[UPDATE 2, 13.06.2012] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

[Gast20141208]

AW: Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

OK, einen OT Post habe ich in diesem Thread gemacht, aber der war nur als weiterer Hinweis darauf gedacht, dass von manchen immer wieder die selben Aussagen kommen.
Bei den restlichen Beiträgen bin ich nur kurz auf die OT Diskussion des TE eingegangen.

Völlig richtig. Was bringt es wenn man ständig bei Kritik mit den Finger auf andere zeigt und Sagt:"die machen das auch". Ich dachte so etwas hat man schon in der Kita gerlernt nicht mehr zu tun.
Bei Patentrolling geht es wohl kaum um den qualitativen Einsatz von Patenten, sondern viel mehr um den quantitativen Einsatz.

Bezüglich c&p möchte ich mich da gerne mysticbinary´s Mienung anschließen.

Laß mal, er reitet wieder um den Inhalt rum. Ist stereotypisch.
Würde , wie in sämtlichen News zu dem Thema beschrieben, nicht der Verkaufserfolg das initiierende Argument für die Klage sein, so müsste man konsequenter Weise alle die dagegn verstoßen oder auch nicht, verklagen und das würde dann wohl alle Androidhersteller betreffen und nicht nur "zufällig" mal wieder den größten und ernst zu nehmensten Konkurrenten.

Ich denke Apples Intension ist mehr als klar erkennbar, es sein denn man verwehrt sich im duett dagegen.


Warum dann nur Samsung? Und warum eigentlich nicht Google, welche schließlich jene Funktion ins OS mit eingebaut haben???

MfG

So, ich versuch's noch mal.

1. Ich weiß nicht, was du in letzter Zeit in der Kita gelernt hast, aber wenn dich eine Reaktion stört, solltest du keine Aktion bringen, denn du bist meistens einer der Ersten, die mit dem Finger auf Apple zeigen und meine Aussagen bezüglich Samsung sollen dich nur darauf aufmerksam machen, dass Samsung sicher nicht besser ist.

2. Um 'Patenttrolling' zu 'begehen', dürfte man kein Geld mit den Patenten verdienen (z.B. IPCom). Sollte man aber Sachen bei den eigenen Produkten patentiert haben, ist es gerechtfertigt, gegen Patentverstöße zu klagen, selbst wenn Samsung der Kläger ist.

3. Es ist egal, wie alt ein Patent ist. Wenn jemand dagegen verstößt, kann man klagen.

4. Wenn man eine einstweilige Verfügung beantragen will, muss man dafür auch einen guten Grund nennen und der ist nunmal, dass es eine sehr hohe Zahl an Vorbestellungen für das S3 gibt.

5. Das S3 soll deshalb mit in die Klage einbezogen werden, weil es gegen die selben beiden Patente wie das Nexus verstößt. Würde das Nexus nämlich vom Markt genommen werden, während das S3 verkauft werden darf, würden manche gleich wieder wegen den seltsamen Entscheidungen der Gerichte jammern.

6. Google wird wahrscheinlich deswegen nicht verklagt, weil es kein Smartphonehersteller ist, d.h. keine direkte Konkurenz. Wie das mit Motorola weiterläuft, wird sich noch zeigen.

7. Bei den ganzen Klagen geht es nicht darum, dass Apple Angst hat, dass sie keine iPhone 5 an den Mann bringen, sondern um Kundenbindung, denn wenn sich jemand ein Smartphone kauft, gibt er wahrscheinlich auch mal Geld für Apps aus und je mehr man investiert, desto unwahrscheinlicher wird es, dass man das OS wechselt.

8. Es wird vorwiegend deswegen nur Samsung verklagt, weil sie die einzige Konkurenz sind, denn alle anderen Hersteller sind relativ unwichtig.

PS: Man sollte sich nicht fragen, wieso ständig Samsung verklagt wird, sondern wieso Samsung ständig Patente verletzt.

 

[DaStash]

AW: Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

1. Ich weiß nicht, was du in letzter Zeit in der Kita gelernt hast, aber wenn dich eine Reaktion stört, solltest du keine Aktion bringen, ....

Aha, eine sachlich formulierte News ohne Einbringung persönlicher Ansichten ist für euch also Anlass genug OT zu flamen??? Laß es einfach, du willst das anscheinend nicht erkennen....^^

2. Um 'Patenttrolling' zu 'begehen', dürfte man kein Geld mit den Patenten verdienen (z.B. IPCom). Sollte man aber Sachen bei den eigenen Produkten patentiert haben, ist es gerechtfertigt, gegen Patentverstöße zu klagen, selbst wenn Samsung der Kläger ist.

Das verstehe ich nicht. Man begeht nur dann Patenttrolling wenn man damit kein Geld verdient???

3. Es ist egal, wie alt ein Patent ist. Wenn jemand dagegen verstößt, kann man klagen.

Was ich, bzw. hier auch niemand abstreitet.

4. Wenn man eine einstweilige Verfügung beantragen will, muss man dafür auch einen guten Grund nennen und der ist nunmal, dass es eine sehr hohe Zahl an Vorbestellungen für das S3 gibt.

Und nicht etwa die Verletzung des Patentes????

5. Das S3 soll deshalb mit in die Klage einbezogen werden, weil es gegen die selben beiden Patente wie das Nexus verstößt.

"mutmaßlich, denn entschieden ist das noch nicht!

Würde das Nexus nämlich vom Markt genommen werden, während das S3 verkauft werden darf, würden manche gleich wieder wegen den seltsamen Entscheidungen der Gerichte jammern.

Ich verstehe was du meinst alleridngs kommt dieser Antrag zu spät, siehe dazu das Update und die Ansage der Richterin. Entweder oder aber beides kurzfristig und termingerecht miteinander zu verbinden ist praktisch ausgeschlossen.

6. Google wird wahrscheinlich deswegen nicht verklagt, weil es kein Smartphonehersteller ist, d.h. keine direkte Konkurenz. Wie das mit Motorola weiterläuft, wird sich noch zeigen.

Naja, wie du schon oben meintest. Ursache und Wirkung und ursächlich ist in dem Fall nun einmal google. Ich denke eher es liegt daran, dass google selbst für Apple eine Nummer zu groß wäre.

7. Bei den ganzen Klagen geht es nicht darum, dass Apple Angst hat, dass sie keine iPhone 5 an den Mann bringen, sondern um Kundenbindung, denn wenn sich jemand ein Smartphone kauft, gibt er wahrscheinlich auch mal Geld für Apps aus und je mehr man investiert, desto unwahrscheinlicher wird es, dass man das OS wechselt.

Irgend so ein Börsen-Experte meinte mal das es daran liegt, dass sie stark davon abhängig sind den Gläubigern "weiterhin" so hohe wirtschaftliche Erfolgsaussichten bieten zu können.

8. Es wird vorwiegend deswegen nur Samsung verklagt, weil sie die einzige Konkurenz sind, denn alle anderen Hersteller sind relativ unwichtig.

Ok, also geht ers nicht um das Patent an sich, sondern nur darum Marktanteile zu halten und Konkurrenten auszuschalten, bzw. massiv zu stören, kann man sich darauf einigen?

PS: Man sollte sich nicht fragen, wieso ständig Samsung verklagt wird, sondern wieso Samsung ständig Patente verletzt.

Von welchen nachgewiesenen Patentverletzungen redest du da eigentlich genau? Bis jetzt gibt es nur, n. m. W., eine nachgewiesene Verletzung und diese ist auch noch höchst umstritten, nämlich das Designpatent. Höchst umstritten deshalb, da in drei anderen Ländern dem Standpunkt der deutschen Richter nicht gefolgt wurde.^^
Und die Patente über die wir jetzt reden sind nicht nachweislich betroffen, da darüber noch gar nicht entschieden wurde.^^ Von daher sollte man es vermeiden etwas als gegeben darzustellen, dem noch gar nicht so ist.^^

MfG

 

[XE85]

AW: [UPDATE] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Spam/OT Beiträge entfernt - ab sofort gibt es gelbe bzw. rote Karten für jeden weiteren.

mfg

 

[Gast20141208]

AW: [UPDATE] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Sorry, aber wenn man über die News diskutiert, ist das OT, auch wenn du eine andere Meinung natürlich gleich als OT bezeichnest.

Samsung hat andere Patente verletzt und musste darauf Kleinigkeiten ändern. Das suche ich dir jetzt aber sicher nicht raus, aber du warst in den entsprechenden Threads ebenfalls vertreten.

Wenn man wegen seiner eigenen Produkte Patenverstöße verklagt, hat das nunmal nichts mit Patenttrolling zu tun. IPCom ist z.B. ein Patenteverwerter der nichts produziert, d.h. dass sie bei Patentverstößen einfach keine Kohle sehen.

Ob Google für Apple zu groß ist, weiß ich nicht, aber Samsung ist ja eigentlich kein Kleinbetrieb.

Für die einstweilige Verfügung muss natürlich ein Patent verletzt werden, allerdings reicht das alleine noch nicht aus.

Entgegen der weitläufigen Meinung, freut sich kaum jemand über Konkurenz, also haben die Klagen natürlich den Sinn, die Konkurenz zu behindern.

 

[DaStash]

AW: [UPDATE] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Wenn man wegen seiner eigenen Produkte Patenverstöße verklagt, hat das nunmal nichts mit Patenttrolling zu tun. IPCom ist z.B. ein Patenteverwerter der nichts produziert, d.h. dass sie bei Patentverstößen einfach keine Kohle sehen.

Das kommt darauf an wie man seine Patente einsetzt. Ich definiere Patenttrolling so.:

Bei Patentrolling geht es wohl kaum um den qualitativen Einsatz von Patenten, sondern viel mehr um den quantitativen Einsatz.

Darüber hinaus hätte ich gleich noch einen Verbesserungssvorschlag bezüglich der Patentvergabe.:

Ich denke niemand hier will das innovative Ideen und Konzepte frei jeden Schutzes sind. Es geht hierbei schlicht um triviale Angelegenheiten, die sogenannten Trivialpatente. Techniken die funktionsbedingt sind und sich logisch in einem bestimmten Entwicklungsschritt erschließen, sollten einfach nicht schützenswert sein. Darüber hinaus müsste man zukünftig das Patentrecht dahingehend anpassen, als das es nicht mehr möglich ist, dass Unternehmen sich Technologien patentieren lassen, welche andere bereits verwenden, ohne jedoch dafür ein Patent angemeldet haben. Das könnte man beispielsweise dadurch erreichen, in dem man eben nicht erst nach der Patentvergabe und eventueller Klage "genau" prüft, ob die Vergabe eigentlich rechtens war. Das sollte schon vorher passieren. So kann man sich, wie in diesem Fall mit der automatischen Zuordnung von Nummern zu einem bestimmten Kontext oder, gar nicht so lange her, mit der slide to unlock Funktion, solche kostenintensiven Gerichtsprozesse erparen.

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Wenn Patente nicht dem Schutz des "geistigen Eigentums" dienen und grundlegend Innovationen und Entwicklung behindern, aus wirtschaftlich, strategischen Gründen, sollten Sie nicht zugesprochen werden. Darüber hinaus, wie ich bereits schrieb, sollte es nicht möglich sein sich Technologien und Ideen schützen zu lassen, welche bereits verwendet werden und nur noch nicht geschützt wurden.

So, dass sorgt dann dafür das wirkliche Innovation weiterhin den Schutz den sie verdienen genießen und gleichzeitg eine logische, technische Entwicklung nicht blockiert wird. Ja und in dem Sinne müsste man sich überlegen ob dann FRAND wirklich noch notwändig ist. Wenn es nämlich zu einem der beiden oben genannten Punkte führt, halte ich es für überholt.

MfG

 

[Gast20141208]

AW: [UPDATE] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Tja, das erste iPhone war extrem innovativ, also dürfte es nach deiner Vorstellung kein Android geben.

Nicht alles, was einem später logisch erscheint, ist auch im Vorhinein logisch, also wird es nunmal patentiert, damit nicht jeder mit den gleichen Ideen Kohle machen kann.
Diese Patente zu verteidigen ist dann auch jedermanns Recht.

Anscheinend stört es manche, dass Apple viele Patente bzgl. Bedienung eines Smartphones hat, aber das liegt daran, dass sie das Grundkonzept des heutigen Smartphones entwickelt haben und den Kuchen wollen sie sich nicht nehmen, bzw. kopieren lassen.

 

[DaStash]

AW: [UPDATE] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Tja, das erste iPhone war extrem innovativ, also dürfte es nach deiner Vorstellung kein Android geben.

Nicht alles, was einem später logisch erscheint, ist auch im Vorhinein logisch, also wird es nunmal patentiert, damit nicht jeder mit den gleichen Ideen Kohle machen kann.
Diese Patente zu verteidigen ist dann auch jedermanns Recht.

Anscheinend stört es manche, dass Apple viele Patente bzgl. Bedienung eines Smartphones hat, aber das liegt daran, dass sie das Grundkonzept des heutigen Smartphones entwickelt haben und den Kuchen wollen sie sich nicht nehmen, bzw. kopieren lassen.

Also wenn du von "Grund"konzept redest sollten wir noch einmal das Thema FRAND aufrollen.

MFG

 

[Darkfleet85]

AW: Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

recht hast du ja, trotzdem entscheide ich persönlich mich gegen apple. ich höre nur alzu oft aus dem freundeskreis wie unzufrieden diejenigen mit den apfel dingern sind.

Die Verkaufszahlen sagen was anderes... mit was sind sie den nicht zufrieden? Qualität war bei Apple schon immer gross geschrieben (damit meine ich nicht dass man sein I pad von 1.50 auf die Ecke prallen lässt und es dann komischerweise einen Spalt hat...)

Der Erfolg war mMn halt auch die einfachheit...

Was ich auch sagen muss, komischerweise sind alle Oberflächen langsam wie die des Iphones, war früher nunmal nicht so... dass man sich dann gegen Konkurrenten durchsetzt ist für mich kein Wunder. Das ist Geschäft und kein Kinderspielplatz. Zudem sind dass normale Gerichtsprozesse, wer recht hat gewinnt.. so einfach ist das..Die Patentgesetze hat nunmal nicht Apple geschrieben.

Habe auch kein Iphone, habe ein Xperia S, dennoch verstehe ich das geflame gegen Apple nicht so...

ausserdem erstaunt mich dass die Samsung's den Iphones immer ähnlicher wurden, man schaue sich Bild 1 an (2007) dann bild 2 (2009) plötzlich fast indentisches gui ... naja...

 

[Gast20141208]

AW: [UPDATE] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Also wenn du von "Grund"konzept redest sollten wir noch einmal das Thema FRAND aufrollen.

MFG

Das wäre dann der Tod jeder Innovation, denn dann würde so gut wie niemand mehr etwas Neues entwickeln.

 

[DaStash]

AW: Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Was ich auch sagen muss, komischerweise sind alle Oberflächen langsam wie die des Iphones, war früher nunmal nicht so...

Mal eine Frage, welche Oberfläche meinst du genau, von dem OS?

Habe auch kein Iphone, habe ein Xperia S, dennoch verstehe ich das geflame gegen Apple nicht so...

Jep, inhaltsloses geflame "generell" ist nicht wirklich verständlich.

MfG

 

[Darkfleet85]

AW: Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Mal eine Frage, welche Oberfläche meinst du genau, von dem OS?
Jep, inhaltsloses geflame "generell" ist nicht wirklich verständlich.

MfG

Ja vom OS, schau dir doch die 2 Bilder an, es gibt aber Millionen von Möglichkeiten ein GUI zu gestalten, aber das sieht ja nahezu identisch aus

Das können nicht beide gleichzeitig so entwickelt haben. Das kostet viel Geld (Designer etc.) und Zeit so eine Oberfläche die jetzt derart beliebt ist zu gestalten. Einer hat kopiert, Wer? Das weiss ich nicht. Aber im Gegenzug zu anderen Behaupte ich auch nicht Sachen die ich nicht wissen kann und putze die Firma herunter von dessen ich kein Handy habe

Hier noch andere Beispiele von Samsung, jeweils gleiches Baujahr.... halt Zufall, ich weiss es nicht






und dann kommt da nach apples i-pad, das erste Pad das Einschlug wie eine Bombe und mit dem je jemand richtig Geld gemacht hat...



schon lustig irgendwie...

man müsste halt mal schauen wer was zuerst herausgebracht hat.. .wie gesagt, ich beschuldige niemanden, dennoch sehhhhhr erstaunlich das ganze...

 

[DaStash]

AW: [UPDATE] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Das wäre dann der Tod jeder Innovation, denn dann würde so gut wie niemand mehr etwas Neues entwickeln.

Jep, genau so wie Trivialpatente und Patente welche technisch "bedingte" Lösungen schützen.

Und deshalb sage ich ja, dass Patentrecht gehört dringend überarbeitet.

MfG

 

[Cook2211]

Aber im Gegenzug zu anderen Behaupte ich auch nicht Sachen die ich nicht wissen kann und putze die Firma herunter von dessen ich kein Handy habe

Das nenne ich mal eine vernünftige Einstellung zu dem Thema.
Und eines ist ganz klar. Niemand hier kennt die internen Vorgänge und vor allem die interne Kommunikation zwischen Samsung und Apple. Und wenn man die nicht kennt, dann ist die teils heftige Kritik zumindest mal fragwürdig. Denn letztlich ist Klagen immer das letzte Mittel.

 

[Darkfleet85]

AW: [UPDATE] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Jep, genau so wie Trivialpatente und Patente welche technisch "bedingte" Lösungen schützen.

Und deshalb sage ich ja, dass Patentrecht gehört dringend überarbeitet.

MfG

würd ich so nicht sagen... niemand sagt dass man ein Touchscreen haben muss, es gäbe durchaus auch andere elegante Varianten von Bedienung, sei mit Buttons, Kinetik oder wer weiss schon. Das Problem ist dass sich alle in die gleiche Richtung entwickeln und nicht alle neue interessante Ideen umetzen können. Jedes Handy sieht heute gleich aus und ist gleich zu bedienen... gäbe aber x10000000 verschiedene Lösungen, Designs... nur was sich bewährt hat nimmt man halt gern als Standart ändert hier und da noch etwas ab..

Stell dir vor plötzlich steht vor dir ein Opel der aussieht wie ein BMW M6, da würdest du auch komisch schauen

Warum nicht ein Handy als armreif, wenn man es geradebiegt wechselt es von der Uhrfunktion zum Handy, wäre technisch schon realisierbar (kommt ja eh bald so ein Folienhandy)... bringt es eine Firma raus, springen doch gleich alle nach.. wird wohl immer so sein...

 

[Gast20141208]

AW: [UPDATE] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Jep, genau so wie Trivialpatente und Patente welche technisch "bedingte" Lösungen schützen.

Und deshalb sage ich ja, dass Patentrecht gehört dringend überarbeitet.

MfG

Da es sich bei Trivialpatenten um unwichtige Kleinigkeiten handelt, könnte man sie aber auch umgehen.

 

[Timsu]

ausserdem erstaunt mich dass die Samsung's den Iphones immer ähnlicher wurden, man schaue sich Bild 1 an (2007) dann bild 2 (2009) plötzlich fast indentisches gui ... naja...

<img src="http://extreme.pcgameshardware.de/attachment.php?attachmentid=554963"/>

<img src="http://extreme.pcgameshardware.de/attachment.php?attachmentid=554964"/>

Da ist bei Samsung aber der Appdrawer und nicht der Homescreen im Bild.

 

[DaStash]

AW: [UPDATE] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

würd ich so nicht sagen... niemand sagt dass man ein Touchscreen haben muss, es gäbe durchaus auch andere elegante Varianten von Bedienung, sei mit Buttons, Kinetik oder wer weiss schon. Das Problem ist dass sich alle in die gleiche Richtung entwickeln und nicht alle neue interessante Ideen umetzen können. Jedes Handy sieht heute gleich aus und ist gleich zu bedienen... gäbe aber x10000000 verschiedene Lösungen, Designs... nur was sich bewährt hat nimmt man halt gern als Standart ändert hier und da noch etwas ab..

Ich verstehe was du meinst nur kann ich Dir mit dem Touchscreen s. B.: nicht zustimmen. Viel Wahl haben die Hersteller nicht, denn der Markt verlangt ja solche Eingabemethoden. Was passiert wenn man sich nicht den Marktbedürfnissen schnell genug anpasst sieht man ja aktuell sehr gut bei Nokia.

Warum nicht ein Handy als armreif, wenn man es geradebiegt wechselt es von der Uhrfunktion zum Handy, wäre technisch schon realisierbar (kommt ja eh bald so ein Folienhandy)... bringt es eine Firma raus, springen doch gleich alle nach.. wird wohl immer so sein...

Ja, hört sich gut an und so viel wie ich weiß arbeitet Samsung bereits an solchen Technologien also biegbaren Display´s.

p.s.: Ich finde die Ähnlichkeiten der Benutzeroberflächen zwischen Samsung und Apple, bzw. generell zwischen Android und iOS nicht gegeben. Klar, grundlegende Sachen wie bunte icons, welche ja auch nur von den Desktop-PC´s adaptiert wurden, nutzen beide aber da hört es auch schon auf. Widgets/livecontent, generelles Design welches auch noch von Hersteller zu Hersteller anders ausfällt und eben individuell anpasspare screens/Nutzeroberflächen, sorgen m. M. n. für eine großzügige Distanz zu dem typischen Appledesign.

MfG

 

[Darkfleet85]

AW: [UPDATE] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Ich verstehe was du meinst nur kann ich Dir mit dem Touchscreen s. B.: nicht zustimmen. Viel Wahl haben die Hersteller nicht, denn der Markt verlangt ja solche Eingabemethoden. Was passiert wenn man sich nicht den Marktbedürfnissen schnell genug anpasst sieht man ja aktuell sehr gut bei Nokia.

Ja, hört sich gut an und so viel wie ich weiß arbeitet doch Samsung an solchen Technologien also biegbaren Display´s.

MfG

Eben wie du sagst, viel Wahl haben die Hersteller nicht. Aber jede Firma sollte ihre ENTWICKLER haben die neue Sachen Marktreif machen können. Wenn es mit dem Touchscreen geklappt hat, wird es auch mit anderen Dingen klappen. Aber die müssen halt überzeugen und erstmal entwickelt werden, dafür gibt es ja Entwickler und Designer...

Das mit dem biegbaren Handy hört sich gut an. Hoffentlich werden sie es auch angemessen schützen. Sonst haben wir wieder denselben Copy&Paste Markt der langsam langweilig ist..

 

[DaStash]

AW: [UPDATE] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Ein "angemessener" Schutz sollte dann aber so aussehen, dass er verwendet werden kann ohne die natürliche Marktentwicklung negativ zu beeinflussen. Wie gesagt, gegen innovative Patente habe ich auch generell nichts einzuwänden.

MfG

 

[Gast20141208]

AW: [UPDATE] Einstweilige Verfügung gegen das Samsung Galaxy S3

Wie sieht denn die natürliche Marktentwicklung dann aus?
Irgendwer bringt etwas Neues und wenn es nicht 10 von 10 Innovationspunkten bekommt, darf es nicht geschützt und von jedem verwendet werden?

Das verhindert neue Produkte, denn kaum jemand wird Zeit und vor allem Geld in etwas investieren, das er sich nicht schützen lassen kann.
Sogar Trivialpatente fördern die Innovation, denn sie zwingen einen zum Umdenken und dadurch werden neue Produkte und Techniken entwickelt.

WP7 geht einen anderen Weg als iOS und Android, also geht es auch grundsätzlich anders. Die Idee für die Kacheln ist zwar nicht großartig, aber zumindest anders.

PS: Die Idee, Programme in Fenstern laufen zu lassen ist im Nachhinein auch logisch, aber deswegen heißt das nicht, dass man es sich nicht schützen lassen können soll.