Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

PCGH-Redaktion · 17. September 2015

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Nvidia soll seine Pascal-Geforce-Grafikkarten bei TSMC in 16 Nanometer vom Band laufen lassen, so lassen es jedenfalls Gerüchte aus Fernost verlauten. Die entsprechenden Verträge seien erst kürzlich unterschrieben worden. Eine Überraschung ist das Ganze allerdings nicht.

Bitte beachten Sie: Der Kommentarbereich wird gemäß der Forenregeln moderiert. Allgemeine Fragen und Kritik zu Online-Artikeln von PC Games Hardware sind im Feedback-Unterforum zu veröffentlichen und nicht im Kommentarthread zu einer News. Dort werden sie ohne Nachfragen entfernt.

Zurück zum Artikel: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Bl4d3runn3r · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Na, da bin ich mal wieder gespannt. Laut der Grafik von nVidia muss der Performancesprung ja gewaltig sein. Aber laut Erfahrung wird es wieder nur 30-40% mehr Performance geben.

LTB · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Ich denke der Leistungssprung wird doch höher sein als in der Vergangenheit, da hier eine neue Packdichte und Architektur kommen werden.
Genau das Selbe auf der roten Seite.

Ich freue mich auf 16/14nm, dann kann ich endlich endlich die 28nm Möhre á la HD7970/R9280X (rofl, Launch 2012...sind dann 4 Jahre wenn 2016 simmt)in Rente schicken. Das aktuelle Portfolio beider Chip Hersteller ist mir deutlich zu teuer für die mögliche Mehrleistung :daumen2:

Tensing · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

@Bladerunner
Die Grafik bezieht sich auf Bandbreite ... nicht Leistung

@ LTB
Ich gehe ebenso wie Balderunner nicht von mehr als 30-40% aus, denn die wissen genau dass die Leute trotzdem kaufen, warum also gleich zu Beginn das Maximum rausholen. Nvidia ist hier eh Meister drin.

iknowit · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

die grafik zeigt nur die bandbreite.
die GPU leistung wird sich etwa verdoppeln.

LTB · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Tensing schrieb:
@Bladerunner
Die Grafik bezieht sich auf Bandbreite ... nicht Leistung

@ LTB
Ich gehe ebenso wie Balderunner nicht von mehr als 30-40% aus, denn die wissen genau dass die Leute trotzdem kaufen, warum also gleich zu Beginn das Maximum rausholen. Nvidia ist hier eh Meister drin.

von 780ti zu 980ti sind es ja schon 40% und das bei gleicher Packdichte und "nur" anderer Architektur.
Grafikkarten-Rangliste: Kaufberatung September 2015 - ComputerBase
Ich finde, und das sollten wir als Kunden auch irgendwo fordern und erwarten, da muss mehr drin sein als 30/40%, ich hoffe nahe 80/100%.

4k gaming coming :cool:

RawMangoJuli · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

also ich erwarte einen riesigen Leistungssprung

immerhin wurde ein neuer Fertigungsprozess komplett übersprungen

dann noch der Übergang von Planar auf FinFet

und dazu noch HBM2

ich glaube nächtes Jahr wird episch :banane:

Kashura · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

ich hoffe die grünen und roten hauen dermaßen üble Dinger aus den Fabriken das alle nur Regenbogen brechen und PC Gaming wieder an Marktmacht gewinnt

Skysnake · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

LTB schrieb:
von 780ti zu 980ti sind es ja schon 40% und das bei gleicher Packdichte und "nur" anderer Architektur.
Grafikkarten-Rangliste: Kaufberatung September 2015 - ComputerBase
Ich finde, und das sollten wir als Kunden auch irgendwo fordern und erwarten, da muss mehr drin sein als 30/40%, ich hoffe nahe 80/100%.

4k gaming coming

RawMangoJuli schrieb:
also ich erwarte einen riesigen Leistungssprung

immerhin wurde ein neuer Fertigungsprozess komplett übersprungen

dann noch der Übergang von Planar auf FinFet

und dazu noch HBM2

ich glaube nächtes Jahr wird episch :banana:

Träumt weiter. Allen Herstellern geht das Pulver aus, weil die Fertigung einfach an ihre Grenzen stößt. Da verballert niemand mehr mehr als unbedingt nötig ist. Verabschiedet euch doch bitte endlich von solchen feuchten Träumereien.

@Topic:
Also wie kommt man bitte dazu, Samsung fehlende Kenntnisse als Auftragsfertiger zu attestieren usw? Mal angeschaut, für wen alles Samsung die letzten Jahre als Auftragsfertiger gedient hat? Sorry, aber für mich kommt das so rüber, als ob da jemand sich nicht wirklich mit dem Foundry buisness auseinander gesetzt hat. Für Samung einfach mal hier vorbeischauen.

Kondar · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Skysnake schrieb:
Träumt weiter. Allen Herstellern geht das Pulver aus, weil die Fertigung einfach an ihre Grenzen stößt. Da verballert niemand mehr mehr als unbedingt nötig ist. Verabschiedet euch doch bitte endlich von solchen feuchten Träumereien.

@Topic:
Also wie kommt man bitte dazu, Samsung fehlende Kenntnisse als Auftragsfertiger zu attestieren usw? Mal angeschaut, für wen alles Samsung die letzten Jahre als Auftragsfertiger gedient hat? Sorry, aber für mich kommt das so rüber, als ob da jemand sich nicht wirklich mit dem Foundry buisness auseinander gesetzt hat. Für Samung einfach mal hier vorbeischauen.

naja von den % her ist der Sprung größer als von der Generation vorher (40zu28 bzw. 28 zu 16/14).
Die Sache ist doch eher das es bei den Grafikkarten nun wie bei den CPUs gemacht wird.
Schaue ich mir die FPS an von der GTX480, GTX580, GTX680, GTX 780 TI zur GTX 980 TI zur jeweiligen nächsten "Generation" an komme ich immer zwischen 33-40%. Dafür sinkt der Stromverbrauch (deutlich).
Man soll also sich lieber freuen da Geschwindigkkeitszuwächse noch im guten 2stelligen Bereich ist.

Elthy · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Ich kann mir vorstellen das am Anfang erstmal kleinere Chips kommen werden, die Fertigung wird noch recht fehleranfällig sein. Vermutlich wirds am Anfang kaum schneller als 980ti/Fury X, sonder vor allem stromsparender. Die dicken Chips, die dann auch heftige Verbesserungen in der Leistung bringen werden erst nach einem Jahr kommen, hat nebenbei den Vorteil das man Enthusiasten dobbelt abkassieren kann...

Gast20150401 · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Oh weh...je kleiner die Fertigungsgröße ....um so mehr Aufwand muß betrieben werden, überhaupt noch für den Markt genügend Gpus fertigen zu können......das geht ganz sicher auf den Preis....zumal die Gpus weit aufwändiger zu fertigen sind...denn schließlich sollen se ja mehr leisten.(mehr Transistoren etc).....da bin ich echt mal gespannt,was da für Preise im High-End-Bereich auf uns zu kommen. :heul:

Mir schwant schlimmes.......vermute mal.. ....Grakapreise von 1000 - 1400 Euro im High-End-Bereich, könnten möglich sein. :heul:

malajo · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Skysnake schrieb:
Träumt weiter. Allen Herstellern geht das Pulver aus, weil die Fertigung einfach an ihre Grenzen stößt. Da verballert niemand mehr mehr als unbedingt nötig ist. Verabschiedet euch doch bitte endlich von solchen feuchten Träumereien.

@Topic:
Also wie kommt man bitte dazu, Samsung fehlende Kenntnisse als Auftragsfertiger zu attestieren usw? Mal angeschaut, für wen alles Samsung die letzten Jahre als Auftragsfertiger gedient hat? Sorry, aber für mich kommt das so rüber, als ob da jemand sich nicht wirklich mit dem Foundry buisness auseinander gesetzt hat. Für Samung einfach mal hier vorbeischauen.

Samsung hat bisher nur kleine Chips gefertigt, bevorzugt im Low Power Consumtion Bereich. Große Die machen TSMC, GF, IBM und natürlich Intel. Das ist das gleiche Problem mit dem Samsung 14nm Prozess, der bei GF in Malta für AMDs Zen laufen soll, der muss erst mal auf HPP und SHP adaptiert werden. 28 nm SHP macht ja auch nur GF in DD für Kaveri, Carrizo und Co. Den Prozess macht nicht mal TSMC, denn Grafik ist HPP mit weit weniger hoch getakteten Transistoren.

thorda · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Da die Entwicklung von Pascal ja angeblich vor 3-4 Jahren begonnen hat, nehme ich an das NVIDIA sich bei der Entwicklung auf NV-Link, 3D-Memory ( HBM) und "Mixed Precision" konzentrierte, und "Asynchronus Compute" aussen vor gelassen hat.
DX 12 wird sich relativ schnell durchsetzen nehme ich an, etliche Engines können es schon einige Spiele sind angekündigt.
Ashes of Singularity ist zumindest ein Hinweis darauf was unter DX 12 erwartet, aber wenn ich sehe das meine 980 TI im besten Fall lediglich 15% schneller, und im schlechtesten Fall sogar noch langsamer als unter DX 11 wird, treibt mir das schon Tränen in die Augen.

Rollora · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Bl4d3runn3r schrieb:
Na, da bin ich mal wieder gespannt. Laut der Grafik von nVidia muss der Performancesprung ja gewaltig sein. Aber laut Erfahrung wird es wieder nur 30-40% mehr Performance geben.

Welche Erfahrungen? Bei einem neuen Prozess war das Leistungsplus in derselben Preisklasse immer ca 80% was du meinst sind eher die neuen Generationen im inzwischen 4 Jahre alten 28nm Prozess. Völlig klar, dass im selben Prozess keine großen Sprünge mögöich sind

McRoll · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Das wird sich noch lange hinziehen. Erstmal kommt wahrscheinlich ne kleinere Version die so 20% schneller als 980 ist, irgendwann danach eine Titan - XXXXXXYZ Ultra Super Duper Version die im hohen 1000€ - Bereich angesiedelt ist und dann noch später tröpchenweise mehrere Aufgüsse, die "ganz bestimmt den kompletten Vollausbau" darstellen und wieder jeweils im Tausenderbereich angesiedelt sind. So wie mit 980/TitanX/980TI. Nvidia ist durch ihre Titans und 980ti ja auf den Geschmack gekommen, weil anscheinend genug Leute bereit sind, solche Mondpreise hinzulegen. Außerdem werden alle neuen Karten ein tiefes Loch in die Geldbörse reißen, weil sie ja schneller als 980(ti) sein werden und wir alle wissen was die kosten. Nvidia wird die nicht verramschen und alles dran setzen auch noch den letzten Euro aus dem Kunden zu quetschen.

Ich hoffe einfach dass irgendwann eine faire Version ähnlich der GTX 970 damals verfügbar wird - eine abgespeckte Version des Highendchips, welche bezahlbar ist und dennoch ausreichend Leistung liefert. Wird aber garantiert nichts vor 2017.

iknowit · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

aber wenn ich sehe das meine 980 TI im besten Fall lediglich 15% schneller, und im schlechtesten Fall sogar noch langsamer als unter DX 11 wird, treibt mir das schon Tränen in die Augen.

Just in time for the DirectX 11 and DirectX 12 preview edition of Ashes of the Singularity, this new GeForce Game Ready driver ensures you'll have the best possible gaming experience in the massive-scale Real Time Strategy game.

http://s14.postimg.org/pcvrniyap/ashes_of_the_singularity_2560x1440_computerbase.png

es ist hier eher die unterirdische DX11 leistung auf der seite von AMD zu bemängeln.

Nvidia ist durch ihre Titans und 980ti ja auf den Geschmack gekommen, weil anscheinend genug Leute bereit sind, solche Mondpreise hinzulegen.

weil die neuen GPUs von amd (ausschließlich die fury serie) ja mal echt günstiger sind. :lol:

für die ineffiziente alte GPU architektur der 390X und darunter verlangt AMD wohl eher mondpreise.

was rechtfertigen 700€ für eine fury nano?
wer kauft sich das teil? niemand?

weiterführend ist die 970 in den steam charts auf den ersten platz geklettert. was laberst du hier von einer 980ti/titan?
die liegen weit abgeschlagen hinter der 970.

Gast20150401 · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

thorda schrieb:
Da die Entwicklung von Pascal ja angeblich vor 3-4 Jahren begonnen hat, nehme ich an das NVIDIA sich bei der Entwicklung auf NV-Link, 3D-Memory ( HBM) und "Mixed Precision" konzentrierte, und "Asynchronus Compute" aussen vor gelassen hat.
DX 12 wird sich relativ schnell durchsetzen nehme ich an, etliche Engines können es schon einige Spiele sind angekündigt.
Ashes of Singularity ist zumindest ein Hinweis darauf was unter DX 12 erwartet, aber wenn ich sehe das meine 980 TI im besten Fall lediglich 15% schneller, und im schlechtesten Fall sogar noch langsamer als unter DX 11 wird, treibt mir das schon Tränen in die Augen.

Ob DX12 sich durchsetzen wird....muß sich erst zeigen wenn Vulkan da ist. Bislang ist DX 12 nur auf ca.5-8% der Pcs vertreten durch Win10. Vulkan hat aber das potenzial sich auf gut und gerne 80% derPcs zu verbreiten....da es mit vielen Betriebssystemen kompatiebel ist. Denke das wird spannend werden ,wie sich das entwickelt. Das zögern vieler Softwarehersteller ist durchaus begründet, denn Vulkan würde theoretisch den größeren Absatzmarkt bieten können.

Also....man kann eigentlich nur abwarten, auf welchen Zug man aufspringt, um nicht eine fehlinvestition zu machen.

Und zu deiner 980 ti......ich wäre froh ich hätte die,da wäre mir vorläufig erstmal das Apigedöns egal. Das Teil ist Hammer......das sag ich,obwohl ich immer AMDgrakas habe.

Tiz92 · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Nun ja nächstes Jahr wird wieder ne neue GPU fällig. Meine gute alte 7970 stemmt eigentlich noch alles sehr zufriedenstellend (war echt ne super Investition) aber ne schöne 8-12 GB HMB2 Karte wirds wohl werden 2016. Da kann ich auch gute 100 % mehr Leistung erwarten.

Zu ner 980ti/FuryX, werden wir wohl wie immer um die 30-40 % darauflegen können bei weniger Stromverbrauch.

Wenn Nvidia ihre Politik beibehält werden wir wohl den kleinen Chip für 550-600 € zuerst bekommen welcher 980Ti Leistung+15-20 % bei ~ 180 Watt liefert. Dann ne Titan XYZ welche den big chip hat der sicher um die ~ 40 % schneller als die aktuelle Gen ist und 1000€ kostet. Und ne Ti version dann die ähnlich schnell ist für ~750€. AMD bietet hoffe ich auch gleich einen großen Chip um den großen Nvidias schön Konkurrenz zu machen.

Billig wird die neue Gen sicher nicht. HBM kostet, große Chips in neuen Fertigungsverfahren kostet noch viel mehr und die Halbleiter werden teurer um so kleiner sie werden...

Auf jeden Fall wird es nächstes Jahr sehr spannend für GPUs (und vielleicht Ende des Jahres auch für CPUs mal wieder).

Skysnake · 17. September 2015

AW: Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

malajo schrieb:
Samsung hat bisher nur kleine Chips gefertigt, bevorzugt im Low Power Consumtion Bereich. Große Die machen TSMC, GF, IBM und natürlich Intel. Das ist das gleiche Problem mit dem Samsung 14nm Prozess, der bei GF in Malta für AMDs Zen laufen soll, der muss erst mal auf HPP und SHP adaptiert werden. 28 nm SHP macht ja auch nur GF in DD für Kaveri, Carrizo und Co. Den Prozess macht nicht mal TSMC, denn Grafik ist HPP mit weit weniger hoch getakteten Transistoren.

Nur gut, das GF, IBM und Samsung in den letzten Jahren zusammen ihre Prozesse entwickelt haben, und es das Ziel war/ist, mit einem bestehenden Design einfach die FAB wechseln zu können, falls man mehr Chips braucht, oder gar eine FAB abbrennt. Da Samsung die Fähigkeit aberkennen zu wollen, größere Chips zu bauen halte ich für gewagt.

Nvidia Pascal: Fertigung soll in 16 nm FinFET über TSMC laufen

Kommentar-System

Freizeitschrauber(in)

Software-Overclocker(in)

PC-Selbstbauer(in)

Gesperrt

Software-Overclocker(in)

Lötkolbengott/-göttin

Software-Overclocker(in)

Lötkolbengott/-göttin

Volt-Modder(in)

Freizeitschrauber(in)

Gast20150401

Guest

Komplett-PC-Aufrüster(in)

Komplett-PC-Käufer(in)

Kokü-Junkie (m/w)

Software-Overclocker(in)

Gesperrt

Gast20150401

Guest

Volt-Modder(in)

Lötkolbengott/-göttin

Ähnliche Themen