Zen 3 in Form von Milan: Gemeinsamer L3-Cache und bis zu 20 Prozent mehr Leistung
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
Mephisto_xD
BIOS-Overclocker(in)
Stimmt, das habe ich wohl überlesen. Trotzdem: Es gibt genug Möglichkeiten um einem an beeindruckende Ergebnisse zu kommen, wenn man nicht spezifiziert was man testet.
Seufz. Hier mein letzter Beitrag zu diesem Thema, als es hieß, dass Intels zukünftige Ocean Cove CPUs mit 80% mehr IPC daherkommen:Aber wieso bei AMD immer das Haar in der Suppe gesucht werden muss und bei intel glaubt man alles ohne zu hinterfragen
Komischerweise wurde dieser Kommentar damals deutlich besser vom Forum aufgenommen
Bärenmarke
BIOS-Overclocker(in)
Stimmt, das habe ich wohl überlesen. Trotzdem: Es gibt genug Möglichkeiten um einem an beeindruckende Ergebnisse zu kommen, wenn man nicht spezifiziert was man testet.
Seufz. Hier mein letzter Beitrag zu diesem Thema, als es hieß, dass Intels zukünftige Ocean Cove CPUs mit 80% mehr IPC daherkommen:
Komischerweise wurde dieser Kommentar damals deutlich besser vom Forum aufgenommen
Wie schon erwähnt, AMD war bisher bei Zen was die Leistung betrifft sehr ehrlich. Sie haben beides mal eher tief gestappelt und die versprochene Mehrleistung noch überboten. Wieso sollten sie also jetzt anfangen zu schummeln? Das macht in ihrer Situation doch gar keinen Sinn, denn so baut man kein Vertrauen auf. Das tut man nur, indem man die versprochene Leistung auch liefert und das muss AMD tun um noch mehr Marktanteile zu gewinnen.
Deswegen sehe ich Kritik in dieser Form auch als unbegründet, weil sie sich damit nur schaden würden!
Bei intel sieht das ganze anders aus. Machen sie leere Versprechungen, halten sie die Leute von einem AMD CPU Kauf ab und können somit Umsatzverluste hinauszögern, für AMD wäre ein solches Verhalten ein Schuss in den Ofen...
PS: Wollte nicht unhöflich sein, aber wenn dann wieder so Leute wie puy im Thread sind die nur immer rumstänkern und dann so ein fehlgeleiteter Post kommt.
Zatoichi1
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Das Zen 3 ca. 20% schneller wird und ein 8 Core CCX bekommt wandert aber schon seit mindestens 3 Monaten durchs Internet,
wir wissen nur noch nicht im Detail wie schnell Zen 3 wird.
Ich werde meinen ryzen 5 3600 + 5700XT erst durch Zen 4 und RDNA 3 + DDR 5 ersetzen, Vielleicht auch was Grünes mit Lederjacke, falls Nvidia mal wieder P/L im Bereich unter 500€ für sich entdeckt.
wir wissen nur noch nicht im Detail wie schnell Zen 3 wird.
Ich werde meinen ryzen 5 3600 + 5700XT erst durch Zen 4 und RDNA 3 + DDR 5 ersetzen, Vielleicht auch was Grünes mit Lederjacke, falls Nvidia mal wieder P/L im Bereich unter 500€ für sich entdeckt.
HardwareNoob41
Freizeitschrauber(in)
Finden die bei Intel nicht! Die halten das für ein Horrorszenario, da alle Verbesserungen von Tiger Lake nicht viel bringen,wenn Zen3 im Mobile Bereich ankommt!
Research
Lötkolbengott/-göttin
Wie wird das realisiert?
Die Chiplets kamen bis jetzt mit allem.
Ist der L3 jetzt sowas wie Intels berühmter 128MByte eDRAM?
Intel(R) Core™ i7-5775C Prozessor (6 MB Cache, bis zu 3,70 GHz) Produktspezifikationen
Und ist er dann wie angebunden? CCX?
Primär würde das Single Core beschleunigen.
Die Chiplets kamen bis jetzt mit allem.
Ist der L3 jetzt sowas wie Intels berühmter 128MByte eDRAM?
Intel(R) Core™ i7-5775C Prozessor (6 MB Cache, bis zu 3,70 GHz) Produktspezifikationen
Und ist er dann wie angebunden? CCX?
Primär würde das Single Core beschleunigen.
Atma
PCGH-Community-Veteran(in)
Was noch gut ein Jahr dauert.
HardwareNoob41
Freizeitschrauber(in)
Ist eben ein Problem mit der Fertigungskapazität bei TSMC! Wenn die Kapazität bei 100% ist, dann dauert halt die Ausweitung auf 120% oder wie viel auch immer eben!
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
Du könntest diese massive Corepower doch mal verwenden damit dir beim Schreiben deiner oft nicht lesbaren Posts unter die Arme gegriffen wird.
Random Absätze machst du ja jetzt schon. Fehlen dir nur noch Satzzeichen...
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Nichts gegen Prozessorarchitektur. Aber ich finde seine Beiträge auch immer anstrengend zu lesen so das ich meistens abbreche.
Inhaltlich mögen die ja gut sein. Das kann ich nicht beurteilen.
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
Inhaltlich- wenn ich sie verstehe - finde ich sie auch oft interessant. Genau deshalb ist es ja so nervig,dass er seine Gedanken nicht verständlich ausformuliert und sie stattdessen hier einfach schnell hinklatscht
Da gehe ich mal vom 32C Rome aus, also dem AMD Epyc 7542. der läuft mit Turbotakt 3,4 GHz. Das dürfte (ja, reine Spekuletion, Daten gibt es bisher ja nicht) u.U. einfacher sein, den Turbotakt um 10-20% anzuheben (also auf 3,74 GHz bis 4,08 Ghz) wie bei einem 3900X, der dann mit 5,06/5,5 GHz laufen müsste.
Entweder läuft der Zen3 Milan, wie in den letzten Folien spekuliert, mit höherem Takt wie Rome, womit ein Teil der Leistungssteigerung auf Kosten des Taktes gehen, oder er läuft doch noch mit 3,4 GHz, dann bleiben die 20% Leisutngssteigerung selbst dann bei Desktop übrig, wenn der beim aktuellen Turbo-Takt bleibt.
Ich lese nirgendwo, dass AMD von einer IPC Steigeurng (also Taktbereinigt) von 20% für den 32C Milan spricht.
Völlig richtig, nur läuft halt der aktuelle Rome mit viel weniger (Turbo-)Takt wie die Desktop Zen2 (oder auch ein TR3 3970X mit 32C) und in den letzten Folien wurde spekuliert, dass Milan einen höherem Takt bekommt. Aber vieleicht läuft der 5900X (oder gar der TR3-Nachfolger des 3970X) dann ja auch mit einem offiziellen Turbotakt von 5 GHz, damit schonmal 10% Leistung gewonnen würde.
Zen3 wird noch kein AVX-512 implementieren. Entsprechendes ist erst mit etwas wie einem "Zen3+" zu erwarten, denn für den Frontier, der auf semi-custom Zen3 basieren soll, sind Erweiterungen für HPC und AI vogesehen, was sich sehr nach AVX-512 liest. (Zen4 kommt offensichtlich zu spät für den Frontier, aktuell scheint ein Release erst ab Anfang 2022 vorgesehen zu sein.)
Eher unwahrscheinlich. Im Mobil-Segment steht Intel immer noch gut da und Tiger Lake stellt sowohl architektonisch wie auch prozesstechnisch einen ordentlichen Entwicklungsschritt dar. Die Topmodelle takten schneller und die IPC war bereits bei Ice Lake leicht höher als bei Zen2 bzw. Renoir, d. h. hier hat man weiterhin einen durchaus konkurrenzfähigen Stand.
Und wenn man sich ansieht, dass Intel bis zur doppelten GPU-Leistung bieten will, wird man selbst mit der großen Vega8 von Renoir problemlos mithalten können.
Ich vermute nicht ganz, aber so in der Richtung. Tiger Lake hat bereits nächste Woche sein Launch-Event, erste Produkte werden wohl nicht lange auf sich warten lassen. Wenn bei AMD alles wie gewohnt läuft, darf man bzgl. Cezanne mit einer Ankündigung auf der CES rechnen. Erste, vereinzelte Produkte wird es dann wohl in 2Q21 geben, d. h. Tiger Lake konkurriert hier erst mal etwa ein 3/4 Jahr nur mit Renoir.
Hat mit TSMC überhaupt nichts zu tun. AMD bucht relativ konservativ und hätte auch schon vor längerer Zeit mehr Kapazitäten buchen können, wenn sie sich das bilanztechnisch getraut hätten, machen sie aber nicht. AMD ist im Vergleich zu Intel weitaus kleiner und produziert hier dementsprechend auch deutlich weniger und entsprechend sind auch die Ressourcen für die parallele Entwicklung und den Support vieler nebeneinanderlaufender Produkte beschränkt.
Und darüber hinaus hat TSMC ggü. dem letzten Jahr seine Kapazitäten bereits beträchtlich erhöht (ebenso wie Intel übrigens auch).
Bemerkenswert ebenso mit Blick auf 2021. Bezogen auf die Wafer-Abnahmemengen bei TSMC wird Intel in 2021 nahezu das gleiche Volumen fertigen lassen, wie AMD. Intel hat 180.000 Wafer im N6 geordert, AMDs Gesamtkapazitäten für 2021 liegen laut letzten Meldungen bei knapp unter 200.000 Wafern (7/5 nm kombiniert).
Reine 20 % IPC-Steigerungen werden es auch wahrscheinlich nicht sein, aber man sollte mittlerweile Erfahrungswerte haben, wie schnell hier einigen Autoren und erst recht mit Forenusern die Pferde durchgehen.
Bei den +20 % darf man von der Kombination IPC + Takt ausgehen mit Blick auf Zen3. Und bevor jetzt noch wer auf den Gedanken kommt den CCX-Umbau erneut draufzuschlagen ... das "IPC" inkludiert in diesem Falle natürlich alle derartigen architektonischen Anpassungen.
Zudem darf man davon ausgehen, dass Taktzugewinne überschaubar bleiben werden und bei Milan gar noch mehr, da der weitaus konservativer ausgelegt werden wird (analog Rome). Ob AMD die (psychologischen) 5,0 GHz in einem 4900X/4950X erreichen wird, bleibt abzuwarten, dürfte absehbar aber auch schon das Äußerste darstellen, was der Prozess liefern können wird. Darüber hinaus interessanter wird jedoch eher der Verlauf der Boost-Kurve über mehrere Kerne sein, d. h. wenn auf der Packung erst mal 5,0 GHz draufstehen, muss das noch nicht viel heißen bzw. umgekehrt könnten die neuen CPUs dennoch ein gutes Taktverhalten zeigen, auch wenn vielleicht am Ende nur 4,8 oder 4,9 GHz Boost auf den Topmodellen zur Verfügung stehen werden.
Bärenmarke
BIOS-Overclocker(in)
Geht mir aber auch so, auch wenn es inhaltlich vielleicht interessant ist, man liest 1-2 Zeilen und hört dann einfach automatisch damit auf... Wie Kraut und Rüben.
Also Takt heißt nicht immer das es mehr Leistung bringt.Kommt halt auf die Anwendung an.Der für mich ein Videoumwandlungs Programm getestet hatte,da war es der Threadripper 2990wx,der trotz nur 3,38 ghz so gut war wie ein 3970x mit 4 ghz.Im Grunde müsste ja laut euren Aussagen weil da ja der Takt höher ist,der 3970x ja davon rennen,tut er allerdings nicht.
Nun ja auch gemerkt das die Prioitäten einen Rolle spielen.Sodass bei höher als normal die Leistung schlechter war als bei Echtzeit.
Und was ebenso überhaupt keinen sinn macht,wärend der 2990wx bei 100 % auslastung ist,ist der 3970x bei nur 75 %.
Kann also gut sein,das der Anwendung die neue Archetektur überhaupt nicht schmeckt.Denn das verhalten ist total unlogisch.Warum die ältere CPU besser ausgelastet wird als die neue.Sollte doch eigentlich umgekehrt sein.
Nun beide wurde SMT abgeschaltet.Also es laufen bei beiden 32 Threads ohne SMT.
Ich hoffe doch das kriegt AMD beim Nachfolger besser hin,auch wenn ich nicht genau weiß was sich denn sonst noch so alles genau verändern wird.
Das der höhere Takt vieleicht zu hohe Temperaturen verursacht und genau darum die Leistung nicht wirklich ankommt,das könnte der andere Grund sein,warum es beim neuen keine 100 % auslastung sind.
Also Takt ist also auch nicht immer der heilsbringer.Das mag bei den Games so sein,aber außerhalb da sieht es halt eben ganz anders aus.Ich lasse mich mal überraschen,was noch so alles im Positiven Optimiert wird.Dennoch,erwarte ich keine rießigen Optimierungen von der neueren Generation.
Nun ja auch gemerkt das die Prioitäten einen Rolle spielen.Sodass bei höher als normal die Leistung schlechter war als bei Echtzeit.
Und was ebenso überhaupt keinen sinn macht,wärend der 2990wx bei 100 % auslastung ist,ist der 3970x bei nur 75 %.
Kann also gut sein,das der Anwendung die neue Archetektur überhaupt nicht schmeckt.Denn das verhalten ist total unlogisch.Warum die ältere CPU besser ausgelastet wird als die neue.Sollte doch eigentlich umgekehrt sein.
Nun beide wurde SMT abgeschaltet.Also es laufen bei beiden 32 Threads ohne SMT.
Ich hoffe doch das kriegt AMD beim Nachfolger besser hin,auch wenn ich nicht genau weiß was sich denn sonst noch so alles genau verändern wird.
Das der höhere Takt vieleicht zu hohe Temperaturen verursacht und genau darum die Leistung nicht wirklich ankommt,das könnte der andere Grund sein,warum es beim neuen keine 100 % auslastung sind.
Also Takt ist also auch nicht immer der heilsbringer.Das mag bei den Games so sein,aber außerhalb da sieht es halt eben ganz anders aus.Ich lasse mich mal überraschen,was noch so alles im Positiven Optimiert wird.Dennoch,erwarte ich keine rießigen Optimierungen von der neueren Generation.
Zuletzt bearbeitet:
R
Rotkaeppchen
Guest
Genau davon gehe ich doch auch. Nochmal 10-15% IPC und 5-10% mehr Takt. Macht 20% mehr und ein Achtkerner wird dann richtig Spaß machen. Ich denke an Anno 1800 und da brauche ich merklich mehr Leistung.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Stimmt. IPC steht da nicht. Aber Leistung pro Kern.
Demnach würden die Desktop-Ryzens minimal 20% schneller sein. Bestenfalls, durch noch mehr Takt, noch etwas schneller.
Technologie_Texter
BIOS-Overclocker(in)
Der L3-Cache befindet sich weiterhin im Chiplet.
RtZk
Lötkolbengott/-göttin
Nicht nur, dass er keine Satzzeichen verwendet, die Rechtschreibung und seine Grammatik sind eine Katastrophe.
Sollte er eine Rechtschreibschwäche haben oder Deutsch nicht seine Muttersprache sein, dann gibt es im Internet auch Programme die Fehler anzeigen.
Inhaltlich sind sie, insofern man es schafft den Text zu verstehen, eigentlich nur Spekulatius, kann man mögen, muss man aber nicht.
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