zahlen über ein Area-Light-Vergleich durch Raytracing, wo eine Quadro RTX6000 4-5 mal so schnell wie eine 1080 GTX rechnet, die genauen Specs zur ersten GPU hat man nicht, aber die Rechenleistung ist selbst im besten Fall nicht ganz bei Faktor 2 und die Bandbreite etwas höher als Faktor 2 , dennoch schafft man es die Szene überproportional schneller zu berechnen:
Soufiane KHIAT auf Twitter: "@CasualEffects "Real-Time Ray Tracing ship it" #SIGGRAPH2018 #SIGGRAPH… "
Für 4 Lights/Tile benötigt die Quadro "nur" 4,9ms oder schafft das ganze mit ~204FPS.
Die 1080 GTX müht sich dagegen mit 24,5ms pro Frame bzw. 40FPS ziemlich ab.
Integral ist Tessellation sicherlich nicht, über alle Spiele bezogen liegt der prozentuale Anteil vermutlich unter 20%, wenn nicht noch deutlich niedriger und dabei wird es meistens auch nur für Teile der Geometrie verwendet.
Battlefield und Mass Effect, welche es für die Teile der Landschaft verwenden, sind mir beinahe die einzig bekannten prominenten Beispiele im AAA-Bereich.
Es liegt auch daran das die Tessellation-Spec einfach schlecht ist und teilweise auch die Hardwareumsetzungen.
Navi wurde maximal stärker für Sonys Wünsche angepasst, nicht extra für die PS5 entwickelt.
Und wer kennt Sonys Wünsche? Vielleicht will Sony ja hardcore Raytracing Hardware für die PS5 haben?
Bei den Konsolen geht es um Spiele und im Prinzip ist es klar was AMD so oder so verbessern muss bzw. sollte.
Ich weiß nicht wieso du den Eindruck hast, dass Nvidia die Geforce-Sparte nicht mehr so wichtig ist?
Es war Herstellerexklusiv und mit Einschränkungen versehen.
Tessellation ist deutlich flexibler und genießt den Support von allen Herstellern, dennoch interessiert es die meisten Entwickler nicht.
Zuletzt bearbeitet:
M
matty2580
Guest
Die Gerüchte dazu das Navi exklusiv für Sony entwickelt wurde gibt es schon länger, und sie sind auch glaubwürdig.
Das ist ja auch gar nicht schlimm, und kann sich für den PC-Ableger von Navi auch sehr positiv auswirken.
Immerhin ist für die Konsolen der Fokus auf Gaming, was bei einigen anderen Chips von AMD davor nicht der Fall war.
Und Turing wurde als neue Architektur erstmals so auf der Siggraph vorgestellt, und nicht zuerst auf der Gamescom.
Wo hier für Nvidia der Fokus liegt ist doch ganz klar, ohne dass sie direkte Worte dazu finden müssen.
Und du bist eigentlich intelligent genug das selbst erkennen zu können.
Fragst du nach um mich zu ärgern? ^^
Locuza
Lötkolbengott/-göttin
Ich habe es zuerst von Ashraf Eassa gelesen auf Twitter und es ging nicht darum das Navi exklusiv für Sony entwickelt wird, sondern das 2/3 von der RTG an Navi gearbeitet haben und um Sonys Wünsche zu erfüllen, während dem Projekt Vega deswegen Manpower gefehlt haben soll.
Ohne genaueren Kontext kann man mit der Aussage aber auch nicht viel anfangen, da man nicht weiß wie viele Leute von der RTG an Navi zu welcher Zeit gearbeitet haben.
Es waren sicherlich nicht von Heute auf Morgen 2/3 und immer konstant über die Zeit, genauso wie man nicht weiß welchen Aufwand AMD betreiben muss, um Sonys Wünsche zu erfüllen und was genau Sony eig. hinzugefügt haben möchte oder extra verbessert.
Pascal wurde auch zuerst als HPC-Produkt vorgestellt, war Pascal für Gamer etwa eine Ente und hat man sich mehr Liebe von Nvidia in der Hinsicht gewünscht?
Die Siggraph ist eine professionelle Veranstaltung und es passt zeitlich einfach sehr gut, weil die Themen Rendering, Raytracing und Ähnliches umfassen.
Am 20. August gibt es eine Geforce-Präsentation, dass ist eine Woche später.
Vielleicht sollte man danach sein Urteil fällen, welchen Fokus Nvidia zu haben scheint.
M
matty2580
Guest
Bei Pascal gab es für eine neue Gen relativ wenig Änderungen zu Maxwell, was du auch selbst weißt.
Hier lag der Fokus auch nicht beim PC-Gaming, sondern auf reinen Profit, um mit möglichst wenig Aufwand maximalen Gewinn zu erreichen, besonders weil Nvidia auch wusste dass es von der einzig verbliebenen Konkurrenz kaum Gegenwehr gibt.
In den Gerüchten zu Navi hieß es auch, dass Su persönlich sich dafür eingesetzt hatte dass 2/3 der RTG dafür abgestellt werden, obwohl Koduri dass nicht wollte.
Und wenn bei Navi hauptsächlich die Wünsche von Sony umgesetzt wurden, kann man natürlich davon schreiben dass Navi für Sony entwickelt wurde.
Wortklauberei bringt hier niemand weiter.....
Das passt auch dann zu Koduris Entscheidung AMD zu verlassen, wenn er für Vega kaum Manpower hatte, und der CEO sich persönlich in seine Angelegenheiten einmischt.
Unterm Strich hatte er kaum noch etwas zu sagen, und diente nur als Sündenbock für dass gescheiterte Vega.
Nvidia hätte auch auf der Computex Turing vorstellen können, was die deutlich größere Fachmesse ist.
Und das Huang nicht zimperlich ist ein Holzmodell zu präsentieren, hatten wir davor schon öfter einmal.
Er hat sich gezielt für die Siggraph entschieden.
Abgesehen davon wird es nicht leicht werden RT auf den Geforce-Ablegern in der Hardware umzusetzen.
Die neuen Quadro-GPUs 6000 und 8000 sind echte Monster was Größe betrifft, und besitzen extra für RT viele Einheiten.
Hier lag der Fokus auch nicht beim PC-Gaming, sondern auf reinen Profit, um mit möglichst wenig Aufwand maximalen Gewinn zu erreichen, besonders weil Nvidia auch wusste dass es von der einzig verbliebenen Konkurrenz kaum Gegenwehr gibt.
In den Gerüchten zu Navi hieß es auch, dass Su persönlich sich dafür eingesetzt hatte dass 2/3 der RTG dafür abgestellt werden, obwohl Koduri dass nicht wollte.
Und wenn bei Navi hauptsächlich die Wünsche von Sony umgesetzt wurden, kann man natürlich davon schreiben dass Navi für Sony entwickelt wurde.
Wortklauberei bringt hier niemand weiter.....
Das passt auch dann zu Koduris Entscheidung AMD zu verlassen, wenn er für Vega kaum Manpower hatte, und der CEO sich persönlich in seine Angelegenheiten einmischt.
Unterm Strich hatte er kaum noch etwas zu sagen, und diente nur als Sündenbock für dass gescheiterte Vega.
Nvidia hätte auch auf der Computex Turing vorstellen können, was die deutlich größere Fachmesse ist.
Und das Huang nicht zimperlich ist ein Holzmodell zu präsentieren, hatten wir davor schon öfter einmal.
Er hat sich gezielt für die Siggraph entschieden.
Abgesehen davon wird es nicht leicht werden RT auf den Geforce-Ablegern in der Hardware umzusetzen.
Die neuen Quadro-GPUs 6000 und 8000 sind echte Monster was Größe betrifft, und besitzen extra für RT viele Einheiten.
Zuletzt bearbeitet:
Gurdi
Kokü-Junkie (m/w)
Trotzdem stimmte ja die Leistung und die Arch Verbesserungen waren sinnig.
RawMangoJuli
Lötkolbengott/-göttin
die Quadros werden 7 Tage vor den Geforce vorgestellt ... die Welt geht unter
hätte es die Verzögerung nicht gegeben, wären die Geforce Modelle wohl eher dran gewesen
M
matty2580
Guest
Ich habe meinen Post noch einmal ergänzt.
Mir ging es nicht um blöde 7 Tage.......
Mir ging es nicht um blöde 7 Tage.......
Locuza
Lötkolbengott/-göttin
Und wann lag dann der Fokus auf PC-Gaming?
Ich meine woran erkenne ich das und wieso ist es jetzt eindeutig anders?
Und woher wusste Nvidia das von der verbliebenen Konkurrenz keine Gegenwehr kommen wird?
Falls Nvidia eine robuste Spionage bzw. Analyse der Konkurrenz durchgeführt hat, dann schätzen sich die Hersteller untereinander vermutlich halbwegs brauchbar ein, aber AMD hatte die Möglichkeit wieder einen größeren Schritt nach vorne zu machen.
Polaris ist auch nachdem ersten Pascal auf den Markt erschienen und laut ursprünglicher Planung sah AMD Vega Anfang 2017 vor.
Das AMD bei Polaris einen relativ geringen Fortschritt erzielt hat und Vega sich deutlich verspätet und auch die geplanten Ziele nicht erreicht hat, nun im Falle vom letzteren hat Nvidia wohl selber abschätzen können, wie es um HBM2 bestellt ist, aber ansonsten denke ich nicht das Nvidia Pascal als Abzockprodukt designed hat, mit dem reinem Gewissen das man die Konkurrenz gar nichts zu befürchten hat.
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Es ist keine reine Wortklauberei auf die ich mich beziehe.
Es ist ein Gerücht, wo keine genauen Informationen vorliegen, wann, wie, wo, was.
Man weiß nicht wann die Leute von Vega zu Navi abgezogen worden sind und man weiß auch nicht wie viele Leute davon extra an Sonys Wünschen arbeiten müssen.
Navi war von Anfang an als Nachfolger von Vega geplant und wenn man nicht weiß welche Änderungen Sony haben möchte bzw. inwiefern sich das von den ursprünglichen Plänen unterscheidet, dann kann man auch nicht einfach sagen das Navi extra für Sony entwickelt worden ist.
Unter Umständen mag es wahr sein, möglicherweise auch nicht, möglicherweise teilweise ja, teilweise nein.
Von unserer Position aus gibt es nicht genügend Informationen, um zur jetzigen Zeit faktische Urteile auszusprechen.
bolobolo1970
Komplett-PC-Käufer(in)
Klingt zwar reizvoll, aber lässt nichts Gutes für die Preise der RTX 2080/2070 ahnen... (1000/800 Euro oder so in dem Dreh)
Hm wird dann wohl doch ne Sale oder Outlet 1080ti in ein paar Wochen oder Monaten... Schade
Hm wird dann wohl doch ne Sale oder Outlet 1080ti in ein paar Wochen oder Monaten... Schade
M
matty2580
Guest
Du versteifst dich wieder auf Wortklauberei, was ich schon befürchtet habe.
Viele für uns interessante News sind reine Gerüchte geblieben in den letzten 20 Jahren IT-Geschichte.
Es gab noch NIEMALS 100% Transparenz, und wird es auch niemals geben, erst recht nicht mit Nvidias Null-Info-Politik seit einigen Jahren.
Mich unterscheidet nur das ich einige Gerüchte glaube, und daraus auch meine Position dazu ableite.
Das mache ich aber auch nur wenn sie halbwegs glaubhaft sind.
Und Koduris Entscheidungen passen nahtlos zu den Gerüchten, auch wie sich Vega entwickelt hatte.
Übrigens hatte ich in der Vergangenheit oft damit Recht.
Kannst du dich noch an unsere Treiberdiskussion zu Vega erinnern?
AMD hat das danach selbst zugegeben, dass Probleme mit den Treibern bestehen, selbst Monate nach dem Release von Vega.
Ich würde ja noch verstehen wenn wir streiten, wenn ich oft Unrecht haben, aber nicht so.
Zuletzt bearbeitet:
Mephisto_xD
BIOS-Overclocker(in)
Hab mal meine Steam/Origin/Uplay Liste durchgeschaut:
Metro, Crysis 2&3, Mass Effect, Battlefield ab Bad Company 2, Tomb Raider 2013 & Rise of the Tomb Raider, The Witcher 3, Deus Ex und Rainbow 6 verwenden Tesselation. Mal mehr, mal weniger sichtbar, manchmal auch kontrovers um vermeintlich bestimmte Grafikkarten zu bremsen. Klar, über alle Spiele gemittelt macht das weniger als 20%, irgendwelche 2D Indie Jump&Runs werden wohl kaum Tesselation verwenden. Aber ich behaupte mal bei AAA-Spielen ist der Prozentsatz deutlich höher.
Und was meinst du überhaupt mit "nur für Teile der Geometrie"? Das ist doch der primäre Einsatzzweck! Schicke Haare sind natürlich auch toll, aber ursprünglich wurde Tesselation doch eingeführt um nicht mehr auf Krückenlösungen wie Parallax Mapping zurückgreifen zu müssen.
manimani89
Volt-Modder(in)
Da komm ich von der Arbeit und sehe 48 GB RAM
Ich hab ja mit viel gerechnet, aber nicht damit
Die gamer karten
Werden auch keine 48gb haben
