Playstation 4 mit SSD: Was bringt ein SSD-Upgrade?

I3uschi · 25. Januar 2016

HenryChinaski schrieb:
Naja, prinzipiell schon. Allerdings sind die Geschwindigkeiten eben nicht direkt alltäglich, sondern Spezifikation.

D.h. einige Hersteller-Angaben entsprechen NICHT der Praxis!? Jetzt behaupte ich aber mal, dass zumindest einige andere wiederum KEINEN Müll auf der Verpackung schreiben, sondern deren Angaben stimmen.
Dann käme die von mir beschriebene Bremse ins Spiel!?

I3uschi · 25. Januar 2016

KrHome schrieb:
Nein.

Was du meinst, nennt sich Garbage Collection. Die hat aber eine ganz andere Funktion als TRIM und kann es nicht ersetzen. TRIM und GC ergänzen sich vielmehr gegenseitig.

Jede SSD, die ohne TRIM betrieben wird, wird irgendwann "vollgeschrieben" sein und dann extrem langsam werden, da die GC lediglich Daten umsortieren kann. Sie kann nicht mit dem OS kommunizieren, da sie auf einer anderen Ebene läuft. TRIM hingegen sagt der SSD, welche Daten vom OS gelöscht wurden, sodass sie die entsprechenden Blöcke wieder freigeben kann, die dann später hochperformant wieder beschrieben werden können.

Daher: SSD in einer PS4 geht eine Weile gut, aber irgendwann ist die Performance im Keller.

Bildlich veranschaulicht:
Anhang anzeigen 876296

Die "roten" Daten werden der SSD ohne TRIM früher oder später das Genick brechen. Nicht nur dass sie die Performance drücken... die GC kopiert sie beim Sortieren auch noch munter hin und her, was die Lebendauer der SSD (durch die zusätzlichen Schreibvorgänge) verkürzt.

Ist das echt so!? Davon habe ich in einer News noch nie was gelesen. Kann mir nicht vorstellen, dass das ein PS 4 Spieler schon mal erwähnt hat bzw. bekräftigt hat, seine SSD würde mit der Zeit langsamer!?
Liest sich jedenfalls plausibel.

KrHome · 25. Januar 2016

I3uschi schrieb:
Ist das echt so!? Davon habe ich in einer News noch nie was gelesen.

Du wirst im Internet eine Menge Leute finden, die dir sagen, dass aktuelle SSDs kein TRIM mehr brauchen, weil sie eine eingebaute Garbage Collection haben. Ich hab das sogar schon in Artikeln von renommierten PC Seiten gelesen. :wow:

Das sind aber leider alles Leute, die keine Ahnung haben, was die Garbage Collection überhaupt macht. Sie kann TRIM nicht ersetzen, weil sie nicht weiß (und niemals wissen kann!), welche Daten sie löschen darf. Ohne TRIM arbeitet die Garbage Collection sogar kontraproduktiv, da sie für eine immense Zahl überflüssiger (d.h. schädlicher) Schreibvorgänge sorgt.

Das ist genau das Grund, warum man (korrekt) sagt, TRIM verlängere die Lebensdauer der SSD.

Kann mir nicht vorstellen, dass das ein PS 4 Spieler schon mal erwähnt hat bzw. bekräftigt hat, seine SSD würde mit der Zeit langsamer!?

Es gilt die Regel: Je größer die SSD, desto länger dauert es, bis die Performance einbricht. Daher merkt man das bei einer 500GB SSD ggf. erst nach mehreren Monaten bzw. Jahren, je nachdem wieviele Spiele man installiert und wieder löscht.

I3uschi · 25. Januar 2016

KrHome schrieb:
...

Krass! Danke

edit: Und die Betriebssysteme von Xbox one und PS 4 unterstützen kein TRIM?
Ich mein, X1 hat Win 10 (Kern) und die PS 4 Linux. Beide unterstützen TRIM lt. Wiki.

Namaker · 25. Januar 2016

KrHome schrieb:
Die "roten" Daten werden der SSD ohne TRIM früher oder später das Genick brechen. Nicht nur dass sie die Performance drücken... die GC kopiert sie beim Sortieren auch noch munter hin und her, was die Lebendauer der SSD (durch die zusätzlichen Schreibvorgänge) verkürzt.

TRIM wird, vor allem für die PS4, m.E. überbewertet, der einzige wirkliche Vorteil ist kurz vor vollständiger Befüllung der SSD, dort bricht eine ungeTRIMmte ( :ugly:

) beim Schreiben ein. Wann muss die PS4 denn wirklich mal viel zeitkritisches schreiben? Fällt mir im Moment nichts ein

Hier mal Werte von meinem System, die ersten Werte mit etwa 2 Jahren ohne TRIM, die zweiten Werte mit TRIM direkt vorher ausgeführt. Die zu schreibende Datei hat 1465323564 Byte, es waren zu Beginn jeweils etwa 60,5GiB Platz frei auf einer 250GB Samsung 840 Evo.

Code:

f=1; while true; do pv /tmp/$datei > file${f}.avi; let f++; done

Ohne TRIM:

1,36GiB 0:00:01 [ 899MiB/s ]
1,36GiB 0:00:03 [ 355MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 216MiB/s ]
1,36GiB 0:00:05 [ 239MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 228MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 220MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 226MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 216MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 209MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 225MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 224MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 213MiB/s ]
1,36GiB 0:00:07 [ 186MiB/s ]
1,36GiB 0:00:08 [ 164MiB/s ]
1,36GiB 0:00:08 [ 161MiB/s ]
1,36GiB 0:00:08 [ 160MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 200MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 229MiB/s ]
1,36GiB 0:00:05 [ 233MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 203MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 217MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 201MiB/s ]
1,36GiB 0:00:08 [ 170MiB/s ]
1,36GiB 0:00:10 [ 139MiB/s ]
1,36GiB 0:00:10 [ 139MiB/s ]
1,36GiB 0:00:09 [ 153MiB/s ]
1,36GiB 0:00:10 [ 134MiB/s ]
1,36GiB 0:00:10 [ 136MiB/s ]
1,36GiB 0:00:10 [ 131MiB/s ]
1,36GiB 0:00:12 [ 110MiB/s ]
1,36GiB 0:00:12 [ 111MiB/s ]
1,36GiB 0:00:17 [81,4MiB/s]
1,36GiB 0:00:21 [66,5MiB/s]
1,36GiB 0:00:26 [52,3MiB/s]
1,36GiB 0:00:30 [46,1MiB/s]
1,36GiB 0:00:27 [51,1MiB/s]
1,36GiB 0:00:15 [92,6MiB/s]
1,36GiB 0:00:14 [98,9MiB/s]
1,36GiB 0:00:22 [62,6MiB/s]
1,36GiB 0:00:35 [39,9MiB/s]
1,36GiB 0:00:33 [41,9MiB/s]
1,36GiB 0:00:33 [41,2MiB/s]
1,36GiB 0:00:36 [38,2MiB/s]
1,36GiB 0:00:36 [38,5MiB/s]
307MiB 0:00:08 [31,8MiB/s]

Mit TRIM:

1,36GiB 0:00:01 [ 883MiB/s ]
1,36GiB 0:00:05 [ 237MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 221MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 211MiB/s ]
1,36GiB 0:00:05 [ 251MiB/s ]
1,36GiB 0:00:05 [ 250MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 220MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 226MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 223MiB/s ]
1,36GiB 0:00:07 [ 195MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 221MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 217MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 226MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 205MiB/s ]
1,36GiB 0:00:07 [ 187MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 205MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 225MiB/s ]
1,36GiB 0:00:07 [ 195MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 199MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 199MiB/s ]
1,36GiB 0:00:07 [ 175MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 206MiB/s ]
1,36GiB 0:00:07 [ 195MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 210MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 210MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 225MiB/s ]
1,36GiB 0:00:07 [ 183MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 216MiB/s ]
1,36GiB 0:00:05 [ 237MiB/s ]
1,36GiB 0:00:05 [ 235MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 216MiB/s ]
1,36GiB 0:00:07 [ 196MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 202MiB/s ]
1,36GiB 0:00:07 [ 198MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 201MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 206MiB/s ]
1,36GiB 0:00:06 [ 205MiB/s ]
1,36GiB 0:00:08 [ 165MiB/s ]
1,36GiB 0:00:07 [ 180MiB/s ]
1,36GiB 0:00:07 [ 175MiB/s ]
1,36GiB 0:00:07 [ 186MiB/s ]
1,36GiB 0:00:08 [ 161MiB/s ]
1,36GiB 0:00:09 [ 144MiB/s ]
1,36GiB 0:00:09 [ 139MiB/s ]
727MiB 0:00:07 [ 355MiB/s ]

KrHome · 25. Januar 2016

Namaker schrieb:
TRIM wird, vor allem für die PS4, m.E. überbewertet, der einzige wirkliche Vorteil ist kurz vor vollständiger Befüllung der SSD, dort bricht eine ungeTRIMmte () beim Schreiben ein. Wann muss die PS4 denn wirklich mal viel zeitkritisches schreiben? Fällt mir im Moment nichts ein

Joa, siehe dazu auch mein letztes Posting:

Je größer die SSD, desto länger dauert es, bis die Performance einbricht. Daher merkt man das bei einer 500GB SSD ggf. erst nach mehreren Monaten bzw. Jahren, je nachdem wieviele Spiele man installiert und wieder löscht.

Ein Laufwerk, das fast nur als Lesemedium für Spiele-Installationen genutzt wird, reagiert natürlich nicht so kritisch auf eine vollgeschriebene SSD, wie ein PC-Systemlaufwerk, das dauernd Lese- und Schreibzugriffen ausgesetzt ist. Grundsätzlich ist es aber falsch zu sagen, TRIM sei überflüssig. Es ist nie überflüssig. Das Fehlen macht sich in einer typischen Konsolenumgebung nur langsamer bemerkbar.

Atma · 25. Januar 2016

I3uschi schrieb:
Krass! Danke

edit: Und die Betriebssysteme von Xbox one und PS 4 unterstützen kein TRIM?

Selbst wenn: Der SATA Controller in der PS4 unterstützt kein TRIM

Bei der XB1 weiß ich es nicht.

Ripcord · 26. Januar 2016

@ KrHome,

da die PS4 ja permanent das aktuelle Spielgeschehen im Hintergrund aufzeichnet, dürfte doch selbst wenn nur ein Spiel installiert ist die SSD in absehbarer Zeit voll mit Dateileichen sein und die Leistung massiv absinken. Das scheint aber nicht der Fall zu sein?

KrHome · 27. Januar 2016

Ripcord schrieb:
@ KrHome,

da die PS4 ja permanent das aktuelle Spielgeschehen im Hintergrund aufzeichnet, dürfte doch selbst wenn nur ein Spiel installiert ist die SSD in absehbarer Zeit voll mit Dateileichen sein und die Leistung massiv absinken. Das scheint aber nicht der Fall zu sein?

Soweit ich weiß, nutzt die PS4 nicht die Festplatte, sondern den Ram als Zwischenspeicher für Videos.

Das sollte daher kein Problem sein.

H1o84 · 13. Oktober 2016

KrHome schrieb:
Soweit ich weiß, nutzt die PS4 nicht die Festplatte, sondern den Ram als Zwischenspeicher für Videos.

Das sollte daher kein Problem sein.

Da mich das Thema interessiert habe ich danach gegoogelt und konnte leider nichts finden (habe nur gefunden das von den 8 GB Speicher 1 GB als "flexibler" Speicher dient. Wie aber genau der Arbeitsspeicher verwendet bzw. aufgeteilt ist, gibt Sony leider nicht preis) ....

Gibt es jemand der mir einen Link zu weiteren Infos bzgl. der Videoaufzeichnung und dem dafür verwendeten Speicher geben kann?

Da liegt für mich persönlich der Knackpunkt ob man überhaupt daran denken kann eine SSD in die neue PS4 Pro zu verbauen...

Playstation 4 mit SSD: Was bringt ein SSD-Upgrade?

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