Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

[IceGamer]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Ich denke es wird nicht besser für AMD. Produkte die auf ganzer Linie überzeugen+effektives Marketing fehlt einfach. Sie machen gute GPUs keine Frage, aber in den Köpfen der Leuten hat sich leider festgebrannt: Nvidia= Teuer, aber high quality, AMD=Billig und schlecht..

Naja, bei Nvidia stimmt das ja auch, ebenso wie mit Intel. Beide Firmen haben nunmal die besten Produkte am Markt. Wenn man dann nur das zweitbeste/drittbeste Produkt am Markt hat, reicht das für einige schon, um eine Firma als "schlecht" zu deklarieren. Billig ist AMD aber in keinem Fall. Billig wäre ein Kaufargument, aber AMD's Produkte sind doch allesamt (Auslaufmodelle außen vor) überteuert oder verbrauchen gleich nen ganzes Kraftmerk an Strom...


Ich freu mich auf 2016. Die neuen Verfahren werden sicherlich große Performancesprünge bringen (keine 10-15%) und der Verbrauch wird dann hoffentlich auch bei AMD angepasst. Zudem könnte AMD ja davon profitieren, dass man im 14nm Verfahren fertigen lässt, ich bin gespannt

 

[mrpendulum]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Nur gut, das GF, IBM und Samsung in den letzten Jahren zusammen ihre Prozesse entwickelt haben, und es das Ziel war/ist, mit einem bestehenden Design einfach die FAB wechseln zu können, falls man mehr Chips braucht, oder gar eine FAB abbrennt. Da Samsung die Fähigkeit aberkennen zu wollen, größere Chips zu bauen halte ich für gewagt.

Oben sprichst du von fehlendem Wissen aber selbst weißt du es nicht, sondern glaubst du es nur. "Glauben" hat nichts mit "Wissen" zutun. Samsung hat einfach keine Erfahrung mit der Fertigung von großen Die´s und vor allem Samsung hat im HPP-Bereich keine nennenswerte Referenzen. Für aus der Luft gegriffen, hört sich das nicht an.

 

[Graywulf28]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Ich denke HighEnd wird HighEnd bleiben, egal ob Nvidia oder AMD.
Früher die HighEnd Karten bzw Spitzemodelle waren doch auch nicht günstiger oder? Hat da nicht eine 8800 GT Ultra auch mal 800 Euro oder so gekostet?
Es wird immer welche geben die bereit sind soviel dafür hinzublättern.

HD5870 hat zum Release 330€ gekostet, aber das ist auch der andere Extremfall

Bin echt auf 2016 gespannt

 

[Kondar]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Das ist 22nm mit FinFET

Bitte um Aufklärung.
Laut Thema :

Array

 

[Kondar]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Zitat von PCGH_Torsten
Die Preise für Single-GPU-Flaggschiffe haben sich, inflationsbereinigt, seit 2001 kaum noch geändert. Die immer wieder gern genannten 1.400 DM für eine Geforce 2 Ultra entsprächen heute 930 Euro. Da fehlt nur wenig zur Titan X und das wird durch Wechselkursschwankungen erklärt.

Stimmt leider. Die aktuellen "merkwürdigen" Preisbewegungen seit Jahresanfang sind ja auch Wechselkursbedingt, da der Dollar (aus meiner Sicht eher zu unrecht) ziemlich hoch geklettert ist. Wenn der denn dann bitte bald mal wieder auf Stand Q2/2014 zurückkehren würde, hätte ich auch vieeeel mehr Freude an der Beschaffung neuer Hardware

Andersrum kann man aber auch viele Karten anführen die günstig bzw. auch sau günstig waren.
Ich meinte das die Voodoo1 kostete 380DM, die Kyro2 ~299DM und viele andere High-End Karten auch deutlich günstiger als die heuteigen ~550€
==> (bin mir nicht sicher wo ich die Titan einordnen soll : Abseits des normalen Marktes oder High-End)

 

[Notafreak]

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Ein mal 980 Ti Leistung mit 8gb Vram und wenig Verbrauch um 350€ bitte.
Das sollte inklusive Konkurrenzkampf schon drinnen sein.

 

[CPFUUU]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

So interessant NV Pascal auch ist, weit kommen wird man mit einer Verdopplung der Leistung wohl auch nicht. Selbst wenn man auf 7nm runtergeht bringt das auch nicht mehr viel.
Die Silizium Ära nähert sich wohl ihrem Ende.

 

[RawMangoJuli]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Zumindest TSMC hat FinFET mit in die Prozessbezeichnung eingerecht. Deren 14 nm Produktion entspricht in vielen Bereich dem 22 nm Node – wechselt aber auf platzsparende FinFETs. 4 Jahre Fertigungsentwicklung auf einen Schlag und zusätzlich noch der Umstieg auf extrem breite Speicherinterface ist aber auch so eine spannende Kombination.

also ist der 16nm FF von TSMC das was bei Intel 22nm FF ist ?

 

[PCGH_Torsten]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Auch Intel hat seinerzeit beim Wechsel auf FF andere Parameter belassen. Wie so oft ist ein direkter Vergleich zwischen gleichnamigen Prozessen verschiedener Hersteller irreführend. Was man aber eindeutig sagen kann: Es kommt bei TSMC nicht "14 nm und FinFET". Ohne FinFET würde der Prozess nicht dem 14-nm-Node angehören, sondern wäre an der Grenze zu 2X.

Andersrum kann man aber auch viele Karten anführen die günstig bzw. auch sau günstig waren.
Ich meinte das die Voodoo1 kostete 380DM, die Kyro2 ~299DM und viele andere High-End Karten auch deutlich günstiger als die heuteigen ~550€
==> (bin mir nicht sicher wo ich die Titan einordnen soll : Abseits des normalen Marktes oder High-End)

Die Voodoo1 ist deutlich älter als die genannten Karten, die Kyro II war eine Budget-Karte die Preislich nah an der Geforce 2 MX lag. High End Karten kosten seit der Jahrtausendwende deutlich mehr, inflationsbereinigt oft über 800 Euro. Mir würde da in den Geforce3/4ti/FX/6/7/8/200/400/500/600/700/900 ebensowenig eine Ausnahme einfallen, wie bei Radeon 9k/X/HD2k/HD7k/HD8k/R200/R300. Lediglich in Generationen, die keine echte High-End-Single-GPU hatten (insbesondere HD3k und HD4k, diskutabler HD5k, HD6k und Geforce9) wurde das Portfolio zweitweise von Oberklasse-Karten mit Oberklasse-Preisen angeführt. Darüber gab es dann typischerweise eine Dual-GPU-Lösung, die das High-End-Segment abdecken sollte und wieder einen entsprechenden Preis hatte.

 

[Marv-89]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Freue mich sehr auf die neuen Grafikkarten und hoffe sie kommen ca. zum Release von Battlefield 5 , was Oktober / November wäre .
Damit ich das Spiel auch auf hohen Einstellungen genießen kann
Hoffe gsync und freesync sind sich bis dahin einig geworden und eins sollte vom Markt gehen .
Ist mir nämlich egal ob AMD oder NVIDIA suche mir dann die passendere GPU aus .
Denke auch es wird einen schönes Leistungs Plus geben und dank HBM und kleinerer Fertigung bei weniger Stromverbrauch ,
schließlich möchte man das ganze auch silent haben .
Dazu ein schöner 4k Bildschirm mit dp 1.3 ips + 120hz wären mal pornös
Bis dahin muss meine 6970 knechten und übersteht hoffentlich den Dauerbench Fallout 4

 

[Gast20150401]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

So interessant NV Pascal auch ist, weit kommen wird man mit einer Verdopplung der Leistung wohl auch nicht. Selbst wenn man auf 7nm runtergeht bringt das auch nicht mehr viel.
Die Silizium Ära nähert sich wohl ihrem Ende.

ja,da bin ich auch mal gespannt wie das dann weitergeht. Denke das jetzt von jeder Fertigungsgröße zu kleineren Fertigungsgröße der Abstand bis zur Produktion länger dauert. Mal sehen wie lange die auf 16nm rumreiten...
Vieleicht bringt denen ja Pci-e 4 (wenn denn kommt)noch ne Leistungssteigerung....
Ansonsten lässt Star Trek grüßen...Kristalle müssen her...

 

[Skysnake]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Oben sprichst du von fehlendem Wissen aber selbst weißt du es nicht, sondern glaubst du es nur. "Glauben" hat nichts mit "Wissen" zutun. Samsung hat einfach keine Erfahrung mit der Fertigung von großen Die´s und vor allem Samsung hat im HPP-Bereich keine nennenswerte Referenzen. Für aus der Luft gegriffen, hört sich das nicht an.

Ich arbeite ja nur mit dem Zeug... Also nicht Samsung, aber GF und TSMC.

Am Ende gibt sich das alles nichts. Klar das eine PDK ist etwas besser als das andere, aber es gibt ja nicht nur Foundry PDKs, und wie gesagt, an sich sind sich die Prozesse sehr sehr sehr ähnlich. Es gibt absolut keinen Grund dafür das Samsung keine großen DIEs fertigt, außer das Sie halt keine Kunden haben, die das machen, wobei man das nichtmal wirklich sagen kann. Man kennt ja kaum Samsung Kunden, genau wie bei allen anderen Foundries auch...

 

[CPFUUU]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

ja,da bin ich auch mal gespannt wie das dann weitergeht. Denke das jetzt von jeder Fertigungsgröße zu kleineren Fertigungsgröße der Abstand bis zur Produktion länger dauert. Mal sehen wie lange die auf 16nm rumreiten...
Vieleicht bringt denen ja Pci-e 4 (wenn denn kommt)noch ne Leistungssteigerung....
Ansonsten lässt Star Trek grüßen...Kristalle müssen her...

Kristalle kannst du haben. Villeicht wird das auch nützlich für den Grafik Bereich :
https://www.youtube.com/watch?v=OZenWL44jS4

 

[cunhell]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Billig wäre ein Kaufargument, aber AMD's Produkte sind doch allesamt (Auslaufmodelle außen vor) überteuert oder verbrauchen gleich nen ganzes Kraftmerk an Strom...

Mich würde ernsthaft interessieren was Dich zu der Aussage verleitet das AMD überteuert ist? Die Karten kosten eine, für die gebotene Leistung, angemessene Menge Geld. Wenn im Vergleich jemand überteuert verkauft dann
Nvidia. z.B. eine 3,5GB Grafikkarte für den Preis einer 4GB-Karte (sammt unkorrekten technischen Angaben)

Das die Highendmodelle der Hersteller überproportional viel Geld kosten, ist bei ALLEN Herstellern normal.

Und dann auch gleich noch das Totschlagargument "Stromverbrauch". Bis vor kurzem war das Nebensache und hat keine so wirklich interessiert, Hauptsache die fps stimmten.
Und plötzlich, weil Nvidia tatsächlich mal hier einen gewissen Vorsprung hat, ist das DAS Argument schlechthin gegen AMD.

Cunhell

 

[Rollora]

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Ich denke HighEnd wird HighEnd bleiben, egal ob Nvidia oder AMD.
Früher die HighEnd Karten bzw Spitzemodelle waren doch auch nicht günstiger oder? Hat da nicht eine 8800 GT Ultra auch mal 800 Euro oder so gekostet?
Es wird immer welche geben die bereit sind soviel dafür hinzublättern.

Nur beim Händler des " Vertrauens", die Preise für Highend Single GPUs gehen seit Kahren hoch, wie auch für alle anderen. Meine Radeon 5850, damals(2009) hinter der 5870 die Zweitschnellste Karte, hat 180 Euro gekostet. Gut das war der Startpreis und als klar war, dass Nvidia ein paar Monate nicht anworten würde, wurde der Preis über Nacht frech auf 275€ erhöht aber, als Besitzer einer 2011er 7950 ärgert es mich, daas die Preise so nach oben gegangen sind, dass ich 4! Jahre später für dieselbe! Performance immer noch über 200 Euro zahlen soll. Bin froh, wenn endlich nach 5 Jahren ein neuer Prozess und Sprung ansteht

@Cunhell es stimmt einfach nicht, dass Stromverbrauch ein neues Thema ist. Das wird von AMD Fans gern so dargestellt, aber schon im Jahr 2000 war das bei der "Göttin" ein Thema, 2002 beim "Föhn" und natürlich bei "Thermi".

Außerdem ist der Preis für die gebotene, teils 4 Jahre alte Chips, einfach zu hoch

Und man kann noch so oft 3,5 GB schlechtreden, wenn diese Karte mehr Leistung hat als manche 4 GB Pendants, ist sie ihren Preis auch mehr wert

 

[Pro_PainKiller]

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Wie seit Jahren gewohnt, allesamt sehr gute Vorzeichen bei Nvidia - die Nvidia Geforce GOLIATH X -VR GPU (GP100) kann kommen... (kurzzeitiger Kurssprung auf 26USD + 12%)

Da tut sich was... und das ertragsreiche Weihnachtsgeschäft 2015 kommt erst noch - HoHoho - ;o) => NVIDIA (NVDA) is Upgraded by Jefferies to Buy, Price Target at $30

 

[RawMangoJuli]

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ob wieder zuerst der Lowend Chip in for einer 1050(Ti) kommt?

 

[kadney]

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Schade, dass die mit den neuen Fertigungen nicht in die Pötte kommen.
Wahrscheinlich kann man vor Q3/16 nicht mit neuen Grafikkarten rechnen oder?

 

[Oromis16]

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Hmmm... ...mhhh... Schwierig zu sagen, über Samsung und GloFo hört man da nicht viel. Eigentlich läuft deren "kleine" 14nm ja schon ewig.

 

[bans3i]

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Aber laut Erfahrung wird es wieder nur 30-40% mehr Performance geben.

Dann hast du das irgendwie falsch in Erinnerung. Von GK110 auf GM200 waren es um die 60% Steigerung im GPU Limit und das bei gleichem Prozess. Wenn man jetzt nur 30-40% schaffen würde, wäre das ein massiver Fehlschlag, wenn man bedenkt das 16FF ziemlich teuer ist.