Radeon RX 5700 (XT): Bereits EOL?

[DKK007]

Edit: Ich finde es nach wie vor sehr peinlich, dass Nvidia es nicht schafft, auch den Modus Renderauflösung=nativ, bessere Bildquali freizugeben. Der wurde schon mit DLSS 1.0 angekündigt, damals mit der Terminologie...
DLSS 1x = verringerte Auflösung, Ziel vergleichbare Bildquali
DLSS 2x = identische Auflösung, Ziel höhere Bildquali

Die Terminologie ergab in meinen Augen durchaus Sinn --- der 2x-Modus lässt aber nach wie vor auf sich warten.

Da wäre die Frage, ob sich einfach DLSS mit Downsampling kombinieren lässt. Also das man auf einem Full-HD Monitor in UHD spielt und die Auflösung im Spiel mit DLSS von FullHD auf UHD hochgerechnet wird.

Ist ja alles gut & schön. Schick das die Obere Mittel & Highend Klasse dann von beiden da ist. Aber ich persöhnlich warte immer noch auf einen Nachfolger der RX550 & GT1030 mit Modernen Features. Ich brauche keine Gaming Karte.
Und das alles bis max. 100 Euronen

Dafür gibt es dann die neue XE-iGPU.

 

[Gast1730416202]

Auf eine 10% Abweichung zwischen 36CUs der PS5 und 40 bei der PC Karte sollte man nicht allzuviel geben. Da werden auf beiden Chips CUs deaktiviert sein, um die Ausbeute zu erhöhen, da wird ein wenig am Takt gedreht in Relation zum Kühlkörper. Die 4CUs mehr werden aus einem Chip der 1440p 60fps liefert nicht plötzlich einen Chip machen der 1440p 144fps macht. Das belibt sich alles so ähnlich, dass es gefühlt gleich ist.

Auch wenn PC Marketing sehr oft auf messbare Unterschiede setzt, so ist es wichtig noch einmal zu betonen, dass diese Karte auf das Gefühl der Kunden setzen wird. Kaufen, reinstecken und dann sieht es aus wie auf den neuen Konsolen und man hat auch nicht mehr bezahlt. Das ist in dem Sinne schon die Innovation hier, vor allem weil es so leicht zu verstehen sein wird.

Die Abwärtskompatibilität der PS5 ist eine Funktion des Softwarelayers. So hardwarenah wird dann auch auf der Konsole nicht programmiert. Sony hat hierfür zwei APIs namens GNM und GNMX, die man sich etwas wie Vulkan vorstellen darf in Funktionsumfang und Hardwarenähe. Aus OpenGL wird selbstverständlich PSGL, den Unterschied merken dann bestenfalls die Teams die ihre Engine komplett schreiben und nicht einfach Unreal etc nehmen für ihr Projekt. Wer also sein Spiel auf GNMX portiert hat zu PS4 Zeiten, der muss das für die PS5 nicht noch einmal machen. Natürlich wird die PS5 ein paar neue Tricks können, also GNMX++, daher kann man per Patch das machen was die PC Modder mit dem schönen Tool Re-Shade treiben.

Wow. Belassen wir es dabei: Du hast bezüglich der Anzahl der CUs bei der PS5 Quatsch erzählt, daraus eine umfangreiche Geschichte zu Navi Flounder gesponnen und fertig.
Du hast also aufgrund von einer offensichtlich falschen Annahme Deine Vermutungen über Grafikkarten von AMD dargelegt und versuchst jetzt um Deinen Fehler groß drum herumzureden. Ganz ehrlich? Lass es einfach.

 

[DKK007]

Als früher Konsolen erschienen sind, gab es meist nicht eine offensichtliche Karte die 1:1 die Leistung der Konsole auf den PC bringen sollte. Das ändert sich dieses Jahr mit Flounder, dem 5700XT Ersatz. 40CUs wie die PS5, 12GB Ram für Texturen wie bei der PS5 und 400€-450€ sind im gleichen Preisrahmen einer PS5 und die 5700XT zu Launch.

Du findest die PS5 Trailer toll und hättest das gerne in deinem PC? Dann steck diese Karte rein, kostet auch nicht mehr. Das ist AMDs Kalkül und einfach zu verstehende Message an den Kunden der nicht auf PCGH Balkenpornos liest. Das ist was zu Zeiten von PS4 und PS4Pro gefehlt hat.

Nur kommt man damit nicht an die größere GPU der XSX heran.
Die langsamere PS5 wird also weniger Leute interessieren.

 

[geist4711]

Das ändert alles nichts daran, dass du dieses immer noch nicht erklärt hast. Bewusst ohne RT, völlig klar. Bewusst ohne DLSS, das ergibt einfach nach wie vor nicht wirklich Sinn. Höchstens als bewusst gegen Graka-Hersteller-exklusive Technik interpretiert ergäbe das Sinn. So klingt deine Antwort aber nicht...

ich habe doch klar ausgedrückt warum DLSS für mich unwichtig/unnütz ist, hast du selbst auch zitiert.
zitiere mich da dann kurz nochmal selbst zum nochmal nachlesen für dich:

ich habe keinerlei spiele wo DLSS unterstützt wird oder auch nur in planung wäre das ein zu bauen, also wozu sollte ich eine karte mit DLSS kaufen und dafür extra geld hinlegen?!
davon ab, die kleineren karten die für mich in frage kämen und vor einem halben jahr ca kaufbar waren, haben ein dermassen miese DLSS-leistung, egal ob DLSS1 oder 2, das eine investition da hinein auch von daher nicht lohnt.

 

[Optiki]

And I'm just sitting here, waiting for the Rererererefresh of Polaris and the NEW RX 650... War das einzige was mir spontan durch den Kopf ging und dann steht's auch noch da...

Die RX570 bekommt irgendwann den GT210-Unsterblichkeits-Preis.

Naja die 590er gibt es nicht mehr und die 570/580 war eigentlich schon mal im Abverkauf. Das ganze Produktprogramm von AMD ist aktuell nicht besonders. Die 5500XT ist kaum schneller als Polaris und kostet fast das Gleiche. Für meine RX480 hab ich im Oktober 2016 auch nur 250 Euro gezahlt, warum sollte ich 4 Jahre später immer noch das gleiche Geld für die Leistung zahlen. Die RX 5600 XT hat nur 6 GB und steht jetzt nur gut da, weil die 2060 und 5700 EOL sind, ansonsten wäre sie viel zu teuer. Die GTX 1660 super ist mittlerweile für 200-220 erhältlich und nur 13-16 Prozent langsamer .

Die vernünftigste Karte war eigentlich die normale 5700 mit 8 Speicher für um die 300 Euro.

 

[TrueRomance]

Da wäre die Frage, ob sich einfach DLSS mit Downsampling kombinieren lässt.

Hat PCGH schonmal gemacht.

 

[Xzellenz]

Ich habe eher das Gefühl, dass die Verkäufer einfach utopische Preise für gebrauchte Hardware verlangen.

Ja gibt es auch. In meinem nächsten Absatz habe ich ja über diese Komplett-PC-Verkäufer sinniert
Trotzdem sind die Käufer bzw. Gesuche mMn dreister. Im Vorfeld zur 3080-Präsentation wollte mir ein Käufer allen ernstes klarmachen, sie sei 60-80% schneller als eine 2080Ti. Da sieht man mal wieder mit was für Erwartungen solche Leute an den Kauf gehen und was für ein mangelndes Verständnis sie über Hardware besitzen. Alles Vermutungen und Wunschvorstellungen die da in ihre Fantasiepreise einfließen. Und das ist die klare Mehrheit.

 

[CD LABS: Radon Project]

ich habe doch klar ausgedrückt warum DLSS für mich unwichtig/unnütz ist, hast du selbst auch zitiert.
zitiere mich da dann kurz nochmal selbst zum nochmal nachlesen für dich:

Einmal ganz klar formuliert: Du entscheidest dich damit nicht bewusst gegen DLSS, sondern du analysierst, dass es dir nichts bringt.

Das ist schlicht und ergreifend einfach etwas anderes.

Da wäre die Frage, ob sich einfach DLSS mit Downsampling kombinieren lässt. Also das man auf einem Full-HD Monitor in UHD spielt und die Auflösung im Spiel mit DLSS von FullHD auf UHD hochgerechnet wird.
(...)

Lässt es sich. Gab auch bereits ein PCGH-Review dazu. https://www.pcgameshardware.de/Nvid...orce-Tuning-Tipps-DLSS-2x-aktivieren-1346292/
Ein wirkliches DLSS 2x wäre aber in der Lage, ein besseres Bild bringen. (wie immer bei mehrfachen Resample-Schritten)

 

[TrueRomance]

Trotzdem sind die Käufer bzw. Gesuche mMn dreister.

Und am Ende bekommst du ne Mail, dass der Artikel wegen unzureichender Verpackung, defekt ist... Deswegen verkaufe oder verschenke ich nur noch im Bekanntenkreis. Weswegen ich auch keine utopischen Preise für Hardware bezahle.
Meine 1080 wird bei meiner Frau Verwendung finden. Die paar Taler die die einbringen würde lohnen einfach nicht.

Wenn ich auf der anderen Seite aber sehe, wie sich die Leute bei den ollen Intel Prozessoren bekloppt bieten, greif ich mir an den Kopf. Dann wurde es halt ein Ryzen 2600 für 150 Taler in neu.

 

[RedDragon20]

Sehe ich ähnlich. Mich persönlich kratzt es zwar nicht mehr, da ich am PC nicht mehr spiele, aber im Endeffekt ist es mir doch völlig egal, ob ich ein echtes 4K Bild oder ein gemogeltes 4K Bild habe. Wenn es geil aussieht, sieht es geil aus. Was will ich den mehr? Am 4K-Fernseher im Wohnzimmer reicht mir selbst FHD noch locker (an der PS4 Pro), weil der Sitzabstand einfach so groß ist, dass ich zwar die Ruckler beim Checkboard-4K bemerke, das Plus an Details aber nicht. FHD dagegen wird vom Fernseher hochskaliert, läuft flüssig und sieht gut aus. Von daher bin ich ein großer Freund der Techniken die ein Plus an Optik bei geringerem Hardwarehunger liefern.

Weitestgehend stimme ich dir zu. Aber was den Unterschied zwischen FHD und UHD angeht, dann eher nicht. Ich spiele sowohl am PC, als auch auf der PS4 (Pro) und den Unterschied erkenne ich auf meinem 55'-TV selbst ohne Brille. Auch bei 2,5m Abstand. Das Bild sieht unter FHD einfach verwaschener und weniger scharf aus.

Ich hoffe ja, dass Features wie DLSS 2.0 sich immer weiter verbreiten und auch AMD eine ähnliche Lösung zusammen mit RT auf den Markt wirft. Es spart einfach Ressourcen und das ohne besonders großen - wenn überhaupt - Qualitätsverlust. So viel Mist nVidia auch baut, aber hier haben sie mMn was richtig feines abgeliefert.

 

[4thVariety]

Nur kommt man damit nicht an die größere GPU der XSX heran.
Die langsamere PS5 wird also weniger Leute interessieren.

Die takten aber auch unterschiedlich. Die Xbox wird nicht 30% davonziehen weil sie 52 von etwas hat. 15%-20% sind da realistischer wenn man andere Kenngrößen wie die TDP Limitierungen und den Takt einbezieht.

Grob vereinfacht, die PS5 läuft mit 36x2,233, die XSX mit 52*1,825, das gibt dem Spiel die Chance auf der Xbox 15% zu schneller sein, aber da braucht es schon verdammt guten Code, damit dieses Mehrpotential zu 100% immer realisiert werden kann. Die PC Karte kann sicherlich mit 40CU und 2,35 Ghz auf dem Papier auch die XSX einholen. Aber schaut Euch den Benchmark Vergleich zwischen zwei Karten bei 10 unterschiedlichen Spielen an. Wie da die Abstände auseinander und zusammen gehen. Zwischen 5700XT und nicht-XT liegen bei Forza 8% und bei Borderlands sind es 19%. (WQUelle: PCGH: 3080 Review). Je nach Spiel kann man eben nicht mal eben 4 zusätzliche CUs immer zu 100% auslasten um den theoretischen Vorteil in einen praktischen zu verwandeln.

Digital Foundry wird zweifelsohne den totalen Valhalla und Cyberpunk Exzess fahren mit Benchmarks zwischen PS5, XSX und der Flounder. Am Ende wird jeder der eine der drei Karten hat mit der Schulter zucken und seine Wahl nicht bereuen.

Das ist das Preissegment und dazu gehört das Leistungssegment. Und da dürfen Dinge leicht unterschiedlich sein, aber sind dennoch gleich genug, dass es da schon Framezähler braucht. Die 5700XT muss ihr Segment jetzt räumen, so wie die V56 dann für 250€ abverkauft wurde um Platz für die 5000er zu machen.

 

[DKK007]

Ich gehe aber davon aus, dass auch die 5700XT da noch gut mithalten können wird.

 

[mylka]

Du meinst nachdem die Karten von AMD bekannt gegeben werden. Die 3070 muss nach dem 28ten vor allem eins -> billiger werden!

die 3070 muss erst mal rauskommen
aber es ist nunmal so, dass nvidia auch sehr effektive karten hat was FPS/watt angeht (bei der 3070 wird das denke ich noch ein stück besser werden) und da stinkt AMD leider sehr ab bei den spitzenmodellen. ich hoffe, dass sich auch das mit big navi ändern wird und deshalb die 5000er reihe eingestampft wird...

 

[Xzellenz]

Und am Ende bekommst du ne Mail, dass der Artikel wegen unzureichender Verpackung, defekt ist... Deswegen verkaufe oder verschenke ich nur noch im Bekanntenkreis. Weswegen ich auch keine utopischen Preise für Hardware bezahle.
Meine 1080 wird bei meiner Frau Verwendung finden. Die paar Taler die die einbringen würde lohnen einfach nicht.

Wenn ich auf der anderen Seite aber sehe, wie sich die Leute bei den ollen Intel Prozessoren bekloppt bieten, greif ich mir an den Kopf. Dann wurde es halt ein Ryzen 2600 für 150 Taler in neu.

Deswegen mache ich immer alles auf persönlicher Basis. Nur Abholung vor Ort oder bei mir zuhause. So schützt man sich selbst vor Betrug und da ich selbst kein Betrüger bin, haben Leute die Chance bei mir vor Ort die Artikel zu begutachten und können dann im Zweifelsfall immer noch ablehnen. Nicht das es hinterher heißt, irgendwas war defekt und melden einen dann usw.

 

[simosh]

Die vernünftigste Karte

Klar, hast du gut zusammen gefasst. War auch nicht positiv mein Beitrag. Ich finde den Einsteigermarkt seit ewig in einer Schieflage. Was da "oben" passiert mit NV ist ja schön und gut, aber im mittleren und unteren Segment ist das Angebot echt schäbig.
Ok, AMD hängt vllt noch mit Abnahme bei GloFo drin, und es hätte auch bestimmt niemand was dagegen wenn es nochmal einen Polaris Refresh mit einer Einsteiger Karte geben würde, so eine GT1030 Ablösung, halt in rot, für 80-99€.
Aber im entry level kommt man um eine 570 gar nicht vorbei, aber die gab es lange Mal für 120€, steuert aber wieder eher auf 150€ zu. Dann trifft die sich mit der 1650S, die ist ja nicht schlecht, aber VRAM? 5500 ähnlich, und die 8GB Version ist so nah an den 200€, das der Griff eigentlich zur 1660S gehen sollte.
Alles schön so gemacht, das man "spart" wenn man zur nächst höheren GPU greift.

 

[Lichtspieler2000]

davon ab, die kleineren karten die für mich in frage kämen und vor einem halben jahr ca kaufbar waren, haben ein dermassen miese DLSS-leistung, egal ob DLSS1 oder 2, das eine investition da hinein auch von daher nicht lohnt.

Bisher haben alle Karten, egal ob 2060 oder 2080Ti eine ähnliche Skalierung mit DLSS aufgewiesen.
Es existiert keine "miese" DLSS Leistung, auch wenn du daran glauben möchtest.
Gerade bei kleinen Karten ist das der nötige Performanceboost.

 

[DKK007]

aber es ist nunmal so, dass nvidia auch sehr effektive karten hat was FPS/watt angeht (bei der 3070 wird das denke ich noch ein stück besser werden) und da stinkt AMD leider sehr ab bei den spitzenmodellen. ich hoffe, dass sich auch das mit big navi ändern wird und deshalb die 5000er reihe eingestampft wird...

Im Gegenteil. BigNavi soll bei unter 300W liegen und ist damit effizienter als Ampere.

 

[Gast1730416202]

Im Gegenteil. BigNavi soll bei unter 300W liegen und ist damit effizienter als Ampere.

Die Effizienz kannst Du nur beurteilen, wenn Du auch die Leistung dazu kennst. Was ist denn das so für eine Quatsch-Aussage, die genau gar nichts besagt, von Dir?

"280 Watt und nur auf RTX 2060 Super-Niveau", da sind wir bei unter 300 Watt, aber welcher Chip wäre dann wohl effizienter?

 

[plusminus]

Im Gegenteil. BigNavi soll bei unter 300W liegen und ist damit effizienter als Ampere.

Ja soll , und wo ist dein Beleg dafür ?!

Amd hat in der Vergangenheit in der Regel immer mehr Strom verbraten , als vorab vermutet

Amd hat gemessen an der Fertigung eigentlich schon immer zuviel Strom gefressen

Prominentes Beispiel ist die R9 390 die sich bei angegebenen 275 Watt , dann im richtigen Leben gleich mal über 300 Watt reinzog

 

[Crypty]

Ja soll , und wo ist dein Beleg dafür ?!

Amd hat in der Vergangenheit in der Regel immer mehr Strom verbraten , als vorab vermutet

Amd hat gemessen an der Fertigung eigentlich schon immer zuviel Strom gefressen

Prominentes Beispiel ist die R9 390 die sich bei angegebenen 275 Watt , dann im richtigen Leben gleich mal über 300 Watt reinzog

Kommt aber ja wohl auch immer auf die Szenarien an und welche Veränderungen von den Retailern an dem BIOS vorgenommen wurden, insbesondere Power-Limit. Ich kann mit meiner Vega 64 Liquid auch über 480 Watt ziehen (und vermutlich mehr, aber das Netzteil sagt irgendwann das Schluss ist mit 2 x 8-Pin) Stock kommt sie aber nicht über die 315 Watt (345 TDP). Man muss allerdings auch dazusagen dass die Karte dann bei über 1895 MHz Core und 1200Mhz HBM arbeitet und mit Eiswasser gekühlt wird - +20% - man könnte ja fast sagen worth it.