RTX New Titan, 3090 und 3080: Gerüchte um die Ampere-Spezifikationen

[gaussmath]

Geht's immer noch um das spannende Thema?

 

[TrueRomance]

Dann erklär mal wo die restlichen 59fps herkommen, wenn die die Grafikkarte nur 1fps berechnet.

eine Erklärung dazu würde mich auch interessieren. Und das meine ich ernst.
Wäre doch auch ein spannendes Thema für die PCGH.

 

[JoM79]

Bildspeicher vom Monitor.

 

[TrueRomance]

Du stellst Behauptungen auf - dann liefere auch mal Belege. Nach die zaubert sich ja der Monitor diese zusammen.

wenn du so überzeugt bist, dann sollte es dir doch auch ein leichtes sein, deine Aussage zu erklären.? Untermauere deinen Standpunkt und alles ist schick.
Klär uns doch auf.
Ich sag das völlig frei von Provokation. Ich frag dich ernsthaft und mit dem Willen zu verstehen.
Wie funktioniert die Bilddarstellung des Monitors?

Seit vielen Seiten versuche ich deine Aussagen zu verstehen aber du gibst keine Erklärung.

Das ist schade.

 

[kaifo]

Die Angabe der Hz beim Monitor ist die Bildwiederholrate - sie gibt an wie viele Bilder die Grafikkarte senden Muss. Wenn ein Monitor mit 60 Hz angeschrieben ist dann muss die GPU auch 60 Bilder pro Sekunde liefern - aber gewisse personen hier behaupten das sei nicht der Fall und alle Monitor/GPU-Hersteller der Welt lägen falsch.

Lol das ist Unsinn. Kein Spiel hat konstant 60 FPS. Und die GPU muss gar nichts 60 FPS liefern, wenn sie das nicht kann. Wäre ja schön wenn jede GPU 60 FPS liefern muss nur weil der Monitor das sagt. Dann geht NVIDIA und AMD ja schon längst Pleite, besteht ja keinen Grund neue GPU zu kaufen. Man kauft einfach ein 144 Hz Monitor und die GPU liefern 144 FPS. Zu geil

 

[Gast1748380205]

Du stellst Behauptungen auf - dann liefere auch mal Belege. Nach die zaubert sich ja der Monitor diese zusammen.

Er zaubert sie nicht zusammen er zeigt solange das alte Bild aus seinem Speicher. (mit VSync on)

 

[JoM79]

Er zaubert sie nicht zusammen er zeigt solange das alte Bild aus seinem Speicher. (mit VSync on)

Das hat mit vsync nichts zu tun.

 

[TrueRomance]

jaja, zuerst eine Lüge anch der anderen, behauptungen ohne jegliche Belege, dann Strohmänner und Unterstellungen. Die Spezifikationen sind frei Einsichtlich und es wurde hier schon erklärt.
Aber du hast dich dazu entschieden dich weiterhin die Realität zu verweigern.

dann gib doch mal nen Link. Ich finde dazu leider nichts. Oder erkläre es doch damit ich deinen Gedankengang verstehe.
Eine wirkliche Erklärung habe ich noch nicht gesehen.
Ich bin offen für neue Informationen und lass mich auch gern eines Besseren belehren.
Wenn mein bisheriges Verständniss der Bilddarstellung falsch ist, kann ich damit leben und bin gern bereit mich auch für die Klarstellung zu bedanken.

mein Verständnis zum Thema besagt, dass die GPU immer ein Bild ausgibt, wenn sie ein neues fertig hat und schickt es zum Monitor.
Sobald dieser einen Refresh startet, beginnt er mit den zuletzt erhaltenen Infos.
Sollte die GPU ein neues Bild senden während des Refreshs, werden für den Rest des angezeigten Bildes die neuen Infos benutzt.
Wenn die GPU also nur 50 fps zum Monitor sendet, refresht dieser manche Bilder zweimal.

 

[JoM79]

Wo sind denn jetzt deine Belege?
Das einzige was bis jetzt von dir kam, waren links zum Hobbit.
Wenn es in den Spezifikationen der Standards steht, wäre es doch ein leichtes für dich, die endlich mal zu verlinken.

 

[Threshold]

Wenn die GPU also nur 50 fps zum Monitor sendet, refresht dieser manche Bilder zweimal.

Und was ist mit Tearing?

 

[TrueRomance]

Und was ist mit Tearing?

entsteht genau dann

Sollte die GPU ein neues Bild senden während des Refreshs, werden für den Rest des angezeigten Bildes die neuen Infos benutzt.

 

[JoM79]

Oder um es mal abzukürzen:
Bildberechnung GPU-Bild im framebuffer gpu-senden des fertigen Bildes an den framebuffer des Monitors-Bild wird im framebuffer des Monitors gespeichert und solange neu aufgebaut, bis der framebuffer ein neues Bild aus dem framebuffer der Grafikkarte erhält.

 

[Birdy84]

Unbewusst wäre ja noch schlimmer = dumm.

Tja, soll vorkommen. Kann aber auch ein versehen oder eine ungenaue Formulierung sein. An letzterem halten sich alle Beteiligten hier grade am meisten auf.

 

[TrueRomance]

Die GPU schickt Immer ein Bild - unabhängig davon ob ein neues bereit steht oder nicht - denn die GPU muss dem Bildschirm diese zu den vom Bildschirm vorgegebenen Intervallen liefern.

und wozu brauchen wir dann Sync?
Wenn die GPU immer sendet wenn der Monitor einem Bedarf hat, dann schickt sie immer das letzte fertige Bild. Das würde Sync doch überflüssig machen?

Bzw. müsste die GPU permanent die jeweils benötigte Zeile senden.

 

[TrueRomance]

Steht schon geschrieben - du musst dich nur dazu durchringen es auch zu lesen.

dann wäre es aber deutlich einfacher der GPU zu sagen, dass sie das neue Bild in den Puffer legt und wartet bis der Refresh fertig ist und man spart sich jeglichen Sync mit dem Monitor. Sie weiß ja durch die Spezifikation wann welche Zeile zu senden ist.

 

[eclipso]

Oh warte - dafür müsstest du ja sowas wie Integrität besitzen und nicht das ganze von vorn bis hinten auf deinem Unwissen und Lügen aufbauen.

Und wo sind deine Belege, dein Fachwissen? Bist du überhaupt an einer grundlegenden Diskussion das Thema bzgl. interessiert? Mir scheint das eher nicht so.

dann wäre es aber deutlich einfacher der GPU zu sagen, dass sie das neue Bild in den Puffer legt und wartet bis der Refresh fertig ist und man spart sich jeglichen Sync mit dem Monitor. Sie weiß ja durch die Spezifikation wann welche Zeile zu senden ist.

Das weiß die GPU anhand der .ini (Hardwarefeed), nämlich bei 60Hz = 60 mal pro sec., denn Hertz ist in dem Fall auch nichts weiter als eine Angabe wie oft sie den Buffer überschreiben darf, ob das Display dabei schnell genug ist, wieder eine andere Frage. Bei 60Hz also maximal 60 mal die sec., was von der Frametime her ziemlich optimal wäre.

Das ist übrigens der Sinn von Framelogs, da kann der Entwickler gleich festlegen wieviele Bilder du unter 1080p, 1440p oder 2160p zu Gesicht bekommst, einen großen Teil der Hardware also berücksichtigen, darauf optimieren und damit Tearing in den meisten Fällen umgehen. Zumal das die homogene Wiedergabe unterstützt. Man kann also auf Basis der Treiber, Hardware und Device-ID's schon mal Grundlagen schaffen. Anwenderspezifische Einstellungen abseits empfohlener Profile aussen vor.

 

[Gast1748380205]

und wozu brauchen wir dann Sync?
Wenn die GPU immer sendet wenn der Monitor einem Bedarf hat, dann schickt sie immer das letzte fertige Bild. Das würde Sync doch überflüssig machen?

Bzw. müsste die GPU permanent die jeweils benötigte Zeile senden.

Im Framebuffer der GraKa gibt es Platz für 2 Bilder (A und B) - das gerade angezeigte und das folgende (auch noch das dritte aber das ist gerade egal). Der Monitor verlangt ein Bild entsprechend seiner Wiederholungsfrequenz. Gehen wir mal von 60hz aus. Schafft die Grafikkarte nun 60FPS dann wird jedes Mal ein neues Bild gesendet und der Speicherplatz im Framebuffer wechselt von angezeigt zu wird gerade geschrieben (Pageflip) und aus dem Framebuffer wird immer A-B-A-B-A an den Monitor geschickt der damit auch immer A-B-A-B-A darstellt.
Mit Vsync on und weniger als 60FPS aber mehr als 30FPS - sendet die Graka wieder im 60hz Rythmus ein Bild, aber der Pageflip erfolgt nur wenn das neue Bild komplett im Framebuffer vorhanden ist. So dass die Wiedergabe dann A-A-B-B-A-A-B-B ist, was dann effektiv 30FPS sind.
Mit Vync off erfolgt der Pageflip auch wenn der Framebuffer noch nicht vollständig überschrieben wurde. Damit sieht es dann so aus: A-A/B-B/A-A/B-B/A - dann hast Du Tearing weil ein Teil des Frames neu ist und ein Teil noch vom Vorgänger.

Heutige LCDs schalten ja nur noch, wenn das einzelne Pixel den aktiven Befehl zur Veränderung kommt, so dass bei VSync on und <60FPS praktisch das unveränderte Bild ausgegeben wird, weil der Monitor kein Befehl zum Umschalten eines Pixels erhielt. Bei alten CRTs wurde in der Tat das alte Bild erneut ausgegeben.

 

[TrueRomance]

Von dem her weiß ich jetzt nicht wirklich worauf du hinaus willst.

genau darauf wollte ich hinaus.

Mit Vsync sagt man der GPU nur ob es erlaubt ist den Buffer während der Übertragung zu wechseln oder nicht.
Anwendungen haben noch die Möglichkeit unterschiedlich mit VSync umzugehen denn das besagt ja nur ob der Ausgabe-Buffer während der Übertragung gewechselt werden darf oder nicht.
Wenn ein Spiel dann sagen wir mal 130 Bilder/Sekunde schaffen würde dann gibt es hier nochmal 2 Möglichkeiten - das Spiel berechnet ein Bild und wartet dann auf den nächsten Buffer-wechsel (damit sind die FPS bei 60 gecapped) oder es zeichnet in einen anderen Buffer und es wird immer der zuletzt befüllte Buffer verwendet (dann werden ~die Hälfte der Bilder verworfen ohne je an den Monitor gesendet zu werden).

Danke
Hat zwar lange gedauert aber mit dieser Antwort kann ich leben. Ich mach mir mal noch meine 3 Gedanken dazu aber dennoch hat sich das Prozedere hier zumindest für mich gelohnt.

 

[JoM79]

Schön, war klar das dieser Kommentar von dir kommen würde.
Hast mir nicht das Gegenteil bewiesen, also bleiben wir beide bei unserer Meinung.

 

[JoM79]

Wo widerspreche ich mir selber?
Aber ich lüge für dich ja eh.
Also stell mir alle nötigen Quellen zur Verfügung und ich kann mich darauf berufen.
Dann musst du dir meine Lügen auch nicht mehr anhören und alle Anderen hier haben auch noch was davon.
Selbst Flach und Runderdler wollen mich mit Argumenten überzeugen, aber von dir kommt nichts.