Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Oberst Klink]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Tut mir leid, aber das ist doch die totale Disqualifikation.
Man arbeitet mit Nazis nicht zusammen, auch nicht mit der Taliban. Die einen gehören ins Gefängnis und die anderen unter die Erde.

Das ist ja so als wenn die Allierten nach dem 2WK gesagt hätten, gut die NSDAP hat ein gewisses Machtpotenzial, die binden wir mit in den Aufbau von Deutschland ein.

NEIN. Mit Verbrechern hat man nicht zusammen zuarbeiten. Fertig aus.

Und wir als Deutsche (mit unserer Vergangenheit) sollten am besten Wissen, das man mit Nazis gleich dreimal nicht zusammenarbeitet.

Guck dir Äygpten an, die haben das richtige gemacht. Muslimbrüderschaft verboten und die Anhäger einsperren. So geht man mit Verbrechern um.

Du bist jetzt auch nicht grade eine Ausgeburt von Toleranz und dein Demokratieverständnis halte ich auch für fragwürdig, wenn du solche Parolen ablässt.

"Wir Deutsche und unsere Vergangenheit", ich kanns langsam nicht mehr hören und lesen. Meine Vergangenheit ist das nicht, daher habe ich auch keinerlei Schuldbewusstsein, was den Holocaust und andere Kriegsverbrechen der damaligen Zeit anbelangt. Im Übrigen waren die Nazis nicht die einzigen Massenmörder in der Geschichte. Schau dir nur mal Stalin oder Mao an. Aber das kommt eben davon, wenn den Schülern über Jahrzehnte eingetrichtert wurde, dass sie sich für Verbrechen schuldig fühlen müssen, die schon Jahrzehnte her sind. Wenn ich sone Sch*ße lesen muss, krieg ich echt das große Kotzen!

Ja, auch der rechte Rand des politischen Spektrums gehört zur Demokratie! Wenn man das nicht akzeptieren kann, ist man genau so ein Faschist wie damals Hitler, Stalin oder Mao.

Naja und zum Thema Taliban: Erinnerst du dich noch an den Krieg zwischen Afghanistan und Russland? Damals haben die USA die Taliban noch unterstützt. So viel zum Thema "nicht mit Verbrechern zusammenarbeiten".

Wobei: Kann man die Taliban denn einseitig als Verbrecher betrachten, oder gibt es da noch eine andere Seite? Was ist eigentlich mit den USA? Kann man die nicht auch als "Verbrecher" bezeichnen? Stichwort Guantanamo, Weltpolizei, Abu Ghraib, usw.?

Müsste man dann nicht auch die Partei Die Linke verbieten? Immerhin sind die zum Teil noch von der PDS, also quasi der SED. Das sind doch auch Verbrecher, wenn man sich mal anschaut was die Stasi damals angerichtet hat. Aber halt: Die bösen sind ja immer auf der rechten Seite des politischen Spektrums zu finden.

Links ist immer gut, egal ob gemäßigt oder extremistisch.

Genau so ist es keine Überraschung, dass sich der Westen jetzt auf die Pro-Europäische Seite der Demonstranten stellt. Klitschko, Timoschenko und wie sie alle heißen. Ganz egal dass die Regierung weggeputscht wurde. Wie sieht das eigentlich mit Wahlen aus? Wann sind da Wahlen geplant, wann werden die Putschisten demokratisch legitimiert? Oder kann man darauf ja jetzt verzichten?

 

[SchumiGSG9]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

...Und das du ukrainische Nazis mit Jüdischen Abgeordneten vergleichst, ist ja mal Täter-Opfer-Umkehr vom feinsten.

Die Juden in Israel sind genauso Täter wie Opfer mittlerweile so wie sie seit über 60 Jahren die Palestinenser behandeln auch wenn die Verbrechen der Nazis im 2. Weltkrieg schwerer/schlimmer waren. Die Palest. haben genau des selbe recht dort zu leben. Eine umsetzung der 2 Stattenlösung mit Jerusalem als Hauptstatt beider Länder ist lange überfällig. Und wäre Israel in einen Unbewohnten Gebiet auf einem ehemaligen Stück USA gegründet wurden würde es ganz anders aussehen. Die Kolobalisierung der Welt durch Europäische Mächte wird wohl noch lange negativ wirken(z.B. willkürliche Festlegung von Landesgrenzen).

zum Thema:Mal sehen wie es weiter geht in der Ukraine als auch in Georgien und anderen Ländern die an Rus Grenzen ich hoffe gut und am Ende in 100-200 Jahren werden wir als Menschen den Weltraum besiedeln wie in Star Trek.

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Hier wird wohl vergessen wie Wahlen in Russland u der Ukraine ablaufen. Es wird betrogen und gelogen an jeder Ecke es ist Massenmanipulation, das auschlaggebenste Merkmal für eine gelenkte Demokratie, also garkeine Demokratie sondern Federalssystem made in Russia. Das ist Gutenachtlektüre für Esel die glauben sollen was sie glauben. Eine Masse an Menschen jedoch ist informiert und solche die sich dagegen stellen gelten als Staatsfeinde wohingegen in Europa es das allerhöchste Gut des Menschens ist, man nennt es auch das Recht. In Postkomunistischen Ländern hat sich das sehr lange entwickelt, Funktionäre mussten 25 Jahre lang erlernen was Demokratie überhaupt ist. In Russland verabscheut die Führung es bis heute, und es ist notwendig das auszusprechen denn durch solche Strutkuren wird jetzt ein europäischer Staat seiner Abtrümmigkeit gefährdet wie die Ukraine in dem Fall.

Ich denke wenn ein Agressor wie Russland die Idee nach der wir alle leben und nach der wir erzogen worden sind, verabscheut, dann müssen wir das gleiche tuen und Systeme die nicht das Maaß an Gerechtigkeit welche wir gewohnt sind nicht bieten, auch verabscheuen.

Russland ist ein Schurkenstaat unter Putin der seine Krallen nach Europa ausfährt, wer dies anders sieht der lebt wohl in einer anderen Welt.
Wenn man solche Machtstellungen verstanden hat und die Interessen der Parteien nachvollzieht, dann darf man sich zu solchen Themen auch äußern, alles andere ist Eselei und führt zu rein garnichts ...

 

[SchumiGSG9]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

In der Deutschen Politk wird auch gelogen und betrogen aber Merkel ist nicht gleich böse wie Putin aber an ihren Vorgänger im Amt sieht man in Deutschland geht auch nicht alles gerecht und sauber zu.

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Vergleich doch nicht Äpfel mit Birnen....

 

[Computer sagt Nein]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Tut mir leid, aber das ist doch die totale Disqualifikation.
Man arbeitet mit Nazis nicht zusammen, auch nicht mit der Taliban. Die einen gehören ins Gefängnis und die anderen unter die Erde.

Das ist ja so als wenn die Allierten nach dem 2WK gesagt hätten, gut die NSDAP hat ein gewisses Machtpotenzial, die binden wir mit in den Aufbau von Deutschland ein.

NEIN. Mit Verbrechern hat man nicht zusammen zuarbeiten. Fertig aus.

Und wir als Deutsche (mit unserer Vergangenheit) sollten am besten Wissen, das man mit Nazis gleich dreimal nicht zusammenarbeitet.

Guck dir Äygpten an, die haben das richtige gemacht. Muslimbrüderschaft verboten und die Anhäger einsperren. So geht man mit Verbrechern um.

Wie immer alle damit kommen dass sich Deutsche für immer sich für ihre Vorfahren verantworten müssen...
Nicht alle in der Wehrmacht waren Nazis weißt du was passiert wäre wenn man nicht in die Wehrmacht gegangen wäre ?

Nur so die Amis haben damals ein paar NS Verbrecher leben lassen damit sie ihnen helfen die Technik zu kopieren.

Und laut dir sind alle in der Ukraine rechts weil sie nicht in die EU wollen und die anderen auch weil sie in die EU wollen ? Oder hab ich dich missverstanden ?
Und Links ist auch nicht immer gut... manchmal sind Linksextreme genau so schlimm. Aber Extremnismus ist aufjeden Fall immer schlecht.

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Du bist jetzt auch nicht grade eine Ausgeburt von Toleranz und dein Demokratieverständnis halte ich auch für fragwürdig, wenn du solche Parolen ablässt.

"Wir Deutsche und unsere Vergangenheit", ich kanns langsam nicht mehr hören und lesen. Meine Vergangenheit ist das nicht, daher habe ich auch keinerlei Schuldbewusstsein, was den Holocaust und andere Kriegsverbrechen der damaligen Zeit anbelangt. Im Übrigen waren die Nazis nicht die einzigen Massenmörder in der Geschichte. Schau dir nur mal Stalin oder Mao an. Aber das kommt eben davon, wenn den Schülern über Jahrzehnte eingetrichtert wurde, dass sie sich für Verbrechen schuldig fühlen müssen, die schon Jahrzehnte her sind. Wenn ich sone Sch*ße lesen muss, krieg ich echt das große Kotzen!

Ja, auch der rechte Rand des politischen Spektrums gehört zur Demokratie! Wenn man das nicht akzeptieren kann, ist man genau so ein Faschist wie damals Hitler, Stalin oder Mao.

Naja und zum Thema Taliban: Erinnerst du dich noch an den Krieg zwischen Afghanistan und Russland? Damals haben die USA die Taliban noch unterstützt. So viel zum Thema "nicht mit Verbrechern zusammenarbeiten".

Wobei: Kann man die Taliban denn einseitig als Verbrecher betrachten, oder gibt es da noch eine andere Seite? Was ist eigentlich mit den USA? Kann man die nicht auch als "Verbrecher" bezeichnen? Stichwort Guantanamo, Weltpolizei, Abu Ghraib, usw.?

Müsste man dann nicht auch die Partei Die Linke verbieten? Immerhin sind die zum Teil noch von der PDS, also quasi der SED. Das sind doch auch Verbrecher, wenn man sich mal anschaut was die Stasi damals angerichtet hat. Aber halt: Die bösen sind ja immer auf der rechten Seite des politischen Spektrums zu finden.

Links ist immer gut, egal ob gemäßigt oder extremistisch.

Genau so ist es keine Überraschung, dass sich der Westen jetzt auf die Pro-Europäische Seite der Demonstranten stellt. Klitschko, Timoschenko und wie sie alle heißen. Ganz egal dass die Regierung weggeputscht wurde. Wie sieht das eigentlich mit Wahlen aus? Wann sind da Wahlen geplant, wann werden die Putschisten demokratisch legitimiert? Oder kann man darauf ja jetzt verzichten?

Ganz langsam. In der Ukraine haben mehrere Lager gg Janukowitsch gekämpft, faktisch die halbe Ukraine. Dazu hat die eigene Partei Janukowitsch abgesetzt und ihm der Parteiführung so wie seines Amtes enthoben, spätestens jetzt ist er laut Verfassung nicht mehr das Staatsoberhaupt der Ukraine. Die neue Übergansführung ist somit legitim, vorgezogene Wahlen sind angekündigt.

Was einen Beitritt zu EU und Nato angeht, sofern man jetzt darüber übhaupt sprechen mag, sollte ein Referendum entscheiden an dem die gesamte Ukraine teilnimmt. Genau das wäre für Putin eine Katastrophe.

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Also ganz ehrlich, ich lese gerade polnische Nachrichten nen LiveTicker, und es ist zum entsetzen. Seit heute morgen stehen vor einem Krieg.

 

[Oberst Klink]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Ganz langsam. In der Ukraine haben mehrere Lager gg Janukowitsch gekämpft, faktisch die halbe Ukraine. Dazu hat die eigene Partei Janukowitsch abgesetzt und ihm der Parteiführung so wie seines Amtes enthoben, spätestens jetzt ist er laut Verfassung nicht mehr das Staatsoberhaupt der Ukraine. Die neue Übergansführung ist somit legitim, vorgezogene Wahlen sind angekündigt.

Was einen Beitritt zu EU und Nato angeht, sofern man jetzt darüber übhaupt sprechen mag, sollte ein Referendum entscheiden an dem die gesamte Ukraine teilnimmt. Genau das wäre für Putin eine Katastrophe.

Aus meiner sicht ist da noch gar nichts legitim! In der Ukraine gibt es pro-westliche und pro-russische Strömungen und solange noch keine offiziellen Wahlen statt gefunden haben, handelt es sich bei der jetzigen "Übergangsregierung" immer noch um Putschisten.

 

[Kaaruzo]

Aus meiner sicht ist da noch gar nichts legitim! In der Ukraine gibt es pro-westliche und pro-russische Strömungen und solange noch keine offiziellen Wahlen statt gefunden haben, handelt es sich bei der jetzigen "Übergangsregierung" immer noch um Putschisten.

Genau so.

Der rechtmäßige Präsident der Ukraine ist Wiktor Janukowytsch.

Und die Demostranten und ihre "Übergangsregierung" sind nichts als Verbrecher, die für Landes- und Hochverrat ins Gefängis gehören. Alle voran die Nazis der Swoboda-Partei.

Der Westen soll aufhören sich ständig in die Innenpolitik fremder Länder einzumischen. Hoffentlich zieht Putin das mit der Krim durch.

Hier wird wohl vergessen wie Wahlen in Russland u der Ukraine ablaufen. Es wird betrogen und gelogen an jeder Ecke es ist Massenmanipulation, das auschlaggebenste Merkmal für eine gelenkte Demokratie, also garkeine Demokratie sondern Federalssystem made in Russia. Das ist Gutenachtlektüre für Esel die glauben sollen was sie glauben. Eine Masse an Menschen jedoch ist informiert und solche die sich dagegen stellen gelten als Staatsfeinde wohingegen in Europa es das allerhöchste Gut des Menschens ist, man nennt es auch das Recht. In Postkomunistischen Ländern hat sich das sehr lange entwickelt, Funktionäre mussten 25 Jahre lang erlernen was Demokratie überhaupt ist. In Russland verabscheut die Führung es bis heute, und es ist notwendig das auszusprechen denn durch solche Strutkuren wird jetzt ein europäischer Staat seiner Abtrümmigkeit gefährdet wie die Ukraine in dem Fall.

Ich denke wenn ein Agressor wie Russland die Idee nach der wir alle leben und nach der wir erzogen worden sind, verabscheut, dann müssen wir das gleiche tuen und Systeme die nicht das Maaß an Gerechtigkeit welche wir gewohnt sind nicht bieten, auch verabscheuen.

Russland ist ein Schurkenstaat unter Putin der seine Krallen nach Europa ausfährt, wer dies anders sieht der lebt wohl in einer anderen Welt.
Wenn man solche Machtstellungen verstanden hat und die Interessen der Parteien nachvollzieht, dann darf man sich zu solchen Themen auch äußern, alles andere ist Eselei und führt zu rein garnichts ...

Achso Russland ist also ein Schurkenstaat. Erklär das doch mal bitte.

Und was sind dann bitte die USA? Völkerrechtswidrige Militäreinsätzen am laufenden Band, Geheimgefängnisse, Folter, Mord, ein "Gefangenlager" auf Kuba etc.

Wie immer alle damit kommen dass sich Deutsche für immer sich für ihre Vorfahren verantworten müssen...
Nicht alle in der Wehrmacht waren Nazis weißt du was passiert wäre wenn man nicht in die Wehrmacht gegangen wäre ?

Nur so die Amis haben damals ein paar NS Verbrecher leben lassen damit sie ihnen helfen die Technik zu kopieren.

Und laut dir sind alle in der Ukraine rechts weil sie nicht in die EU wollen und die anderen auch weil sie in die EU wollen ? Oder hab ich dich missverstanden ?
Und Links ist auch nicht immer gut... manchmal sind Linksextreme genau so schlimm. Aber Extremnismus ist aufjeden Fall immer schlecht.

Ich rede von der NSDAP und nicht von der Wehrmacht. Das ist ja wohl ein Unterschied oder nicht ? In der Wehmacht waren nicht alles Nazis (habe ich auch nie behauptet), aber Mitglieder der NSDAP werden sich wohl kaum raus reden können oder ?

Und ich habe nicht von allen in der Ukraine geredet, sondern von den Anhänger der Swoboda-Partei geredet. Das sind sehr wohl Nazis. Die leugenen das nicht mal.

Du bist jetzt auch nicht grade eine Ausgeburt von Toleranz und dein Demokratieverständnis halte ich auch für fragwürdig, wenn du solche Parolen ablässt.

"Wir Deutsche und unsere Vergangenheit", ich kanns langsam nicht mehr hören und lesen. Meine Vergangenheit ist das nicht, daher habe ich auch keinerlei Schuldbewusstsein, was den Holocaust und andere Kriegsverbrechen der damaligen Zeit anbelangt. Im Übrigen waren die Nazis nicht die einzigen Massenmörder in der Geschichte. Schau dir nur mal Stalin oder Mao an. Aber das kommt eben davon, wenn den Schülern über Jahrzehnte eingetrichtert wurde, dass sie sich für Verbrechen schuldig fühlen müssen, die schon Jahrzehnte her sind. Wenn ich sone Sch*ße lesen muss, krieg ich echt das große Kotzen!

Ja, auch der rechte Rand des politischen Spektrums gehört zur Demokratie! Wenn man das nicht akzeptieren kann, ist man genau so ein Faschist wie damals Hitler, Stalin oder Mao.

Naja und zum Thema Taliban: Erinnerst du dich noch an den Krieg zwischen Afghanistan und Russland? Damals haben die USA die Taliban noch unterstützt. So viel zum Thema "nicht mit Verbrechern zusammenarbeiten".

Wobei: Kann man die Taliban denn einseitig als Verbrecher betrachten, oder gibt es da noch eine andere Seite? Was ist eigentlich mit den USA? Kann man die nicht auch als "Verbrecher" bezeichnen? Stichwort Guantanamo, Weltpolizei, Abu Ghraib, usw.?

Müsste man dann nicht auch die Partei Die Linke verbieten? Immerhin sind die zum Teil noch von der PDS, also quasi der SED. Das sind doch auch Verbrecher, wenn man sich mal anschaut was die Stasi damals angerichtet hat. Aber halt: Die bösen sind ja immer auf der rechten Seite des politischen Spektrums zu finden.

Links ist immer gut, egal ob gemäßigt oder extremistisch.

Genau so ist es keine Überraschung, dass sich der Westen jetzt auf die Pro-Europäische Seite der Demonstranten stellt. Klitschko, Timoschenko und wie sie alle heißen. Ganz egal dass die Regierung weggeputscht wurde. Wie sieht das eigentlich mit Wahlen aus? Wann sind da Wahlen geplant, wann werden die Putschisten demokratisch legitimiert? Oder kann man darauf ja jetzt verzichten?

Warum kommst du eigentlich mit Stalin oder Mao? BIn ich Russe oder Chinese?

Nein. Um die Vergangenheit bezüglich Stalin und Mao müssen sich die Russen bzw. die Chinesen kümmern. Und wo habe ich von "Schuld" geredet? Schuld hat keiner von uns. Absolute Zustimmung. Aber wir haben eine moralische Verfplichtung angesichts der Vergangenheit unseres Landes. Wer Schuld von Moral nicht unterscheiden kann, ist selber schuld.

Und das die USA (wenn es in ihrem Interesse ist) mit Verbrechern zusammenarbeiten, ist bekannt, macht es aber nicht besser, sondern ganz im Gegenteil. Ein Land das ständig behauptet, für Menschenrechte und Demokratie zu kämpfen, macht sich so nur lächerlich.

 

[Seeefe]

Der Westen soll aufhören sich ständig in die Innenpolitik fremder Länder einzumischen. Hoffentlich zieht Putin das mit der Krim durch.

Also vorab hast du grad 4 posts hintereinander geschrieben.

Doppelposts können mal passieren, tripplepost sind da schon ne nummer härter aber 4 post extra am stück sind heftig..unterlass das bitte, um mehrere sachen zu zitieren gibt es extra funktionen.

zu deinem post:

das ist doch ein widerspruch in sich. Der westen soll sich nicht einmischen, aber russland soll mot regulären truppen in ein anderes Land einmaschieren? natürlich das ist komplett legitim.
Zudem sind die folgen die daraus entstehen können nicht abzuschätzen, aber mein gott egal, maschieren wir eben über die grenzen eines anderen staates.

 

[Oberst Klink]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Warum kommst du eigentlich mit Stalin oder Mao? BIn ich Russe oder Chinese?

Nein. Um die Vergangenheit bezüglich Stalin und Mao müssen sich die Russen bzw. die Chinesen kümmern. Und wo habe ich von "Schuld" geredet? Schuld hat keiner von uns. Absolute Zustimmung. Aber wir haben eine moralische Verfplichtung angesichts der Vergangenheit unseres Landes. Wer Schuld von Moral nicht unterscheiden kann, ist selber schuld.

Und das die USA (wenn es in ihrem Interesse ist) mit Verbrechern zusammenarbeiten, ist bekannt, macht es aber nicht besser, sondern ganz im Gegenteil. Ein Land das ständig behauptet, für Menschenrechte und Demokratie zu kämpfen, macht sich so nur lächerlich.

Ich wollte dich nur darauf hinweisen, dass Deutschland nicht das einzige Land ist, in dem ein faschistischer Vollidiot die Macht ergriffen und einen Völkermord begangen hat. Von "Schuld" hast du nicht gesprochen aber es klang so, als müsste sich jeder Deutsche dafür verantwortlich fühlen, was vor über 70 Jahren in diesem Land geschehen ist. In den Schulen wird uns dieses Bewusstsein immer noch eingeimpft. Das hat u.A. zur Folge, dass viele nur noch alles links der politischen Mitte für legitim halten. Man sieht es ja schon an den Anfeindungen gegenüber der AfD, um mal ein Beispiel zu nennen. Sobald es etwas konservativer zugeht, sobald man von "strengeren Einreisebestimmungen" oder wie die CSU von "Sozialhilfetourismus" spricht, kommen von den Gegnern solche Titulierungen wie "Nazi" oder Dergleichen.
Ich will keines Falls verharmlosen, was damals geschehen ist. Aber für mich als Kind der 80er ist das ein Teil unserer Geschichte, genau wie die Weimarer Republik oder der 1. WK, nicht mehr und nicht weniger. Ich bin der Ansicht, dass man keinerlei schuld- oder verantwortungsbewusstsein für etwas empfinden kann, das man gar nicht miterlebt hat.

Deutschland war nach dem 1.WK und der folgenden Wirtschaftskriese mit Hyperinflation am Boden und es war ein Nährboden für Hitler und seinen Fremdenhass.
Ich hätte gerne mal ein Land wie Frankreich oder die USA gesehen, wenn die den 1. WK verloren hätten, wenn die von den Siegermächten damals so ausgesaugt worden wären. Es ist ja nicht so, dass es in den USA keinen Antidemitismus oder Fremdenhass gab. Die USA waren ja auch ein Apartheitsstaat bis in die 60er, 70er hinein, zumindest im Süden. Womöglich hätte dort auch ein verrückter Faschist die Macht ergreifen können, wenn die Bedingungen so wie damals in Deutschland gewesen wären.

Aber gut, lassen wir das Thema. Es geht ja um die Ukraine. Ich bin mal gespannt was der Westen jetzt macht, da Russland die Krim besetzt hat. Ich persönlich kann den USA bzw. der EU nur raten, sich erst mal zurück zu halten. Was man bisher gesehen hat, war eher eine Blamage für die EU bzw. die USA. Man hat die Übergangsregierung ja ohne Zögern anerkannt und mahnt jetzt zu Wahlen. Die EU ist mMn. viel zu parteiisch und sollte als Außenstehender viel neutraler sein. Es ist keines Falls klar, dass Timoschenko, Klitschko usw. die Ukraine zu einer Demokratie führen werden.

 

[Seeefe]

Nicht das wir noch was davon abbekommen..

 

[BertB]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

der westen kann und wird nichts unternehmen, als höchstens scharfe proteste und sonstige diplomatischen schritte
soviel zur einkreisung Russlands und "aggression" des westens (lachhaft, "der westen" ist nicht aggressiv, jeden falls nicht die EU, USA teilweise schon, "der westen" ist auch kein monolithischer block)
dass Russland wiederum hilferufe der krimrussen und der krim autonomen republik (quasi wie bundesland in Deutschland) nicht unbeantwortet lassen kann versteht sich ebenfalls von selbst
die neue regierung der Ukraine muss sehr deutlich die "aussöhnung aller volksgruppen karte" spielen,
jegliches "wir haben gewonnen" triumpfgeheul mit unterton "gegen die russischstämmigen" sollte die neue regierung strikt unterlassen,
ist aber na klar ein sehr heterogenes konglomerat an leuten, bin sehr gespannt, wie das weitergeht,
die darf man jedenfalls nicht über einen kamm scheren, und eklige gruppierungen sind sicher auch dabei

alle thesen zu machtpolitischen verschwörungen der EU nach außen und der unterdrückung der bevölkerung nach innen sind der übelste blödsinn den man so lesen kann,
die EU ist die segensreichste institution, die der kontinent je gesehen hat, alle die schreien "EU weg" und "raus aus der EU" sollten sich mal überlegen, wie Europa früher aussah,
Frankreich als feind von Deutschland und umgekehrt, unerträglich, Deutschland verhasst bei allen, außer den paar ländern, die man nicht versucht hatte zu versklaven
sieht man doch jetzt an japan,die sich nie mit ihren kriegsgegnern/opfern ausgesöhnt haben: werden noch schwere probleme mit dem erwachten drachen bekommen,
hätten anfang 70er ein "ostpolitik a la willie brandt" vertragen können (in ihrem fall "westpolitik", lol, da china im westen liegt, von japan aus gesehen)
die EG/EU war das wertvollste instrument zur aussöhnung Deutschlands mit seinen nachbarn, erst im westen, seit den 90ern auch mit den osteuropäischen mitgliedsländern.
wenn dann noch mit geld argumentiert wird, hörts total auf, selbst die griechenland milliarden sind pile palle im vergleich zum mehrwert, den gerade deutschland im herzen der EU hat, auch wirtschaftlich, aber nicht zuletzt,
und deutschland hat die 2009er krise noch am besten weggesteckt
die partnerschaft und der frieden zählen viel mehr
ich hoffe, die ukraine kommt auch dazu, das kann aber sowieso dauern, und wird sicher nicht aus kalkül gegen russland geschen,
höchsten trotz den einwänden russlands, die viele abschrecken dürften

 

[Kaaruzo]

der westen kann und wird nichts unternehmen, als höchstens scharfe proteste und sonstige diplomatischen schritte
soviel zur einkreisung Russlands und "aggression" des westens (lachhaft, "der westen" ist nicht aggressiv, jeden falls nicht die EU, USA teilweise schon, "der westen" ist auch kein monolithischer block)
dass Russland wiederum hilferufe der krimrussen und der krim autonomen republik (quasi wie bundesland in Deutschland) nicht unbeantwortet lassen kann versteht sich ebenfalls von selbst
die neue regierung der Ukraine muss sehr deutlich die "aussöhnung aller volksgruppen karte" spielen,
jegliches "wir haben gewonnen" triumpfgeheul mit unterton "gegen die russischstämmigen" sollte die neue regierung strikt unterlassen,
ist aber na klar ein sehr heterogenes konglomerat an leuten, bin sehr gespannt, wie das weitergeht,
die darf man jedenfalls nicht über einen kamm scheren, und eklige gruppierungen sind sicher auch dabei

alle thesen zu machtpolitischen verschwörungen der EU nach außen und der unterdrückung der bevölkerung nach innen sind der übelste blödsinn den man so lesen kann,
die EU ist die segensreichste institution, die der kontinent je gesehen hat, alle die schreien "EU weg" und "raus aus der EU" sollten sich mal überlegen, wie Europa früher aussah,
Frankreich als feind von Deutschland und umgekehrt, unerträglich, Deutschland verhasst bei allen, außer den paar ländern, die man nicht versucht hatte zu versklaven
sieht man doch jetzt an japan,die sich nie mit ihren kriegsgegnern/opfern ausgesöhnt haben: werden noch schwere probleme mit dem erwachten drachen bekommen,
hätten anfang 70er ein "ostpolitik a la willie brandt" vertragen können (in ihrem fall "westpolitik", lol, da china im westen liegt, von japan aus gesehen)
die EG/EU war das wertvollste instrument zur aussöhnung Deutschlands mit seinen nachbarn, erst im westen, seit den 90ern auch mit den osteuropäischen mitgliedsländern.
wenn dann noch mit geld argumentiert wird, hörts total auf, selbst die griechenland milliarden sind pile palle im vergleich zum mehrwert, den gerade deutschland im herzen der EU hat, auch wirtschaftlich, aber nicht zuletzt,
und deutschland hat die 2009er krise noch am besten weggesteckt
die partnerschaft und der frieden zählen viel mehr
ich hoffe, die ukraine kommt auch dazu, das kann aber sowieso dauern, und wird sicher nicht aus kalkül gegen russland geschen,
höchsten trotz den einwänden russlands, die viele abschrecken dürften

Ich bin nicht gegen die EU an sich, sondern gegen die EU in der jetzigen Form. Es würde doch der freien Waren- und Personenverkehr genügen. Aber die immer größeren Auswüchse von Brüssel, und das wir Zahlmeister und Sozialamt für Europa spielen sollen, ja das stört mich.

Also vorab hast du grad 4 posts hintereinander geschrieben.

Doppelposts können mal passieren, tripplepost sind da schon ne nummer härter aber 4 post extra am stück sind heftig..unterlass das bitte, um mehrere sachen zu zitieren gibt es extra funktionen.

zu deinem post:

das ist doch ein widerspruch in sich. Der westen soll sich nicht einmischen, aber russland soll mot regulären truppen in ein anderes Land einmaschieren? natürlich das ist komplett legitim.
Zudem sind die folgen die daraus entstehen können nicht abzuschätzen, aber mein gott egal, maschieren wir eben über die grenzen eines anderen staates.

Punkt 1. Ich weiß nicht wie man das macht. Gebe ich ehrlich zu. Deshalb die 4 Posts.

Punkt 2. Auf der Krim leben jede Menge Russen, aber so gut wie keiner Amerikaner. Ja Russland hat einen legitimen Grund in der Krim einzumarschieren, der Schutz seiner Bevölkerung. Da sehe ich keinen Widerspruch.

Ich wollte dich nur darauf hinweisen, dass Deutschland nicht das einzige Land ist, in dem ein faschistischer Vollidiot die Macht ergriffen und einen Völkermord begangen hat. Von "Schuld" hast du nicht gesprochen aber es klang so, als müsste sich jeder Deutsche dafür verantwortlich fühlen, was vor über 70 Jahren in diesem Land geschehen ist. In den Schulen wird uns dieses Bewusstsein immer noch eingeimpft. Das hat u.A. zur Folge, dass viele nur noch alles links der politischen Mitte für legitim halten. Man sieht es ja schon an den Anfeindungen gegenüber der AfD, um mal ein Beispiel zu nennen. Sobald es etwas konservativer zugeht, sobald man von "strengeren Einreisebestimmungen" oder wie die CSU von "Sozialhilfetourismus" spricht, kommen von den Gegnern solche Titulierungen wie "Nazi" oder Dergleichen.
Ich will keines Falls verharmlosen, was damals geschehen ist. Aber für mich als Kind der 80er ist das ein Teil unserer Geschichte, genau wie die Weimarer Republik oder der 1. WK, nicht mehr und nicht weniger. Ich bin der Ansicht, dass man keinerlei schuld- oder verantwortungsbewusstsein für etwas empfinden kann, das man gar nicht miterlebt hat.

Deutschland war nach dem 1.WK und der folgenden Wirtschaftskriese mit Hyperinflation am Boden und es war ein Nährboden für Hitler und seinen Fremdenhass.
Ich hätte gerne mal ein Land wie Frankreich oder die USA gesehen, wenn die den 1. WK verloren hätten, wenn die von den Siegermächten damals so ausgesaugt worden wären. Es ist ja nicht so, dass es in den USA keinen Antidemitismus oder Fremdenhass gab. Die USA waren ja auch ein Apartheitsstaat bis in die 60er, 70er hinein, zumindest im Süden. Womöglich hätte dort auch ein verrückter Faschist die Macht ergreifen können, wenn die Bedingungen so wie damals in Deutschland gewesen wären.

Aber gut, lassen wir das Thema. Es geht ja um die Ukraine. Ich bin mal gespannt was der Westen jetzt macht, da Russland die Krim besetzt hat. Ich persönlich kann den USA bzw. der EU nur raten, sich erst mal zurück zu halten. Was man bisher gesehen hat, war eher eine Blamage für die EU bzw. die USA. Man hat die Übergangsregierung ja ohne Zögern anerkannt und mahnt jetzt zu Wahlen. Die EU ist mMn. viel zu parteiisch und sollte als Außenstehender viel neutraler sein. Es ist keines Falls klar, dass Timoschenko, Klitschko usw. die Ukraine zu einer Demokratie führen werden.

Du in bin absoluter deiner Meinung. Der linke Gesinnungsterror der in Politik und Medien vorherrscht, ist abstoßend. Absolute Zustimmung. Ich habe auch nichts gegen rechte Parteien oder Politik. Aber die Swoboda-Partei ist nicht mehr rechts, sonder rechtsextrem am ganz rechten Rand. Und das unserer Politiker (u.a. Außerminister Steinmeier) mit diesen Leuten zusammenarbeitet, widert mich an. Auch angesichts der Geschichte unseres Landes.

 

[BertB]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Ich bin nicht gegen die EU an sich, sondern gegen die EU in der jetzigen Form. Es würde doch der freien Waren- und Personenverkehr genügen. Aber die immer größeren Auswüchse von Brüssel, und das wir Zahlmeister und Sozialamt für Europa spielen sollen, ja das stört mich.

hab nicht alleine dich gemeint, das grundmisstrauen gegen die EU durchzieht den ganzen thread,
da wirds mir angst und bange, wenn die EU nicht mehr angesehen ist im inland, gerade bei den jüngeren,
was haben wir denn sonst, deutscher alleingang, gerade in der außenpolitik?
ganz schlechte idee,
im gegenteil, EU muss fester zusammenstehen, die chinesen fressen uns sonst auf,
und die USA waren auch schon mal enger verbündet, sind machtloser als früher, und haben weltweit so viel porzellan zeschlagen seit 9/11,
dass vor allem ihr einfluss gelitten hat,
gewicht von wort und vertrauen in versprechen sind besser als zehn flugzeugträger,
man kann sich nicht mehr, wie früher, von den USA beschützen lassen, EU muss das zur not alleine können

russland als bösewicht ist im übrigen genauso ein klischee
man darf nie vergessen, dass russland die sowjetunuion am ende friedlich in die rente geschickt hat, und alle anderen sowjetrepubliken ganz unimperialistisch hat ziehen lassen,
das hätte damals ganz anders ablaufen können, a la jugoslawien im apokalyptischen ausmaß
ein unvergessliche zivilisatorische leistung der russen, denen es nicht leicht gefallen sein kann, große teile ihres imperiums unblutig in die eigenständigkeit ziehen zu lassen
das ist alles gar nicht lange her, die aktuellen spieler haben alle die zeit noch erlebt, vor allem putin, als geheimdienst mann,
der putsch gegen gorbatschow in 91 fand vor allem vor diesem hintergrund statt, man dürefe die warschauerpakt staaten nicht aus dem bündnis lassen, die russische teilrepublik hat sich aber gegen den putsch gestellt und für eigenständig erklärt, und somit alle anderen teilrepubliken auch
der "westen" hat sich damals klug das triumpfgeheul weitgehend verkniffen, man habe den kalten krieg gewonnen, man sollte sich aber immer noch erinnern, dass die sowietunioun/russland als ihr größter nachfolger als viel schlechterer verlierer hätte zeigen können, die hätten auch in einer nordkoreanischen starre veharren können, wie die putschisten das wollten, und halb europa mit hinter dem eisernen vorhang festhalten

 

[Oberst Klink]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Punkt 1. Ich weiß nicht wie man das macht. Gebe ich ehrlich zu. Deshalb die 4 Posts.

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[Kaaruzo]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

hab nicht alleine dich gemein, das grundmisstrauen gegen die EU durchzieht den ganzen thread,
da wirds mir angst und bange, wenn die EU nicht mehr angesehen ist im inland, gerade bei den jüngeren,
was haben wir denn sonst, deutscher alleingang, gerade in der außenpolitik?
ganz schlechte idee,
im gegenteil, EU muss fester zusammenstehen, die chinesen fressen uns sonst auf,
und die USA waren auch schon mal enger verbündet, sind machtloser als früher, und haben weltweit so viel porzellan zeschlagen seit 9/11,
dass vor allem ihr einfluss gelitten hat,
gewicht von wort und vertrauen in versprechen sind besser als zehn flugzeugträger,
man kann sich nicht mehr, wie früher, von den USA beschützen lassen, EU muss das zur not alleine können

Wie gesagt freier Waren- und Personenverkehr würde absolut reichen. Aber inzwischen ist die EU so eine Bürokratieblase geworden, das es einem Angst und Bange werden muss. Und das zurück zu Nationalstaaten ist nicht verkehrt, sondern richtig. Ich will als Bestandteil des Souverän, meine Souveränität nicht an eine undemokratisches Gebilde namens EU abgeben.

 

[Computer sagt Nein]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Warum kommst du eigentlich mit Stalin oder Mao? BIn ich Russe oder Chinese?

Nein. Um die Vergangenheit bezüglich Stalin und Mao müssen sich die Russen bzw. die Chinesen kümmern. Und wo habe ich von "Schuld" geredet? Schuld hat keiner von uns. Absolute Zustimmung. Aber wir haben eine moralische Verfplichtung angesichts der Vergangenheit unseres Landes. Wer Schuld von Moral nicht unterscheiden kann, ist selber schuld.

Und das die USA (wenn es in ihrem Interesse ist) mit Verbrechern zusammenarbeiten, ist bekannt, macht es aber nicht besser, sondern ganz im Gegenteil. Ein Land das ständig behauptet, für Menschenrechte und Demokratie zu kämpfen, macht sich so nur lächerlich.

Stimmt Deutsche haben die Pflicht sich für alles schuldig zu erklären und alle anderen sind immer die armen Opfer und dürfen auch zu Tätern werden und sind dennoch die Opfer...
Bist du Russe oder warum verteidigst du ihr Vorgehen auf Krim ?

hab nicht alleine dich gemeint, das grundmisstrauen gegen die EU durchzieht den ganzen thread,
da wirds mir angst und bange, wenn die EU nicht mehr angesehen ist im inland, gerade bei den jüngeren,
was haben wir denn sonst, deutscher alleingang, gerade in der außenpolitik?
ganz schlechte idee,
im gegenteil, EU muss fester zusammenstehen, die chinesen fressen uns sonst auf,
und die USA waren auch schon mal enger verbündet, sind machtloser als früher, und haben weltweit so viel porzellan zeschlagen seit 9/11,
dass vor allem ihr einfluss gelitten hat,
gewicht von wort und vertrauen in versprechen sind besser als zehn flugzeugträger,
man kann sich nicht mehr, wie früher, von den USA beschützen lassen, EU muss das zur not alleine können

russland als bösewicht ist im übrigen genauso ein klischee
man darf nie vergessen, dass russland die sowjetunuion am ende friedlich in die rente geschickt hat, und alle anderen sowjetrepubliken ganz unimperialistisch hat ziehen lassen,
das hätte damals ganz anders ablaufen können, a la jugoslawien im apokalyptischen ausmaß
ein unvergessliche zivilisatorische leistung der russen, denen es nicht leicht gefallen sein kann, große teile ihres imperiums unblutig in die eigenständigkeit ziehen zu lassen
das ist alles gar nicht lange her, die aktuellen spieler haben alle die zeit noch erlebt, vor allem putin, als geheimdienst mann,
der putsch gegen gorbatschow in 91 fand vor allem vor diesem hintergrund statt, man dürefe die warschauerpakt staaten nicht aus dem bündnis lassen, die russische teilrepublik hat sich aber gegen den putsch gestellt und für eigenständig erklärt, und somit alle anderen teilrepubliken auch
der "westen" hat sich damals klug das triumpfgeheul weitgehend verkniffen, man habe den kalten krieg gewonnen, man sollte sich aber immer noch erinnern, dass die sowietunioun/russland als ihr größter nachfolger als viel schlechterer verlierer hätte zeigen können, die hätten auch in einer nordkoreanischen starre veharren können, wie die putschisten das wollten, und halb europa mit hinter dem eisernen vorhang festhalten

Nein, bitte nicht eine EU in Form der USA wenn man bedenkt was für Entscheidungen das EU Parlament getroffen hat bekommt man manchmal Kopfschmerzen.
Und bald haben sich die Chienesen mit ihren Smog eh fast selbst vergiftet.

 

[Seeefe]

Punkt 1. Ich weiß nicht wie man das macht. Gebe ich ehrlich zu. Deshalb die 4 Posts.

Punkt 2. Auf der Krim leben jede Menge Russen, aber so gut wie keiner Amerikaner. Ja Russland hat einen legitimen Grund in der Krim einzumarschieren, der Schutz seiner Bevölkerung. Da sehe ich keinen Widerspruch.

Das ist doch völliger schwachsinn. leben die ethnischen russen da in der ukraine oder in russland? genau in der ukraine.

sonst hieße das ja dänemark könnte auch einfach in schleswig holstein einmaschieren, weil da teilweise dänen leben.. heißt es aber nicht.
Oder das die damalige anektierung des Sudetenlandes vom dritten reich völkerrechtlich usw. komplett legitim war. War es allerdings nicht.
Deshalb wäre der nächst logische schritt der ukraine sich zu verteidigen, was sogesehen krieg bedeutet, was ich mir allerdings nicht wünsche.