RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

[IluBabe]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Den RAM belasten die Volt Zahlen schon mal nicht wirklich, wenn nicht nen Fertigungsfehler vorher schon drin steckt. Bei der CPU hab ich auch davon noch nicht wirklich was mitbekommen. Jeder der schon länger mit PCs zu tun ha, hat quasi eine CPU Sammlung, und die funktionieren meist alle anstandslos. Ich würde die Behauptung aufstellen das CPUs vorher veraltet sind, weil es doppelt so Leistungsstarke (oder mehr) gibt die auch durch Übertaktung nicht mehr ausgleichbar wären, als das eine CPU die die erste Zeit überlebt hat (~2Jahre quasi Garantiezeit) vorher stirbt, als daß man ein komplett neues System aufbaut. Einzelfälle mal ausgenommen, wo bekannt ist das die CPUs bei bestimmten Einstellungen zur starken Abnutzung neigen, wenn sie zu stark befeuert werden.

Und da wir gerade im RAM Thread sind mal noch eine interessante Aussage von nen Asus Mitarbeiter (ASUS North America - ASUS Z170 Motherboards Q&A Thread - Page 10

I know we are the only vendor able to "truly" work at 3733 so far - who knows. We use T-Topology, so 4 DIMM configs are best suited to running on our boards. To be honest tho, anything past DDR4-3400 requires slack timings, so is not worth running on a 24/7 system. One of those things, DRAM suppliers going crazy to get high frequency kits into the marketplace, hoping that the unwitting make a purchase.

dt.: Asus arbeitet an 3733+ MHz Unterstützung durch Boards bei DDR4. Dabei wird T-Topology genutzt (Einführung mit DDR3 Boards, weitere Infos hierzu: ASUS T-Topology erklärt - Höheres Speicheroverclocking - Tutorials - Reviews - ocaholic). Alles über DDR4-3400 erfordet spezielle timings, die [derzeit] ungeeignet sind für ein 24/7 Systeme. Die Hersteller von Ram-Modulen überbieten sich in den Taktfrequenzen und hoffen drauf das unwissentliche einen Einkauf machen.

 

[IluBabe]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Mal wieder etwas RAM Porn GTA V Verbesserung (aus der Diskussion engl.: [Various] Intel Skylake (i5 6600K & i7 6700K) 1151 Z170 Reviews - Page 61
i7 - 4770K @ 4.3Ghz
16GB G.Skill DDR4-2400 (Cas 11)
2 x EVGA GTX980Ti

DDR3-1600 - Cas 9-9-9-24 @ 1.5v
Frames Per Second (Higher is better) Min, Max, Avg
Pass 0, 31.661419, 104.189812, 86.253464
Pass 1, 40.464096, 114.070000, 89.427078
Pass 2, 66.185532, 132.763824, 91.166252
Pass 3, 23.793285, 146.725220, 117.044693
Pass 4, 12.779229, 157.793472, 92.596970

DDR3-2400 - Cas 11-13-13-31 @ 1.65v
Frames Per Second (Higher is better) Min, Max, Avg
Pass 0, 14.522069, 133.767258, 91.399567
Pass 1, 59.698883, 116.097427, 94.411102
Pass 2, 66.345924, 145.310608, 100.027390
Pass 3, 26.825932, 165.902100, 127.934532
Pass 4, 13.040380, 186.340012, 101.171028

Average FPS
DDR3-1600 = 95.29fps
DDR3-2400 = 102.99fps
8% Verbesserung dazwischen.

 

[8ykrid]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Hätte zu diesen Ram Mythen auch mal eine Frage: Wir sind derzeit in einem anderen Forum (Spiele Forum) heiss am diskutieren, wie es mit der Alterung der Hardware aussieht wenn man z.B dauerhaft bei einem 4790k oder 4770k 2400er Ram nutzt. Offiziell garantiert Intel ja den reibungslosen Betrieb mit 1600er Ram bei 1,5 Volt. Steinigt mich wenn ich falsch liege. Die Diskussion bezieht sich darauf, wie sehr die Hardware altert, wenn man dauerhaft 2400er Ram bei 1,65 Volt nutzt. Wir haben da jemanden, der steif und fest seine Thesen hat. Was dran ist würde ich gerne von den Profis mal erfahren. Dabei geht es um die Bestückung mit 1600er Ram und 2400er Ram. Das Tauschen von Hardware nach drei Jahren ist für ihn kein Argument. Ich zitiere:




So und nu helf mir bitte mal jemand auf die Sprünge.

Ganz Stumpf würde ich dir raten dem Kollegen der diesen haarstreubenden Unsinn schreibt zu sagen wr solle nicht soviel annehmen. Erstens rechnet er falsch. Zweitens hat er keine Ahnung und scheinbar zuviel Zeit.

Lass dich nicht auf solche Diskussionen ein. Du kannst nicht gewinnen. Da diese Art von Mensch eh immer recht hat.... .

Und der kann nicht rechnen. Verwechselt TDP mit Verbrauch sowie weitere essentielle Dinge.

@roman

Wo sind denn die pics zu den 24/7 tests vom eingangspost? Will jetzt keine 87 seiten durchforsten.

 

[Outblast2010]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Die Bilder vom Test würden mich auch mal interessieren.

 

[xuxu81]

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Ganz Stumpf würde ich dir raten dem Kollegen der diesen haarstreubenden Unsinn schreibt zu sagen wr solle nicht soviel annehmen. Erstens rechnet er falsch. Zweitens hat er keine Ahnung und scheinbar zuviel Zeit.

Lass dich nicht auf solche Diskussionen ein. Du kannst nicht gewinnen. Da diese Art von Mensch eh immer recht hat.... .

Und der kann nicht rechnen. Verwechselt TDP mit Verbrauch sowie weitere essentielle Dinge.

Ich denke auch dass er übertreibt, aber wo siehst Du Fehler in seinen Berechnungen?

Die TDP gibt die nötige Kühlleistung an, kommt aber recht nahe an den maximalen Verbrauch ran, oder irre ich da?

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Was mich angeht, habe ich folgendes "Problemchen":

Laut CPU-Z hat mein RAM 2 xmp profiles die im Grunde identisch sind, nur wird eins mit Command Rate T2 und das andere mit Command Rate T1 angegeben.

Trotzdem wird bei Memory immer T2 angezeigt, egal welches Profil ich lade. Woran liegt das?

Angezeigte Timings: http://i.imgur.com/Cn6PUMS.jpg

Anzeige bei Memory: http://i.imgur.com/p3fndrb.jpg

 

[8ykrid]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Ich denke auch dass er übertreibt, aber wo siehst Du Fehler in seinen Berechnungen?

Die TDP gibt die nötige Kühlleistung an, kommt aber recht nahe an den maximalen Verbrauch

Thermal Design Power (TDP)

Thermal Design Power (TDP) wird zum heutigen Stand (08/2013) als Standard-Angabe zum Stromverbrauch genutzt. Konkret gibt sie Auskunft darüber, welche Kühlleistung benötigt wird, um den Prozessor unter Dauerbelastung ausreichend zu kühlen. D.h. die Watt-Angaben sind nur Annäherungswerte und geben nicht die korrekte maximale Leistungsaufnahme wieder. Intel schreibt folgendes in dem*Whitepaper TDP/ACP*darüber.

The upper point of the thermal profile consists of the Thermal Design Power (TDP) and the associated Tcase value. Thermal Design Power (TDP) should be used for processor thermal solution design targets. TDP is not the maximum power that the processor can dissipate. TDP is measured at maximum TCASE. [...] The thermal design power is the maximum power a processor can draw for a thermally significant period while running commercially useful software.

Der TDP-Wert ist primär für Thermal Design Ingenieure geeignet, da hierbei die maximale Wärmeentwicklung (TCASE) als Variable miteinfließt.

Vergleicht man in den Prozessorlisten die Angaben zum Stromverbrauch früherer und aktueller Prozessoren, so werden TDP-Gruppenwerte in einer Prozessorserie deutlich. Die Intel Core i7 (4. Gen) Desktop-Modelle sind mit 35, 45 und 84 Watt erhältlich. Trotz unterschiedlicher Taktraten, Produktionsqualität der Chips und anderer Einflussfaktoren haben Modelle innerhalb einer TDP-Gruppe eine identische Angabe zum Stromverbrauch. Es wird deutlich, dass dies nicht der wahre maximale Stromverbrauch sein kann. Letzterer kann die TDP-Angabe kurzfristig übersteigen (Intel spricht von worst case scenarios with wors case applications). Andererseits erreichen kleinerer Modelle den TDP-Wert niemals.

It is possible for the processor to consume more than the TDP power for a short period of time that isn’t “thermally significant. For example, a processor might consume slightly more power than the rated TDP value for say one microsecond…but then consume less power than the rated TDP value for a long period of time.

Anders ist es bei den alten Pentium 4 Modellen: hier handelt es sich um die reale, individuelle bzw. maximale Leistungsaufnahme (Stromverbrauch).

TDP ÜbersichtDefiniert thermische Ziele, nicht die maximale Leistungsaufnahme

Primär für Konzeption von Kühllösungen geplant

Die reale Leistungsaufnahme einzelner Modell variiert (TDP-Gruppen)

Ebenfalls fließt die maximale Temperatur (TCASE) mit ein

Quelle:CPU-Stromverbrauch: Scenario Design Power (SDP), Average CPU Power (ACP), Thermal Design Power (TDP)*-*Leistungsaufnahme von CPUs messen*-*PC-Erfahrung.de

Ich hoffe du liest dir den ganzen Artikel durch. Das erklärt alles recht gut. Ist auch so ein "Mythos" das die TDP den Stromverbrauch wiedergibt... .

Wobei auch das hier verwendete Wort Mythos nicht richtig angewendet wird. Ist schlicht unqualifizierted Halbwissen von noch nicht ausgewachsenen Erdenbürger. Getreu dem Motto...Ich meine icj weiß was und gebe es falsch weiter.

Wer schon versucht die Kosten für Strom anhand der TDP zu berechen(Zitat"Nehmen wir mal an...."Zitat Ende) hat nicht verstanden was die TDP ist.

Genauso wie Romans Versuch, die Leute beim RAM aufzuklären, wird auch jeder andere Versuch technische Dinge zu erläutern daran scheitern, dass der Grossteil der Leser es garnicht versteht was da steht.

Es sind einfach zu viele Buchstaben. Dazu sind die meist auch noch recht klein. Sry. Aber mit 36 Lebensjahren bin ich einfach mittlerweile zu realistisch um etwas anderes anzunehmen.

 

[xuxu81]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Ich hatte das so verstanden, dass er die maximale Leistungsaufnahme auf die TDP begrenzt, aber egal!

Aber wenn etwas 85 Watt verbraucht, heißt das doch 0,085 KW pro Stunde, oder nicht? Sehe daher keinen Berechnungsfehler, auch wenn ich nicht weiß, wie er an die Wattzahlen kommt.

Hast Du auch eine Antwort was meine eigentliche Frage angeht?

 

[8ykrid]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Stell doch mal händisch die Ram Werte ein

 

[8ykrid]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Ich hatte das so verstanden, dass er die maximale Leistungsaufnahme auf die TDP begrenzt, aber egal!

Aber wenn etwas 85 Watt verbraucht, heißt das doch 0,085 KW pro Stunde, oder nicht? Sehe daher keinen Berechnungsfehler, auch wenn ich nicht weiß, wie er an die Wattzahlen kommt.

hast dir den Quatsch mal wirklich durchgelesen? Da wird irgendwas durchgerechnet was auf irgendwelchen Vermutungen und Annahmen basiert. Also rechnet er falsch. Ich mache unter anderem beruflich Amortisationsberechnungen. Das der da macht ist Humbug.

Wieso gibt es denn dicke technisch Handbücher wenn so ein dahergelaufener Internetschlauberger alles in 100 Buchstaben packt. Dann können doch direkt alle einpacken. Machen wir doch alles so wie der Gute. Wir nehmen mal grob an... . Schätzen und interpretieren. Oh man. Du hast vllt....höchstwahrscheinlich auch nicht verstanden warum das falsch ist. Den Artikel zur TDP hast sicherlich nicht gelesen. Höchsten überflogen.

 

[xuxu81]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Wieso bist Du so fixiert auf den Teil mit der TDP? Mir geht es um den Teil mit der Stromkostenberechnung.

Ähm, wie stelle ich denn die Command Rate im BIOS ein? Finde kein Feld das mit Command Rate oder CR benannt ist. Gibt es dafür irgendein anderes Kürzel?

 

[8ykrid]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Was hast denn für ein Mainboard? Sind denn da irgendwelche"versteckten Optionen" die man erst freischalten muss? Mit irgendwelchen Tastenkombinationen? Sry sehe mit dem Handy keine Signaturen,)

 

[8ykrid]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Wieso bist Du so fixiert auf den Teil mit der TDP? Mir geht es um den Teil mit der Stromkostenberechnung.

Wenn die Grundlage ne falsche ist...ist wohl auch die Verbrauchsberechnung ne falsche Rechnung. So berechnet man Kosten über die Lebensdauer eh nicht. Aber lassen wir das lieber.

Aber wer nutzt über 8 Jahre die gleiche CPU. Dann auch noch als Produktiv und Privatballersystem... . Völliger Quatsch. Ökonomischer Unsinn. Dazu noch dienTDP als Grundlage einer Berechnung.

Vllt hast du es jetzt verstanden.

 

[xuxu81]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Was hast denn für ein Mainboard?

Gigabyte Z97X-Gaming 5

Versteckte Optionen habe ich keine gefunden. Die Timings kann man alle einstellen - sind aber diverse Felder mit irgendwelchen Kürzungen, von denen ich den Großteil nicht kenne. xD

 

[Noxxphox]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

naja er kan von tdp doch ausgehen.. er muss nur 24/7 prime laufen lasen... lbwohl die meisten cpus dan doch etwas mer ziehen wie der tdp angibt xD... also selbst bei stock....
so eine berechnung ist fürs echte leben UNMÖGLICH... weil du för den zeitraum den du berechnes genau wisen müstest wie viel du am pc bist...sie viel du das ding auf vollast laufen hast und wie viel du nur surfst lder im lffice hängst...
also daher sind die stromberechnungen eh fürn alerwertesten.... es gibt einem ne richtung bzw ne idee wies aussieht... aber ich würde mich daran nie orintieren....ein pc is nunmal kein kplschrank der 24/7 läuft und imer das gleiche brauch...
ein pc is wie ein menschliches wesen in der insicht... msl verausgaben wir uns... mal sitzen wir in nem park 1h auf der bank und geniesen die natur.... eine genaue berechnung ist daher mehr als nur albern
...also das is meine meinung^^
und nun pls ende mit dem oftopic...das is nen ram thread...keine thread zur berechnjg der stromkosten

 

[IluBabe]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Info Info Info
Artikel: DDR4 Memory Scaling on Intel Z170 - Finding The Best DDR4 Memory Kit Speed - Legit ReviewsAnswering What DDR4 Clock Speed is Best (engl.)
Aussagen aus dem Artikel:

Quelle: Legit Reviews - Technology News and Reviews
* es wird das Z170 Asus Deluxe als eines der besten Boards angesehen in Bezug auf hohes OC des RAMs und dessen Stabilität.
* für OC wichtig sind die VCCIO/System Agent Spannungen. für oc größer DDR4-3400 sind Steigerungen der CPU VCCIO Voltage auf 1.250V von 0.968V und der CPU System Agent Voltage von 1.056V auf 1.300V nötig gewesen
* Steigerungen von über 75% etwa in der Schreibbandbreite ist durch oc möglich von etwa 2133MHz auf das Maximum des getesten RAMs (in diesem Fall ein G.Skill RipJaws V 8GB (4GB x 2) 3600MHz DDR4 memory kit F3600C17D-8GVK)
* Gesamtlatenz ging herunter von 54.3n mit 2133 MHz auf 43.4ns bei 3000 MHz und schlussendlich 40.9nm bei 3866 MHz
*CPU Physics mit dem 3DMark Sky Driver evaluiert brachte eine Steigerung von 5,7% - über 3000MHz gab es quasi keine Steigerung mehr
*Handbrake als Videoumwandlung hatte nach 2400Mhz kaum noch Steigerung
*Metro Last light hatte einen leichten Anstieg der avg FPS zwischen 2800 und 3466 Mhz gab es quasi keine Steigerung mehr jedoch hiernach nochmal einen kleinen 'reproduzierbaren' Schub
*GTA V war unbeeinflußt über das gesamte Spektrum (2133 bis 3733MHz)

Fazit und Artikelempfehlung: Es war eine Leistungssteigerung zwischen DDR4 2133 zu 2666 MHz feststellbar, die Kits sind aber quasi preislich gleich. Ungeachtet das dort der größte Leistungsschub steckt sollt man aber 15$ drauflegen und in Richtung 3200 MHz entscheiden. 3466+ Kits sind nett für Übertakter, aber wegen ihres P/L Verhältnis für den Normalnutzer [gegenwärtig] nicht sinnvoll.

 

[8ykrid]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

naja er kan von tdp doch ausgehen.. er muss nur 24/7 prime laufen lasen... lbwohl die meisten cpus dan doch etwas mer ziehen wie der tdp angibt xD... also selbst bei stock....
so eine berechnung ist fürs echte leben UNMÖGLICH... weil du för den zeitraum den du berechnes genau wisen müstest wie viel du am pc bist...sie viel du das ding auf vollast laufen hast und wie viel du nur surfst lder im lffice hängst...
also daher sind die stromberechnungen eh fürn alerwertesten.... es gibt einem ne richtung bzw ne idee wies aussieht... aber ich würde mich daran nie orintieren....ein pc is nunmal kein kplschrank der 24/7 läuft und imer das gleiche brauch...
ein pc is wie ein menschliches wesen in der insicht... msl verausgaben wir uns... mal sitzen wir in nem park 1h auf der bank und geniesen die natur.... eine genaue berechnung ist daher mehr als nur albern
...also das is meine meinung^^
und nun pls ende mit dem oftopic...das is nen ram thread...keine thread zur berechnjg der stromkosten

Echt? Über 4000 Beiträge hast du so schon geschafft?

Ich kann die Hälfte nicht entschlüsseln. Unfassbar für mich. Das was ich verstehe bzw. errate lässt mich Abgründe erahnen.


@llubabe
Danke.

Nur wären die min fps wesentlich interressanter gewesen. Darin liegen ja die Stärken von schnelleren Ram. Leider kann ich ich das essentiell interressante in dem Artikel nicht entdecken. Oder hab ich was übersehen?

 

[drebbin]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

Legasthenie ist für dich ein Abgrund?

 

[IluBabe]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

@llubabe
Danke.

Nur wären die min fps wesentlich interressanter gewesen. Darin liegen ja die Stärken von schnelleren Ram. Leider kann ich ich das essentiell interressante in dem Artikel nicht entdecken. Oder hab ich was übersehen?

Japp die Frameraten sind leider nicht separat ausgewiesen für Minimum, Durschnitt und Maximum. Eine Steigerung bei den Durchschnittsbildrate, wie im Fall von Metro zu sehen, dürfte aber auch beim Minimum zuschlagen. Wobei natürlich klar ist, dass so ein i7 6700k schon von sich aus ne Menge bums mitbringt für hohe FPS an sich bei einer brauchbaren Grafikkarte nebenher zu bringen. Letztlich ist der Test jedenfalls schon recht umfangreich, auch wenn man sich natürlich immer noch mehr wünschen würde.

 

[Noxxphox]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

na merci, ich geb mir mühe jemanden was zu erklären und werd durch die blume als behindert/ bescheuert dahingestelt... ttut mir leid das es mir troz terapie nicht möglich ist so zu schreiben wie du... ich kann nichts dafür und ich gebe mir gröste mühe und lese jeden beitrag mermals... aber wenn ich keinenfeler mehr finde drücke ich auf senden...
wen es dich so stört setzt mich auf igno, stört mich nicht... aber sowas kan man durchaus netter sagen!
und nun pls aufhören mit dem oftopic, dafür is der tread hir nicht da^^

 

[IluBabe]

AW: RAM-Mythen aufgeklärt - der große Arbeitsspeicher Thread inkl. Langzeittest

na merci, ich geb mir mühe jemanden was zu erklären und werd durch die blume als behindert/ bescheuert dahingestelt... ttut mir leid das es mir troz terapie nicht möglich ist so zu schreiben wie du... ich kann nichts dafür und ich gebe mir gröste mühe und lese jeden beitrag mermals... aber wenn ich keinenfeler mehr finde drücke ich auf senden...
wen es dich so stört setzt mich auf igno, stört mich nicht... aber sowas kan man durchaus netter sagen!
und nun pls aufhören mit dem oftopic, dafür is der tread hir nicht da^^

Ach kommt schon. Mal unabhängig davon, dass das nicht hier ausdiskutiert werden muss, bist du (Noxxphox) behindert verglichen zu einem eingebildeten Durchschnittsmenschen ohne Störungen, eben weil du Legasthenie hast. Das kann dann nur für jemand der es nicht weiß und es nicht einordnen kann als bescheuert rüberkommen. Du brauchst dich dafür nicht zu rechtfertigen. Wir wissen damit umzugehen. Und 8ykrid wohl hoffentlich auch nun nachdem es ihm mitgeteilt wurde. Also wie dus schreibst kein Grund hier ein Faß weiter aufzumachen.