Thomas5010
Software-Overclocker(in)
Doppelter Beitrag...
News Photovoltaik: Grüne wollen Mietern Balkonkraftwerke erlauben und Verfahren vereinfachen
- Ersteller PCGH-Redaktion
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Thomas5010
Software-Overclocker(in)
Doppelter Beitrag...
Woran erkennen die Systeme, dass das Netz weg ist, wenn 10 kW dezentrale Erzeugerleistung an der Leitung hängen?
TurricanVeteran
Volt-Modder(in)
Ohne es ganau zu wissen vermute ich mal an der netzfrequenz. Die einspeisegeräte werden schlicht keinen eigenen taktgeber haben um sich mit dem stromnetz zu syncronisieren (aus pv-gleichstrom wird ja wechselstrom)
Mal davon ab, geräte die sich nicht automatisch abschalten wenn das netz ausfällt sind zumindest in deutschland, aber wohl eher europa-weit, nicht zulässig eben wegen der bedenken die du hast.
Wenn du also mit einem balkon-kraftwerk für stromausfälle strom haben willst machst du es entweder wie ich, also pv-modul->ladegerät->akku->einspeisewechselrichter (ich nehme aber auch mit direkt aus dem akku und schicke nur den überschuß ins haus-netz) oder du lädst dir einen reserve-akku an einem sonnigen tag am stromnetz.
TurricanVeteran
Volt-Modder(in)
Wenn du die abschalt-automatik meinst, die wird für alle hausanlagen relevant sein wegen ihrer position im stromnetz. (quasi auf der letzten meile) Großanlagen werden ihren strom wohl eher im hochvolt-bereich (mehr als 230v) einspeisen und da wird an anderer stelle abgeschaltet.
Aber wie gesagt, das ist vorschrift und in jedem gerät, wenn du nicht gerade was für 10€ mit 1000w leistung aus china bestellst. (was hier nicht zulässig ist)
Wechselstrom kann man meinem Wissen nach nicht ohne Synchronisierung einspeisen. Da würde man schnell zum (Kurzschluss-)Verbraucher werden.
Soweit ich informiert bin, wird bislang das Vorhandensein einer Netzfrequenz geprüft und dann passend zu dieser eingespeist. In deinem Beispiel sollte bereits Strom aus dem Wechselrichter ausreichen, um das Balkonkraftwerk zum Arbeiten zu überreden. Solange die lokale Produktion den lokalen Bedarf nicht deckt, dürfte ein Wegfall der Netzverbindung dennoch fesstellbar sein. Aber in einem Szenario mit mehreren kW mehr Einspeisung als Verbauch hätte man eine Stromquelle aus mehreren Einzelgeräten gebaut, von denen jedes die Gesamtheit der anderen als bestehendes "Netz" erkennt.
Wie schon gesagt wurde, steht dahinter eine recht große Investition, bei großen Anlagen kommt nicht der Personalaufwand hinzu und ganz allgemein schlägt die Wartung auch ganz ordentlich zu Buche.
All diese Kosten müssen auf die Menge des erzeugten Wasserstoff umgelegt werden. Die Idee, dass man eine riesen Elektrolyseanlage ein paar Stunden im Jahr laufen lassen kann, um damit den Überschussstrom zu verwerten, geht nicht auf. Den erzeugten Wasserstoff kann man nicht bezahlen.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Man legt das ganze so aus, dass möglichst das ganze Jahr produziert werden kann. Wenn der Strom mal knapp wird, dann kann man die Wasserstoffelektrolyse ein paar Wochen pausieren und den Strom für andere Dinge nutzen.
Überschussstrom wird man am ehesten mit Akkus nutzen können. Elektroautos bieten sich dafür an.
Es ging um die Erzeugung.
Na, da widersprechen die großen Kohlenwasserstoffe aber sehr deutlich.
Und mit Wasserstoff wird es noch unwirtschaftlicher. Diese Art der Industrie wird wohl langfristig nicht zu halten sein.
Die Wolken ziehen nicht mit mehrfacher Schallgeschwindigkeit durchs Land. Das ist alles recht gut planbar. Wie gesagt: wir haben hier schon 69 GWp, da muß man nichts mehr beweisen.
Ja, was die sollen, das steht auf einem anderen Blatt, das sich grüne Träumereien nennt.
Das kann man sich ausrechnen. Es gibt da eine goldene Mitte, in der man das Geld, das man mit den Stromleitungen usw. spart, einfach in zusätzliche Erzeugungskapazitäten investiert und mehr herausbekommt,
Der wurde da mitberechnet.
Ja, mit den Traumtänzern, an der Spitze, hat es ja so gut geklappt.
Es geht hier um Realismus und ja, den sollte man haben. Sonst kann man das ganze Unternehmen an die Wand fahren. Da hilft dann auch kein durchgeknallter Chef mehr, der sagt, dass alle "hardcore" sein müssen.
Das tut es seit fast 200 Jahren. Tatsache ist: seit fast 200 Jahren ist Wasserstoff die Zukunft. Damit blickt er auf eine noch längere Geschichte, als die Kernfusion zurück.
Die von dir verlinkten Beispiele sind exemplarisch dafür. Beides nur Dinge, die bisher im Labor funktionieren. Wenn du darauf alles setzt, dann ist es recht wahrscheinlich, dass du alles verlierst.
Aber du kannst dann ja immer noch "hardcore" sein.
Nein, Triplebeitrag
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compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Zertifizierte 50 Liter H2-Flaschen bekommt man im Großhandel ab ca. 350 €, wenn man 25 Stück abnimmt.
Dualbetrieb.
Die auch gängigen Verkaufsanlagen können beides.
Rückführung von gespeicherter Stromenergie (primär) oder aber Direktverbrennung (sekundär)
Z. B. picea Anlagen sind genau so aufgebaut.
Ich habe eine Hybride Lösung und bin seit ca. 20 Jahren komplettautark.
Kombi über Thermosolar mit 2x 30.000 l Pufferspeicher + PV Anlage fürn Strom und Akkupacks.
Nur wenige hundert kg an Pellets werden zus. für sehr harte Winter benötigt (850m Seehöhe und manchmal 2-3 m, Schnee - diesen Winter nicht).
Yo, mei,
Die gravimetrische Energiedichte von H2 ist die Beste mal abgesehen von Kernspaltungsvorgängen oder Materie-Antimateriezerstrahlung. (Letztere nicht für den Eigenrauch anwendbar).
ca. Faktor 2,5 zu Methan.
Die Problematik ist, wie auch schon erwähnt, die volumetrische Dichte, sprich wie viel kg bekommt man in ein bestimmtes Lagervolumen.
Quelle:
Energiedichte – Wikipedia
Zuletzt bearbeitet:
Du hast aber von "pro Molekül" gesprochen und da kann der Wasserstoff, gegenüber den langkettigen Kohlenwasserstoffen, einpacken.
TurricanVeteran
Volt-Modder(in)
Ohne netz also kein taktgeber. Die kleinen einspeisegeräte werden also keinen eigenen takt generieren, da man sonst gefahr läuft eine interferenz im stromnetz zu bekommen -> nicht gut.
Von daher ist es egal ob du nur einen wechselrichter mit 300w oder 12 mit je 800w im stromnetz hast. Keiner gibt einen takt vor und nutzt nur den vorhandenen. Fällt der weg ist alles aus.
So ähnlich wird es hier dann auch. Solarthermie haben wir schon über 30 jahre... leider nur mit 400L puffer. War aber einst auch nur für warm-wasser im sommer gedacht. (zu badeofen-zeiten)
Ohne die "kreativen" lösungen würden wir jetzt noch in einer höhle hocken und hier nicht diskutieren. Sei also froh das es leute gibt die etwas mehr horizont haben als du.
Ein unternehmen fährt man nur an die wand wenn man nicht umsetzen kann was der kunde will. Aber ich schließe nicht aus das du in einer branche arbeitest wo das nicht gilt. Hätte ich manchmal auch gern...
Und seit fast 200 jahren stand wasserstoff nie richtig zur disposition. Also war damit kein geld zu verdienen und es wurde nie etwas ernsthaft in der richtung unternommen. Das ändert sich nun...
Das lasse ich die zeit entscheiden und gehe, im gegensatz zu dir, eher unvoreingenommen an die sache ran.
Ohne die "kreativen" lösungen würden wir jetzt noch in einer höhle hocken und hier nicht diskutieren. Sei also froh das es leute gibt die etwas mehr horizont haben als du.
Ich habe nichts gegen kreative Lösungen, nur sollte man nicht so blöd sein und darauf setzen, wenn sie sich noch nicht bewiesen haben- Du kannst ja mal die Roten Khmer frage, wie das so ausgeht. Deren agrarwirtschaftliche Lösungen haben sich nicht als tragfähig erwiesen, dann sind ihnen die Leute verhungert.
Kernfusion ist eine wunderbare Sache und sollte in jedem Fall vorangetrieben werden. Heute aber voll darauf zu setzen ist jedoch Blödsinn, man könnte komplett ohne praktikable Kraftwerke dastehen.
Beim Wasserstoff ist es eben genau so. Schön, wenn irgendwas tolles im Labor erforscht wurde, aber der Weg in die Praxis ist weit und das meiste entpuppt sich als Luftschloss.
Ich habe mal chemische Technologie studiert und bin mit dem Anlagenbau etwas vertraut. Von daher weiß ich,. wie weit der Weg in die Praxis ist.
Ja und wenn sich deine tolle Idee aus dem Labor nicht in die Praxis übertragen läßt, dann ist die Firma pleite. Das passiert sehr häufig und ist bei Start Ups die Regel. Wenn du hingegen die Energieversorgung des ganzen Landes darauf setzt, dann fährt das ganze Land an die Wand.
Als verantwortungsvoller Chef, besonders als Staatschef, sollte man daher ein Gespür haben, was geht und was möglicherweise gehen könnte.
Aber ich schließe nicht aus das du in einer branche arbeitest wo das nicht gilt. Hätte ich manchmal auch gern...
Eigentlich sind das alle. Man muß eine Sache, die nur möglicherwiese funktionieren könnte, identifizieren und dann entsprechend handeln. Das schließt nicht aus, dass man da kein Geld hineinpumpt, es sollte nur nicht alles sein, wenn das Unternehmen danach noch überleben soll.
Es gibt solche Unternehmen, die von Risikokapitalgebern finanziert werden. Da heißt es dann "uups, hat nicht funktioniert, das Unternehmen wird aufgelöst und die Patente verwertet. Einen ganzen Staat so zu handhaben ist jedoch selten dämlich.
Die erste Welle gab es in den 1860ern. Damals brauchte man etwas, um den Strom zu speichern. Am Ende haben sich Bleiakkus durchgesetzt. Jules Vernes hat damals geschrieben "Wasserstoff ist die Kohle der Zukunft", die Nautilus fährt damit (wenn ich mich recht erinnere).
Im zweiten Welkrieg haben die Nazis nach allem Ausschau gehalten, das irgendwie vielversprechend war, genau wie die USA. Wasserstoff wurde auch damals ordentlich erforscht, besonders als UBoot Antrieb war er vielversprechend.
In der Ölkrise wurde dann nochmal einiges an Forschungsgeld investiert. Mit Wasserstoff wollte man den Scheichs den Mittelfinger zeigen.
George W Bush hat dann nochmal mehrere Milliarden $ in den "Freedom Car" investiert. Damit sollte die Öl Industrie auf neue Beine gestellt werden.
An Versuchen hat es nicht gefehlt.
Unvoreingenommen heißt nicht naiv und es heißt auch nicht, dass man sich kein Urteil erlauben kann, wenn eine Technologie zu häufig versagt hat.
Mit dem, was heute auf dem Markt ist, kann man rechnen, plus einige Skaleneffekte. Man sollte aber nicht so naiv sein und alles aus dem Labor so behandeln, als wäre es schon 1:1 verfügbar. Das gilt auch für die anderen Dinge, etwa SMR. Die können einzelne Probleme lösen (Kosten, Skalierbarkeit, Sicherheit, Finanzierbarkeit usw.), aber die ganzen großen Versprechen sind mit Vorsicht zu genießen.
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Thomas5010
Software-Overclocker(in)
Es ist überfällig, dass Mieter das Recht erhalten ein Balkonkraftwerk zu betreiben. Diese unsäglichen Diskussionen in den Eigentümerversammlungen großer Mietparteien. Irgend ein Querkopf kommt immer mit der Optik, dem Argument der einheitlichen Fassade oder mit absolut bescheuerten Einwänden gegen den Schuko Stecker (ist nicht sicher...). Mit solchen Menschen ist kein Klimawandel zu machen.
Denn: Wenn 20 Millionen Menschen in DE ein Balkonkraftwerk betreiben, dann kommen einige Gigawatt zustande. Das entspricht ungefähr drei mittleren Atomkraftwerken. Das heißt: Endlich saubere Energie.
Ich mag die Grünen nicht aber in der Bürokratie haben sie wirklich einige Hürden beseitigt.
Denn: Wenn 20 Millionen Menschen in DE ein Balkonkraftwerk betreiben, dann kommen einige Gigawatt zustande. Das entspricht ungefähr drei mittleren Atomkraftwerken. Das heißt: Endlich saubere Energie.
Ich mag die Grünen nicht aber in der Bürokratie haben sie wirklich einige Hürden beseitigt.
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Dem Teil kann ich nicht zustimmen. Von meinen 400W Nominalleistung hab ich im letzten Monat an 11 Tagen mindestens 350W erreicht. An einem Drittel davon waren es sogar mehr als 380W. Also am Mittag annähernd Nominalleistung produzieren ist ganz und gar nicht unrealistisch.
Thomas5010
Software-Overclocker(in)
Ja, aber diese Werte liegen ja nur zu bestimmten Zeiten an. Es kommt auch immer auf die Lage an. Wenn das Solarpanel nach Osten ausgerichtet ist, dann fehlen im Jahresdurchschnitt ca. 20-25% Leistung gegenüber einer Südausrichtung. Natürlich erreicht auch diese Anlage mal ihre volle Leistung.
Dein Solarpanel bringt in den Tränenmonaten (Dezember, Januar) nur 10% Leistung. In der Übergangszeit bis zu 30%. Über das Jahr gesehen sind es dann 50%. In den Sommermonaten wird dann voll ausgelastet. So sagt es der Laudeley auf Youtube. Einfach pie mal Daumen als Richtwert.
KnaTTerMaxe
PC-Selbstbauer(in)
... dann versetze dich mal in die Rolle des Hauseigentümers: wenn jeder Hirni der meint er kann es anfängt irgendwo wo er denkt das Ding an die Wand oder Fassade zu pappen - wenn das von den Grünen durchgesetzt wird, dann gute Nacht
Das geht nur wenn eine Firma beauftragt wird, sowohl für Anbau als auch für Abbau falls der Mieter wieder auszieht UND die Fassade wieder in den Ursprungszustand zurückversetzt wird, was gerade bei denkmalgeschützten Häusern fast unmöglich ist.
Und das wird als Gesamtpaket sicher nicht gerade billig.
Ich denke nur an die 90er als jeder sich irgendwie eine SAT-Schüssel neben das Fenster gebohrt und geschraubt hat
Thomas5010
Software-Overclocker(in)
Es gibt auch Kompromisslösungen. An Balkons kann ein BKW ohne Probleme montiert werden. Ebenso auf der eigenen Terrasse. Die wenigstens dübeln das BKW an die Hausfassade. Und denkmalgeschützte Hausfassaden sind nicht gerade die Regel in Deutschland. Einfach dem Mietern zu verbieten ihren Strom selbst zu erzeugen, einfach weil es blöd aussehen soll, ist Schikane.... dann versetze dich mal in die Rolle des Hauseigentümers: wenn jeder Hirni der meint er kann es anfängt irgendwo wo er denkt das Ding an die Wand oder Fassade zu pappen - wenn das von den Grünen durchgesetzt wird, dann gute Nacht
Das geht nur wenn eine Firma beauftragt wird, sowohl für Anbau als auch für Abbau falls der Mieter wieder auszieht UND die Fassade wieder in den Ursprungszustand zurückversetzt wird, was gerade bei denkmalgeschützten Häusern fast unmöglich ist.
Und das wird als Gesamtpaket sicher nicht gerade billig.
Ich denke nur an die 90er als jeder sich irgendwie eine SAT-Schüssel neben das Fenster gebohrt und geschraubt hat
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Das Thema ist darüber hinaus noch komplexer.
Bin in einem Ausschuss, der übergeordnet das Thema DIN E.
Die es so noch nicht gibt, aber dazu gedacht ist, vereinfachte Bauordnungen zu erlassen, damit schneller und kostengünstiger gebaut werden kann.
Da aber nur ein kleines beratendes Ingenieurlicht, Wortführer ist die Creme de la Creme der Architekten, kommunale Wohnbaugesellschaften (genau die, die sozialen Wohnraum beischaffen sollen), und jener (Verwaltungs-) Politiker, die sich dafür berufen fühlen.
Was da im Sinne des Städtebaus (also die gesamtheitliche Erscheinung einer Stadt) alles, auch künftig, NICHT gemacht werden darf, kann man sich als Normalbürger gar nicht vorstellen.
Dazu gehört leider auch eine überwiegende Ablehnung von den Balkonkraftwerken quasi als optischer Mangel.
Wie viel das unterm Strich dann bringt = k. A.
Nicht jeder hat einen exakt Südbalkon und stellt exakt 48° ein um 99% Effizienz abgreifen zu können
Ich sehe den persönlichen Beitrag zur Energiedislozierung, Teilenergieautonomie und aktiven Beitrag, den sich (fast) jeder leisten kann höher an, als die tatsächlich erzielbare Leistung.
Einspruch euer Ehren, seit Regierungsbeginn alleine im Bau grob 80 neue Verordnungen und Gesetze, die genau das Gegenteil von dem bewirken, was eigentlich notwendig wäre.
Gut, das ist jetzt kein grünes Alleinstellungsmerkmal, da es ja drei Regierungsparteien sind.
-Shorty-
Lötkolbengott/-göttin
Aber fast alle Häuser haben Dächer, meistens sogar in alle Himmelsrichtungen, ach egal...
Hauptsache jeder kauft sich ein einzelnes Panel, einen separaten Akku, alles aus China importiert, niemand speist für irgendwen Fremden ein, meins meins meins.
So löst man Energieprobleme, garantiert.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Denke, das ist das Stichwort.
Sehe ich auch so.
Was im innerstädtischen Raum spätestens ab dem 1. Stockwerk ein Aufwand mit Gerüst oder Hebebühne bedeutet, ggf. mit Straßensperre pipapo und dann auf Grund Nebenkosten und Genehmigungsgebühren völlig unrentabel wird.
Na ja, grob 5% der Altbausubstanz (in Städten) sind denkmalgeschützte Fassaden. eine 1:20 Trefferquote gibt es also für den Normalmieter.
Optisch wäre für mich persönlich jetzt auch kein Grund.
Bedenke aber, dass Fassade nicht gleich Fassade ist.
Wenn der Dübelanker noch im Beton oder Sandstein recht gut hält, brauchste im alten Bruchsteinmauerwerk ordentliche Klebedübel. Das läppert sich, wenn das Teil selbst für uns Profis > 50 €/Stück kostet.
Sprich, Sicherheit geht vor.
So ne gute Versicherung kannste gar nicht haben, als dass eine windschiefes PV-Panel einer Mama auf den Kinderwagen fällt.
Das wäre auch medial der Supergau und das Aus für jede Klein-PV Anlage in Deutschland.
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