[Politik] Guttenberg: Vom Kanzlerkandidaten zum Ex-Minister

Finder ihr es richtig, dass Guttenberg zurückgetreten ist?

  • Ja, war aber viel zu spät,...(siehe Kommentar)

    Stimmen: 32 29,1%
  • Ja

    Stimmen: 25 22,7%
  • Nein

    Stimmen: 50 45,5%
  • weiß nicht

    Stimmen: 3 2,7%

  • Umfrageteilnehmer
    110
AW: [Politik] Zu Gutenberg bei Kerner, Merkel mit Blitzbesuch, Setzt zu Gutenberg den Fuß ins Kanzleramt?

Die Bildzeitung ist doch Guttenbergs Propagandablatt. ;)
 
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Bild hat ihn zu dem gemacht, was er heute ist.
Wenn sie wollen, können sie ihm alles wieder wegnehmen, aber er ist ja der einzige, den sie haben. :ugly:


Edit:
Vielleicht ist es an der Zeit, mal den Thread Titel zu ändern und ihn an die neuen Geschehnisse anzupassen. ;)
 
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BILD.de:
"Guttenberg (CSU) ist bei der diesjährigen Doktorandenehrung der Universität Bayreuth als Festredner vorgesehen."
:P
 
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Ich verweise mal an dieser Stelle hier rauf. Wer diesem Schundblatt noch glaubt, der macht mir persönlich mehr Angst als alle Terroristen dieser Welt. Diese Leute zeigen, wie leicht Menschen zu manipulieren sind.

Ich halte schon seit Monaten nichts von Guttenberg, aber was der in den letzten Wochen abgeliefert hat, hätte bei jedem 08/15-Politiker für 3-4 Rücktritte gereicht. Viel schlimmer als das Abschreiben (was natürlich auch absolut nicht geht) ist mMn noch die Geschichte mit der Gorch Fock. Wenn die Politik eines Politikers nur noch von der "Bild" gesteuert wird, hat er nichts mehr in der Regierung verloren. Erst behaupten, man dürfe nichts überstürzen, um wenige Stunden danach nach einem erlogenen Artikel der "Bild" doch noch spontan den Befehlshaber zu feuern, geht gar nicht. Erst recht wenn dieser die absolute Rückendeckung der Mannschaft hatte. Ich hab natürlich keine Ahnung, was auf dem Schiff so alles passiert ist (wer weiß das schon genau?) und es kann ja sein, dass es wirklich das richtige war, aber diese Vorgehensweise...

Guttenberg gehört mit Westerwelle und Schäuble zu den Politikern, die ich am wenigstens ausstehen kann.:daumen2:
 
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Jo Guttenberg legt Titel ab und bittet die Uni um Rücknahme. Eingeständnis für Betrug? Entgeht er damit einer Überprüfung der Arbeit und einem "Urteil" der Prüfungskomission?

"Aus Unachtsamkeit sei er mit den Quellen durcheinandergekommen" Haha der Type ist die reinste Fassade. ;)

Plagiatskontroverse: Guttenberg will Doktortitel dauerhaft ablegen - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE
 
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das finde ich irgendwie komisch.
wir erwarten, das die politiker die wahrheit sagen.
würde auch nur ein politiker die wahrheit sagen, würde ja keiner von denen gewählt werden. die stecken also in einer gaaanz üblen zwickmühle, denn wenn die lügen, haben die auch arbeit und müssen nicht zum amt, und belasten somit auch weniger die steuerzahler. also ist das doch gut wenn die lügen. so behalten die ihren job, und sorgen auchnoch dafür, das andere arbeitslose für etwas geld, in der industrie, als leihsklave ihre freizeit aufwerten können.
also ist das doch letzendlich auch nicht so schlimm, wenn onkel guti garkein richtiger doctor ist.
aber wenn onkel guti nun kein echter doktor ist, dürfen dann die, die seine arbeit geschrieben haben, sich den doktortitel teilen?
:ugly:
 
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aber wenn onkel guti nun kein echter doktor ist, dürfen dann die, die seine arbeit geschrieben haben, sich den doktortitel teilen?
:ugly:

Ich frage mich eher: ist der Diebstahl von geistigem Eigentum ab jetzt nur noch ein Kavaliersdelikt, wenn unsere Lichtgestalt das darf, ohne große Konsequenzen befürchten zu müssen?
Muss man ab jetzt kopierte Spiele, MP3s und Filme nur noch zurückgeben, ohne bestraft zu werden?
 
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Ich bete jeden Abend dafür, dass dieser Blender endlich stürzt und sich aus dem tagespolitischen Geschehen verabschiedet! Einer, der es mit der Wahrheit nicht so genau nimmt, hat als Oberbefehlshaber unserer Bundeswehr nichts zu suchen! Aber er wird wieder nahezu unbeschadet aus der Geschichte raus kommen, weil sine Fans einfach zu zahlreich sind. Aber wer weiß, vielleicht ist er ja auch wie für den Job gemacht: Tarnen und täuschen kann er ja sehr gut, so wie es aussieht ;)
 
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Wie soll der Mann denn sein Amt weiterführen? Er hat ja anfangs offensichtlich gelogen. Die Vorwürfe seien "abstrus", ja klar.... Mit viel Druck von Außen kommt er Stück für Stück der Wahrheit näher, ohne Druck geht bei dem Mann gar nichts... Wie will sich ein Politiker halten, der sein Ehrenwort bricht? Die Opposition kann ihn ständig an sein gebrochenes Ehrenwort erinnern...

Nach Gutti sollte man sich auch mal die Uni "Buy-reuth" vornehmen, wie eine solche Arbeit mit der Bestnote bewertet werden konnte! Noch vor Tagen haben Uni-Präsident und Doktorvater gemeint, dass das Promotionsverfahren nach derem Wissen fehlerfrei gelaufen ist. Na wunderbar, aber dann ist vielleicht dieses Promotionsverfahren selbst ein großer Fehler!
 
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Nach Gutti sollte man sich auch mal die Uni "Buy-reuth" vornehmen, wie eine solche Arbeit mit der Bestnote bewertet werden konnte!

Perfektes Wortspiel "Buy-reuth". :daumen:
Mit rechten Dingen kann das nämlich nicht gelaufen sein.
Ich befürchte auch, dass es keine Konsequenzen geben wird. Nicht für Guttenberg, der durch sein tolles Auftreten und weiteren Fassaden die Menschen fasziniert, noch für die Universität.
 
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Gesine und Klaus suchen hinterm Porsche-Lenkrad Wege zum Kommunismus, Gregor stellt die Systemfrage, Oskar gruselt sich vor Fremdarbeitern. Joerg hortet Kinderpornos, um das Internet zu retten ...

... alles kein Problem. Muss man differenziert und im Kontext betrachten. Aber vor allem: keine Vorverurteilungen, bitteschoen!

Seit Volker Ruehe ist erstmals wieder jemand im Verteidigungsministerium, der dort auch hinpasst. Kein Tattergreis, der einen Sprengguertel fuer eine Radikaldiaet haelt. Ob er Fussnoten "vergessen" hat oder nicht, ist mir herzlich schnuppe - denn eine Aussage ueber seine Qualifikation fuer den Job trifft das sicher nicht. Das er den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages scheinbar fuer private Zwecke missbraucht hat - ja, das ist zu kritisieren. Aber die reflexartigen Ruecktrittsforderungen im Superwahljahr sind durchschaubar wie Plexiglas¹.

¹ Fettes Brot - Jein
 
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Glaubwürdigkeit gehört zur Qualifikation eines jeden Politikers. Ist ein Politiker, der sein Ehrenwort nicht einhält, glaubwürdig?

Es ging übrigens von Anfang an nicht nur um "vergessene Fußnoten". Plagiate sind nicht nur unwissenschaftlich und verstoßen gegen die Ordnung der Uni, es geht auch um Verstöße gegen das Urheberrecht (gesetzeswidriges Verhalten) und ein gebrochenes Ehrenwort (Glaubwürdigkeitsverlust)... Das sind Stichwörter, die nicht mehr so verniedlichend klingen wie "vergessene Fußnoten"....

Dazu kommen noch andere Vorwürfe, wie das Anlügen der Öffentlichkeit (noch vor wenigen Tagen waren die Vorwürfe "abstrus") und der mögliche Amtsmissbrauch (wissenschaft. Dienst)...

Ich soll dem Mann noch trauen? Keine Chance!
 
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Gesine und Klaus suchen hinterm Porsche-Lenkrad Wege zum Kommunismus, Gregor stellt die Systemfrage, Oskar gruselt sich vor Fremdarbeitern. Joerg hortet Kinderpornos, um das Internet zu retten ...

... alles kein Problem. Muss man differenziert und im Kontext betrachten. Aber vor allem: keine Vorverurteilungen, bitteschoen!

Wieso kein Problem? Tauss wurde bestraft. Die Linke ist eine Partei mit vielen unterschiedlichen Ansichten, da kann es vorkommen wenn einer dabei ist, der den Kommunismus gerne hätte. Und die Systemfrage stellen... mein Gott, wir haben Meinungsfreiheit. Du siehst das alles sehr einseitig...

Seit Volker Ruehe ist erstmals wieder jemand im Verteidigungsministerium, der dort auch hinpasst. Kein Tattergreis, der einen Sprengguertel fuer eine Radikaldiaet haelt. Ob er Fussnoten "vergessen" hat oder nicht, ist mir herzlich schnuppe - denn eine Aussage ueber seine Qualifikation fuer den Job trifft das sicher nicht. Das er den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages scheinbar fuer private Zwecke missbraucht hat - ja, das ist zu kritisieren. Aber die reflexartigen Ruecktrittsforderungen im Superwahljahr sind durchschaubar wie Plexiglas¹.

¹ Fettes Brot - Jein

Nur ein paar Fußnoten? Der Typ hat die halbe Arbeit abgeschrieben bzw. andere für sich schreiben lassen, das sind mehr als ein paar Fußnoten. Seltsam, dass ausgerechnet die Konservativen, für die Werte sonst das wichtigste überhaupt sind, auf einmal darauf scheißen. Ehrlichkeit, wer braucht sowas...:daumen2:
Wenn das alles nicht so schlimm ist, fändest du es wohl auch nicht so schlimm, wenn jeder Abiturient 50% der Klausuren von Spickzetteln abschreibt. Oder Musiker ohne zu fragen Lieder klauen. Oder raubkopieren nicht mehr bestraft wird.

Guttenberg hat damit nur bewiesen, dass er nicht vertrauenswürdig ist. Er hat dreist gelogen, und er ist so dumm, sich dabei erwischen zu lassen. Natürlich lügt jeder Politiker, aber das ist mMn etwas anderes als irgendein Versprechen im Wahlkampf. Und die meisten sind so klug sich nicht dabei erwischen zu lassen, sonst nichts. Warum er Minister ist, hat er bisher nicht gezeigt. Merkel brauch ihn nur, um auf Bundesebene nicht so abzustürzen wie in Hamburg.
 
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Keiner kann anscheinend so schön Lügen wie er. Und seine Rede war ja wohl der reinste Hohn.
"Das meine Einleitung aus der Faz stammt könnte/sollte man doch auch als Kompliment sehen."
Erst lügt er uns ins Gesicht und jetzt macht er sich auch noch darüber lustig. Und alle applaudieren. :P
 
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Gesine und Klaus suchen hinterm Porsche-Lenkrad Wege zum Kommunismus, Gregor stellt die Systemfrage, Oskar gruselt sich vor Fremdarbeitern. Joerg hortet Kinderpornos, um das Internet zu retten ...

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Klaus Ernst irgendwann mal gesagt hat, dass er Deutschland zum Kommunismus führen will.
Und dass einige Parteimitglieder der Linken eher für den Sozialismus sind, sollte klar sein, denn wenn sie für Neoliberalismus wären, wären sie FDP Mitglieder, wären sie Kapitalisten, wären sie bei der CPU, wären sie Sozialökologen, wären sie bei den Grünen, wüssten sie nicht, was sie wollen, wären sie bei der SPD.

Seit Volker Ruehe ist erstmals wieder jemand im Verteidigungsministerium, der dort auch hinpasst. Kein Tattergreis, der einen Sprengguertel fuer eine Radikaldiaet haelt.

Wieso ist zu Guttenberg kompetender als Jung oder Struck oder wer auch immer vor ihm da war?
Wo zeigt er Führungsstärke?
Dass er den Kapitän der Gorch Fock feuert, weils die Bild Zeitung fordert?
Weil er Kriegseinsatz spricht statt von kriegsähnlichen Zuständen?
Er ist ebenso inkompetend wie Westerwelle als Außenminister (übrigens der einzige Außenminster, dessen Werte in der Öffentlichkeit sinken, seit er Außenminister ist, komisch was? :D), aber er ist halt in der Lage die Inkompetenz durch medienwirksame Äußerungen und Präsenz zu vertuschen.

Ob er Fussnoten "vergessen" hat oder nicht, ist mir herzlich schnuppe

Er hat ja nicht nur Fußnoten "vergessen", sondern offensichtlich andere die Arbeit machen lassen und das ist gegen die Regen, es ist schlichtweg Betrug, nichts anders und ist nicht zu verharmlosen.
Was sollen denn andere Studenten denken, die deswegen von der Uni ausgeschlossen wurden oder deren Doktorarbeit nicht anerkannt wurde?
Hier gilt es Gleicheit vor den gesetzlichen Richtlinien zu schaffen und nicht ein paar gut betuchte durchrutschen zu lassen.
Wie soll es denn weiter gehen, wenn er damit durchkommt?
Wie willst du anderen Studenten erklären, dass sie ihre Arbeit so nicht machen können, obwohl einer das so gemacht hat und damit durchgekommen ist?

denn eine Aussage ueber seine Qualifikation fuer den Job trifft das sicher nicht.

Natürlich, denn es geht um Glaubwürdigkeit und Ehrlichkeit. Zwei sehr wichtige Eigenschaften für einen Politiker (das zweite ist wohl Ansichtssache, aber nach Außen hin muss er das wahren), ohne die er nicht fähig ist, auch nur ein kleines politisch Amt zu bekleiden.

Das er den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages scheinbar fuer private Zwecke missbraucht hat - ja, das ist zu kritisieren.

Es ist Amtsmissbrauch und das muss Konsequenzen haben, sonst kann sich jeder darauf berufen und am Ende machen es alle, oder willst du als Steuerzahler dafür aufkommen, dass sich Leute dadurch einen Vorteil gegenüber anderen aneignen, gegenüber dich möglicherweise?
Ich will das nicht. Jeder muss sein Kram alleine machen. Wenn er keine Zeit dazu hat, weil er wegen seiner Familie, wegen seiner politischen Karriere oder weswegen auch immer, dann soll er das eben lassen, ein Minister muss keinen Doktortitel haben und seinen Job gut machen zu können. Aber er muss seine Ansichten, die er vertritt, auch bei sich selbst bemessen lassen.

Aber die reflexartigen Ruecktrittsforderungen im Superwahljahr sind durchschaubar wie Plexiglas¹.

Poliker sind schon wegen geringerer Vergehen zum Rücktritt gedrängt worden und haben es dann auch eingesehen, dass sie ihre Stellung nicht mehr halten können. Zu Guttenberg ist aber sogar mehr als Teflonbeschichtet und steht Merkel in nichts nach, was das angeht.
Bei ihm wirkt der Lotuseffekt auf eine sehr unschöne Art. :daumen2:
Nur ein Rücktritt kann seine politische Karriere noch retten. Er kann sich dann selbst heilen und sich in einigen Jahren neu aufbauen lassen, sofern die Parteimitglieder ihn dann noch wollen, bzw. die Wähler ihn sehen wollen.
 
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Ich finde es gut das Guttenberg Konsequenzen tragen muss und ich bin ebenso der Meinung das diese Konsequenzen auch auf die politische Ebene übergreifen müssen.
Aber irgendwo ist es doch irgendwie komisch gerade hier immer auf dem Pferd "Glaubwürdigkeit" rumzureiten. Wenn man bedenkt das so ziemlich jeder Politiker unglaubwürdig ist. Alle erzählen Sie groß und doch hält so ziemlich keiner seine Versprechen ein.
Wer einem von denen wirklich glaubt was sie erzählen und versprechen, der ist selber schuld^^
So stur gegen die Glaubwürdigkeit zu argumentieren ist in politischen Kreisen eine echte Farce.

Und abgesehen vom (Ab)schreiberling Guttenberg müssten auch die Bayreuther Profs. in meinen Augen Konsequenzen tragen. Immerhin bewerten diese ein solch offensichtliches Plagiat mit summa cum laude^^
Was offensichtlich zeigt das hier überhauptnicht geprüft wurde und sie mindestens einen genauso schweres vergehen begangen haben wie KT.

LG Terence
 
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Aber irgendwo ist es doch irgendwie komisch gerade hier immer auf dem Pferd "Glaubwürdigkeit" rumzureiten. Wenn man bedenkt das so ziemlich jeder Politiker unglaubwürdig ist. Alle erzählen Sie groß und doch hält so ziemlich keiner seine Versprechen ein.
Wer einem von denen wirklich glaubt was sie erzählen und versprechen, der ist selber schuld^^
So stur gegen die Glaubwürdigkeit zu argumentieren ist in politischen Kreisen eine echte Farce.

Es geht ja nicht darum, dass Politiker was versprechen und dann was anderes machen, das ist nichts Neues und jeder Wähler weiß, dass das nicht wortwörtlich zu nehmen ist.
Aber die Glaubwürdigkeit ist eben eine andere, denn wenn er bei seiner Arbeit betrügt, Dienste ausnutzt und andere schreiben lässt, dann ist er kein Vorbild für das Volk und somit nicht mehr tragbar, oder willst du italienische Verhältnisse haben?
 
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Aber irgendwo ist es doch irgendwie komisch gerade hier immer auf dem Pferd "Glaubwürdigkeit" rumzureiten. Wenn man bedenkt das so ziemlich jeder Politiker unglaubwürdig ist. Alle erzählen Sie groß und doch hält so ziemlich keiner seine Versprechen ein.

Ein Vorurteil, dass man deutlich häufiger hört, als es zutrifft. Politiker sind verdammt geschickt darin, Sätze zu formulieren, die sich wie ein Versprechen anhören. Gerade im Wahlkampf fallen massenhaft Sätze, in denen jeder seine Wünsche wiederfinden kann - die aber de facto keine Aussage machen. (bekantes Beispiel ist ja "mehr Netto vom Brutto". Wessen Netto? Wessen Brutto? Wie viel mehr? Da wurde versprochen, dass irgendwer oder irgend eine Firma mindestens einen Cent weniger Abgaben abführt und dieses Versprechen wurde zu 100% gehalten. Dass alle Leute verstanden "viel mehr Netto für dich von deinem Brutto"... - war sicherlich beabsichtigt. Wurde aber nie so gesagt.)

Gutti hat aber sich aber nicht missverständlich ausgedrückt, in der Hoffnung, besser zu erscheinen, als er ist. Er hat ganz klar gelogen und mit ziemlicher Sicherheit noch seine Unterschrift drunter gesetzt.
In aller Regel sollte man Dingen, unter die ein Minister seine Unterschrift setzt (z.B. Verordnungen) trauen können und bis auf wenige Ausnahmen kann man das auch. Abgesehen von Kohl fällt mir spontan kein weiterer Politiker ein, der sich sowas erlaubt hat.
Ob man Lug, Betrug und Meineid nun mit "mal was vergessen" oder mit missverständlicher Eigenwerbung im Wahlkampf beisetzt, macht imho keinen Unterschied. Beides mal gnadenlose Verharmlosung.

Und abgesehen vom (Ab)schreiberling Guttenberg müssten auch die Bayreuther Profs. in meinen Augen Konsequenzen tragen. Immerhin bewerten diese ein solch offensichtliches Plagiat mit summa cum laude^^

Offensichtlich?

Was offensichtlich zeigt das hier überhauptnicht geprüft wurde und sie mindestens einen genauso schweres vergehen begangen haben wie KT.

Plagiatsprüfung ist eine Frage der technischen Möglichkeiten und niemand unterschreibt, dass er Plagiate 100%ig ausschließen kann - außer der Autor. Es bleibt zu prüfen, in wie weit Buyreuther (:daumen:) Profs es ihm etwas zu leicht gemacht haben, damit durchzukommen, aber ohne weitere Indizien sind fehlende Möglichkeiten eine genauso gute Erklärung und definitiv nicht das gleiche Niveau, wie Guttenberg.
 
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Neuste Meldung: Kein Rücktritt, aber: Gaddafi verzichtet auf Diktatorentitel! (Quelle: Titanic)
 
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