S
StorageHunter-81
Guest
Ich bin aber kein Junkie/Alkoholiker oder Stinker. ?Jeder wie er möchte
Gruß
Preise für RTX 4090 und RTX 4080: Selbst "Fanboys" winken ab
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
Wie war das jetzt? 899 statt 549 USD für eine 4070 äh "kleine 4080"?
Ich hoffe, man bekommt zumindest 1:1 Euro pro Frame, oder ist diese Wert nun auch schon infaltionär?
Bei Gamestar gibt es einen sehr guten Kommentarbeitrag eines Redakteurs der alles sagt so wie es ist.
Damals wurde alte Ware durch neue Ware mit möglichst identischem Preis ersetzt und alte Ware mit hohem Rabatt gegenüber der ehemaligen UVP günstig abverkauft.
jetzt liest sich die neue Produktpalette so, als würde sie sich nahtlos in das aktuelle Preis- und auch Leistungsgefüge eingliedern, es würde also kein Ersatz, sondern eine Erweiterung der Produktpalette wie damals mit den "Super" Karten stattfinden.
Dazu ein exklusives Feature, was allen anderen Käufern der superteuren Karten richtig vor den Kopf stößt (vor allem, wenn man jetzt noch kauft).
Dieser Zustand ist echt beängstigend.
Ich hoffe, man bekommt zumindest 1:1 Euro pro Frame, oder ist diese Wert nun auch schon infaltionär?
Bei Gamestar gibt es einen sehr guten Kommentarbeitrag eines Redakteurs der alles sagt so wie es ist.
Damals wurde alte Ware durch neue Ware mit möglichst identischem Preis ersetzt und alte Ware mit hohem Rabatt gegenüber der ehemaligen UVP günstig abverkauft.
jetzt liest sich die neue Produktpalette so, als würde sie sich nahtlos in das aktuelle Preis- und auch Leistungsgefüge eingliedern, es würde also kein Ersatz, sondern eine Erweiterung der Produktpalette wie damals mit den "Super" Karten stattfinden.
Dazu ein exklusives Feature, was allen anderen Käufern der superteuren Karten richtig vor den Kopf stößt (vor allem, wenn man jetzt noch kauft).
Dieser Zustand ist echt beängstigend.
SFT-GSG
BIOS-Overclocker(in)
3090 gibts für teilweise 600€ im Schnitt 700€ (gebraucht). Wenn ich jetzt P/L zur 4080 oder gar 4090 gegenrechne ist das echt ein Guter Deal. Nvidia kann mich mal, DLSS3 exklusiv und ihrer Preisgestaltung bin ich raus.
.
Ich versteh dich da vollkommen und ticke ähnlich. ABER: Den Fehler in "Jahren" zu Rechnen hab ich schon lange bleiben lassen. Ich geh danach WANN ich die Leistung brauche und kaufe dann. Bei mir ist das wenn die 60fps nicht mehr erreicht werden.
Bin ich auch, aber WQHD only.
Großer Denkfehler: Genauso haben vor 2 Jahren bei der 3090 auch viele gedacht. Jetzt gibts die 4090. Auf einmal "langt" eine 3090 nicht mehr. Und genauso wird is in 2 Jahren aussehen.
AC Valhalla ist ein unrümliches Beispiel für Nvidia, da es dort wirklich bescheiden läuft. Das ist wie FC6 auch auf AMD optimiert. Aber ja, ADA wird die erste echte 4k Generation werden. Wer bis WQHD unterwegs ist kann getrost auf RTX5000 warten und dann wiederum die RTX4000 Käufer auslachenDas scheint mir oft vergessen zu werden.
Jeder gern wie er möchte und kann, aber bei einer 3090 würde ich jedenfalls spätestens Ende 2024 anfangen zu knauen und AC Valhalla packt die 3090 ja heute schon nicht in 4K mit 60 fps stabil.
Vernunft und Genügsamkeit hab ich mir beim Thema PC-Hardware leider nicht aneignen können... ?
Dafür lebe ich in allen anderen Bereichen ein äußerst bescheidenes Leben. Muss es auch geben.
.
S
StorageHunter-81
Guest
Ich muss bei meinem Ehe-ähnlichen Festhalten an einer Grafikkarte (wird auch niemals verkauft, sondern an PC #2, PC #3 usw. weitergereicht) zugeben, dass ich nach der Hoch-Zeit (nicht Hochzeit) dann auch die Auflösung zurückschraube.3090 gibts für teilweise 600€ im Schnitt 700€ (gebraucht). Wenn ich jetzt P/L zur 4080 oder gar 4090 gegenrechne ist das echt ein Guter Deal. Nvidia kann mich mal, DLSS3 exklusiv und ihrer Preisgestaltung bin ich raus.
Ich versteh dich da vollkommen und ticke ähnlich. ABER: Den Fehler in "Jahren" zu Rechnen hab ich schon lange bleiben lassen. Ich geh danach WANN ich die Leistung brauche und kaufe dann. Bei mir ist das wenn die 60fps nicht mehr erreicht werden.
Bin ich auch, aber WQHD only.
Großer Denkfehler: Genauso haben vor 2 Jahren bei der 3090 auch viele gedacht. Jetzt gibts die 4090. Auf einmal "langt" eine 3090 nicht mehr. Und genauso wird is in 2 Jahren aussehen.
AC Valhalla ist ein unrümliches Beispiel für Nvidia, da es dort wirklich bescheiden läuft. Das ist wie FC6 auch auf AMD optimiert. Aber ja, ADA wird die erste echte 4k Generation werden. Wer bis WQHD unterwegs ist kann getrost auf RTX5000 warten und dann wiederum die RTX4000 Käufer auslachen
Beispiel also anhand einer 4090:
2023-2024: 2K,4K,8K max. Details, max. Raytracing, (DLSS 3)
Ab 2024, nach 2 Jahren des Sattsehens an den neuen Möglichkeiten, runter auf 1440p, wo geht auch 4K, aber immer noch alles auf max. Details.
Ab Jahr 5 zur Not nur 1080p, aber alles max. Details, Kantenglättung nur noch FXAA, wenn MSAA und TAA zu fordernd werden.
So wäre der Ablauf und so ungefähr war es auch mit meiner 1080 Ti seit 2017.
Am Anfang, wenn alles so toll schnell und schön aussieht, testet man die technischen Grenzen des neuen Spielzeugs und freut sich auch in Benchmarks darüber.
Dann folgt die bloße Nutzung und das entspannte Gefühl, dass man in allen neuen Titeln direkt alle Regler nach rechts schieben darf.
Großer Vorteil ist es dabei eben, wenn man mit festgesetzten 60 fps zufrieden ist. Möglich wären sicher 120, 180 oder noch mehr - je nach Spiel, Settings etc.
Aber die Karte dankt es einem mit einem langen Leben, wenn man nicht mit offenen fps spielt. Klar könnte man mit GSync- oder Freesync-Monitoren arbeiten, aber das hab ich alles nicht und der Bedarf ist irgendwie innerlich auch nicht da.
Ich war bis 2014 Konsolero und sitze auch heute noch bequem auf der Couch, mit Controller und Kopfhörern vorm TV - nur eben mit PC als Quelle des Gaming-Glücks.
Für mich ist das die absolut beste Mischung. PC-Leistung und Spielgefühl einer Konsole!
Für RTS-Spiele kann ich auf meine anderen PCs zurückgreifen.
Homeworld 3 lass ich mir nicht entgehen! ?
G
Gelöschtes Mitglied 200203
Guest
ich glaube ich werde meine gute alte 1080er, die mir schon gute dienste geleistet hat, einfach so lange weiter benutzen, bis sie auseinanderfällt. natürlich sind neue produkte erstmal teurer, um die oberer käuferschicht abzugrasen und irgendwie müssen auch die umsatzeinbußen wieder reingeholt werden, aber sorry ... nein.
wenn AMD klug ist, werden sie ihr momentum nutzen, und akzeptable preise für ihre neue gen ansetzen und dann bin ich selbst mit meinem 5 jahre alten gsync monitor, was mir dann echt egal ist, weg, und im roten lager.
man darf auch einfach nicht vergessen, dass wir hier von produkten reden, die nicht mal einzeln einsatzfähig sind. 1000 euro aufwärts und du hast nur eine karte. damit kannst du gar nichts machen. die ganze infrastrukur wird ja auch benötigt. na ja mal schauen was AMD so macht.
wenn AMD klug ist, werden sie ihr momentum nutzen, und akzeptable preise für ihre neue gen ansetzen und dann bin ich selbst mit meinem 5 jahre alten gsync monitor, was mir dann echt egal ist, weg, und im roten lager.
man darf auch einfach nicht vergessen, dass wir hier von produkten reden, die nicht mal einzeln einsatzfähig sind. 1000 euro aufwärts und du hast nur eine karte. damit kannst du gar nichts machen. die ganze infrastrukur wird ja auch benötigt. na ja mal schauen was AMD so macht.
S
StorageHunter-81
Guest
G
Gast1675638611
Guest
Ja die Preise sind auch krass, aber was soll man machen. Will man die Leistung muss man halt blechen. Die Gesamtheit wird dies auch zahlen so wie sonst auch. Ich zähle mich auch dazu.
@Valentin Sattler: für den Begriff Fanboy oder das betiteln wird man hier im Forum mit einer Verwarnung bestraft obwohl der Begriff auf einige zutrifft und auch gerechtfertigt wäre. Das nur als kleines offtopic.
@Valentin Sattler: für den Begriff Fanboy oder das betiteln wird man hier im Forum mit einer Verwarnung bestraft obwohl der Begriff auf einige zutrifft und auch gerechtfertigt wäre. Das nur als kleines offtopic.
V3CT0R
PC-Selbstbauer(in)
Ich habe für meine TUF 3080 799 Franken (ca. 830 Euro) gezahlt.
Somit würde ich also nur für eine 4090TI 1000 Franken bezahlen.
Utopisch, klar, aber das doppelte verlangen ist's auch.
Und es wird sicher so kommen, dass viele diese teuren Karten kaufen werden. So kommen wir nie wieder zurück zu den bezahlbaren Preisen.
Somit würde ich also nur für eine 4090TI 1000 Franken bezahlen.
Utopisch, klar, aber das doppelte verlangen ist's auch.
Und es wird sicher so kommen, dass viele diese teuren Karten kaufen werden. So kommen wir nie wieder zurück zu den bezahlbaren Preisen.
xDave78
Software-Overclocker(in)
Ich bilde mir ja ein, durch mein tägliches Gestöber durch diverse Foren-Marktplätze einigermaßen zu wissen, was gebrauchte Hardware wert ist. Den Link zu so einer "3090 im Schnitt (!) 700€" Plattform hätte ich aber wirklich gern. Dann brauch ich nicht mehr auf die 4070 warten.
Ist schon ein herber Schlag mit den Preisen. Auf der anderen Seite, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Hardware-Fans in der Masse so naiv waren zu glauben, sie würden eine 4090 für 1.000€ bekommen. Andererseits hat man es seitens NVIDIA auch auf die Spitze getrieben. Ich denke Mal bei 1.500€ hätte niemand gemuckt. Für mich persönlich ist der Preis der "kleinen" 4080 etwas bitter, da sie durch den schlechten Euro Kurs halt auch die 1.000€ sprengt. Für eine Karte der oberen Mittelklasse ist das einfach zu teuer. Insbesondere im Anbetracht der "äußeren Umstände". Gut, das ist jammern auf hohem Niveau, während 1.500km östlich Krieg tobt und in Deutschland manche um ihre Existenz fürchten.
S
StorageHunter-81
Guest
Wir können jetzt erst mal alle die AiB-Preise der Ada-Karten abwarten, uns wahrscheinlich noch mal erschrecken und den 3. November im Auge behalten und sehen, was der Lisa-Laden so anbietet.
Man muss ja nicht einmal vorschnell in rote Gefilde wechseln, jedoch die Hoffnung nicht aufgeben, dass sich AMD durch wenigstens etwas geringere Preise attraktiv machen will.
Vielleicht sehen wir Anfang 2023 (Januar - März) tatsächlich auch bei Nvidia mal Preisrückgänge.
Idealerweise bei Ada- UND Ampere-Karten.
Man muss ja nicht einmal vorschnell in rote Gefilde wechseln, jedoch die Hoffnung nicht aufgeben, dass sich AMD durch wenigstens etwas geringere Preise attraktiv machen will.
Vielleicht sehen wir Anfang 2023 (Januar - März) tatsächlich auch bei Nvidia mal Preisrückgänge.
Idealerweise bei Ada- UND Ampere-Karten.
nightnight
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Nailed it
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Da_Obst
PCGH-Community-Veteran(in)
Natürlich wird es einige, ganz hart gesottene geben, welche quasi jeden Preis zahlen, den NV verlangt.
Allerdings sind das nicht so viele wie man gerne glauben möchte. Die aller-meisten Zocker sind immer noch mit FHD unterwegs und kaufen maximal Mittelklasse zu ~300€, zumindest wenn man den Steam-Statistiken Glauben schenkt. Dieses Forum repräsentiert eine Nische in der Nische, daher sind die Mengen an High-End und Enthusiast Karten, welche sich hier tummeln nicht repräsentativ.
Die letzten Jahre war die Situation halt so, dass der GraKa-Markt zwei Zielgruppen hatte. Neben den Zockern waren unheimlich viele Miner unterwegs und die waren dazu bereit jeden, noch so absurden Preis zu bezahlen um ihrer Krypto-Spekulation nachkommen zu können.
NV hat den Fehler gemacht, den Krypto-Markt zu überschätzen und sich beim Mining-GPU-Bedarf gehörig verbrannt. Es liegen immer noch Unmengen an RTX3k Karten auf Halde welche man nach dem ETH-Crash nun kaum noch losbekommt. Es gibt zwar noch andere Krypto-Währungen welche man mit GPUs rechnen kann, diese werfen aber kaum etwas ab.
Jetzt, wo die Miner weg sind und den Zockern einen Scherbenhaufen hinterlassen haben, muss NV also versuchen, den Zockern noch irgendwie den großen Restposten anzudrehen um die Verluste so klein wie möglich zu halten.
Deshalb bringt man die neue Generation zu solch absurden Konditionen heraus, dass sich viele eher dazu bereit sehen eine, vergleichsweise vernünftig bepreiste RTX3k Karte in's System zu stecken anstatt die neue Generation zu kaufen.
Sobald der Abverkauf der RTX3k Karten zur Genüge erreicht ist, wird das RTX4k Segment weiter ausgebaut und vor allem im Midrange-Bereich attraktiver gemacht.
Das ist auch der Grund, weshalb NV aktuell aus der "500§-4070" eine "900$-4080/12GB" gemacht hat. Durch das verschieben im Namensschema kann man die Karte teurer machen und hat einen künstlichen Anreiz geschaffen Leute zur 3090 zu treiben, welche mehr Speicher hat, teilweise mehr Leistung bringt und günstiger zu haben ist.
...
Wenn AMD klug agiert und bei ähnlicher Leistung mit deutlich attraktiveren Preisen in den Markt grätscht, dann hätten die damit eine einmalige Chance um NV zu torpedieren. Bis jetzt ist AMD NV immer hinterher gelaufen und hat die Preise an das angepasst, was NV vorgegeben hat. Meist deshalb, weil die Leistung nicht so ganz auf dem gleichen Niveau angesiedelt war, allerdings kann man bei dieser Generation davon ausgehen, dass AMD mindestens auf Augenhöhe sein wird.
Das ist eine einmalige Gelegenheit, welche dazu führen könnte, dass sich AMD im Markt an die Spitze setzt und anschließend die Richtung vorgibt. Dazu muss man halt klug sein und die Gier nach schnellem Geld eine Zeit lang hinten anstellen.
Einerseits kann ich mir schon vorstellen, dass AMD für so ein Manöver offen wäre, weil die letzten Jahre gezeigt haben, dass man sehr auf Marktanteile bedacht ist. Andererseits ist die Aussicht auf schnelles Geld bei einem gewinnorientieren Unternehmen mit Teilhabern immer das stichhaltigere Argument...
Man darf also gespannt sein. Wobei ich pessimistisch bin und eher davon ausgehe, dass AMD auf den Zug aufspringt.
target2804
Volt-Modder(in)
Ich bin zum richtigen Zeitpunkt umgestiegen. Da konnte ich meine GTX 1080 für 450€ verkaufen und habe die Asus TUF 3080ti OC für 1299€ geschossen. Insgesamt also nur 849€ für den Hobel bezahlt. 4000er Serie ist Beschiss ohne Gleichen -.-
. Weniger Ablenkung vom Studium 
AyC
Software-Overclocker(in)
Bereits am 3.11 sollen doch AMD Grafikkarten in den Handel kommen. Heißt zwar 2-3 Wochen nach der 4090, aber wahrscheinlich schon vor der 4080 und 4070.
Könnte mir sogar vorstellen, dass AMD gerade an der Präsentation arbeitet und damit auf Nvidia direkt antwortet. Tippe darauf, dass die Präsentation noch vor der 4090 erscheinen wird. Letzte Hoffnung
Ja, kann man tatsächlich so sehen. Scheinbar hat man sich nicht getraut an eine 4070 ein 1100 Euro Preisschild zu hängen und hat sie deshalb umgetauft.
ΔΣΛ
PCGH-Community-Veteran(in)
Heftig, sehr heftig, vor allem wenn man bedenkt wie die Straßenpreise sein werden.
Vielleicht ist es wieder eine Aktion sodass die RTX3000 Karten mehr gekauft werden, denn die Lager sollen ja noch sehr gut gefüllt sein, erst wenn diese Lager leer sind senkt man die Preise bei RTX4000, hat man früher auch schon mal gemacht bei Nvidia.
Hauptsache die neue Generation ist draußen, ob die gut gekauft werden ist wohl weniger wichtig.
Ich bin generell skeptisch bei RTX4000, man ist zwar effizienter aber der Stromverbrauch ist wieder deutlich angestiegen, gerade in dieser Zeit nicht lustig.
Vielleicht ist es wieder eine Aktion sodass die RTX3000 Karten mehr gekauft werden, denn die Lager sollen ja noch sehr gut gefüllt sein, erst wenn diese Lager leer sind senkt man die Preise bei RTX4000, hat man früher auch schon mal gemacht bei Nvidia.
Hauptsache die neue Generation ist draußen, ob die gut gekauft werden ist wohl weniger wichtig.
Ich bin generell skeptisch bei RTX4000, man ist zwar effizienter aber der Stromverbrauch ist wieder deutlich angestiegen, gerade in dieser Zeit nicht lustig.
AyC
Software-Overclocker(in)
Gibt so viele Kritikpunkte, Stromverbrauch sehe ich aber nicht wirklich.
3090ti = 4090 = 450 Watt
3080 > 4080 = 285, 320 Watt
Da ist der Stromverbrauch ja erstmal ähnlich bzw. leicht drunter und dazu gibt es deutlich mehr Leistung. Das Custom-OC mit 600 Watt sollte man natürlich nicht mitmachen, muss man bei der Leistung aber eigentlich auch nicht.
Eine 4070 mit 220 Watt würde ich mir trotzdem wünschen. Gerne auch deutlich günstiger!
facehugger
Trockeneisprofi (m/w)
Hier muss sich keiner rechtfertigen. Auch wenn du dir einen Rechenschieber für 10000€ zusammenstellen würdest wollen.
Es ist DEINE Knete...
Gruß
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Tatsächlich gehe ich davon aus, dass nicht Wenige das so machen. Nvidia gibt dem PC-Spiele Markt den Mittelfinger oder aber sie sind so unterbelichtet und sägen freiwillig den Ast an, auf dem sie sitzen. Letzteres halte ich für unrealisitsch, so doof kann man nicht sein.
M. M. n., diese Produkte gehören boykottiert. Bleibt zu hoffen, dass AMD sich diesem Negativtrend nicht anschließt.
MfG
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