Sammelthread PlayStation 5

[Khaos-Thanathan]

Und es ist Aufgabe der jeweiligen Entwickler dafür zu sorgen, dass man als PS5 User ein vernünftiges Spielerlebnis erhält….
Sony kann den Entwicklern nur das Werkzeug an die Hand geben. Den Rest müssen dann schon die Entwickler selber erledigen. Von daher sollte sich deine Kritik dann vor allem mal an die Macher der Games richten.

Man sollte auch nicht vergessen, dass am unteren Ende der Skala nach wie vor die Series S rangiert. Und dagegen sind Nutzer der Standard PS5 auch weiterhin gut aufgestellt.

Irgendwann sind deine Möglichkeiten als Entwickler auch ausgeschöpft. Dass die XSS das absolute Minimum darstellen wird, ist auch nicht gesetzt. Es gibt schon sehr prominente Beispiele, bei denen MS auf die Feature-Parität zwischen XSX und XSS verzichten musste, weil es technisch einfach nicht umsetzbar ist - siehe bspw. BG3. Auch für andere Spiele sorgt die Schwäche der XSS immer wieder für Probleme. MS hat diese Generation einfach verloren - wirklich niemand außer Hardcore-Fans interessiert sich noch für Xbox. Es würde mich nicht wundern, wenn Entwickler die Xbox bei hochkarätigen Titeln einfach aufgeben, wenn sich die Titel aufgrund der XSS nicht umsetzen lassen.

Ich finde es sehr gut, dass sowas wie PSSR als Pendant zu DLSS bereits jetzt Einzug in die Konsolenwelt hält. Denn auf lange Sicht werden alle PS Gamer davon profitieren. Die Entwickler haben durch die PS5 Pro nun jahrelang Zeit, sich damit einzuarbeiten und es in ihre Spiele zu integrieren, sodass sie in 4-5 Jahren zum Launch der PS6 bereits bestens damit vertraut sein werden, und Games für die PS6 vom Start weg von PSSR profitieren werden. Von daher halte ich es für eine gute Sache, dass Sony das bereits jetzt in eine Playstation Konsole integriert hat.

Das sehe ich eben anders: Ich persönlich halte den Hardware- und Softwaresprung für ein Mid-Gen-Upgrade zu groß. Wir springen quasi von einer 6700 Non-XT auf eine 7800 XT und von FSR zu DLSS. Der Sprung ist einfach zu groß und hätte, hätte man auch den CPU-Part aufgebohrt (worauf man wohl verzichtet hat, um noch Pulver für die PS6 zu haben), dazu geführt, dass die PS5 Pro de facto eine PS6 geworden wäre.

Als mehr oder minder Early Adopter der PS5, die man zu COVID idR nur gegen Aufpreis bekommen hat, ist das durchaus ein Schlag ins Gesicht und mit dem Sprung von Ampere auf Ada Lovelace vergleichbar, wo sich - auch hier im Forum - diverse Leute darüber beschwert haben, dass ihre teure Ampere-GPU kein FG unterstützen wird - und das war damals ein Generationensprung und kein "Mid-Gen-Upgrade".





...und @AzRa-eL : Hier noch einmal zur Authentizität von GoY - von echten Japanern.

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[boszorkany]

Irgendwann sind deine Möglichkeiten als Entwickler auch ausgeschöpft. Dass die XSS das absolute Minimum darstellen wird, ist auch nicht gesetzt. Es gibt schon sehr prominente Beispiele, bei denen MS auf die Feature-Parität zwischen XSX und XSS verzichten musste, weil es technisch einfach nicht umsetzbar ist - siehe bspw. BG3. Auch für andere Spiele sorgt die Schwäche der XSS immer wieder für Probleme. MS hat diese Generation einfach verloren - wirklich niemand außer Hardcore-Fans interessiert sich noch für Xbox. Es würde mich nicht wundern, wenn Entwickler die Xbox bei hochkarätigen Titeln einfach aufgeben, wenn sich die Titel aufgrund der XSS nicht umsetzen lassen.

Das sehe ich eben anders: Ich persönlich halte den Hardware- und Softwaresprung für ein Mid-Gen-Upgrade zu groß. Wir springen quasi von einer 6700 Non-XT auf eine 7800 XT und von FSR zu DLSS. Der Sprung ist einfach zu groß und hätte, hätte man auch den CPU-Part aufgebohrt (worauf man wohl verzichtet hat, um noch Pulver für die PS6 zu haben), dazu geführt, dass die PS5 Pro de facto eine PS6 geworden wäre.

Als mehr oder minder Early Adopter der PS5, die man zu COVID idR nur gegen Aufpreis bekommen hat, ist das durchaus ein Schlag ins Gesicht und mit dem Sprung von Ampere auf Ada Lovelace vergleichbar, wo sich - auch hier im Forum - diverse Leute darüber beschwert haben, dass ihre teure Ampere-GPU kein FG unterstützen wird - und das war damals ein Generationensprung und kein "Mid-Gen-Upgrade".





...und @AzRa-eL : Hier noch einmal zur Authentizität von GoY - von echten Japanern.

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Die Ps4 Pro war viel schneller in Relation für ein Mid Gen upgrade nur halt ohne upscaler.

Ich glaube du unterschätzt wie schnell eine PS6 wird. Gehen wir nach der Konsolen Historie, müsste sie bei Rtx 4090 Gpu Leistung rauskommen mit new features wahrscheinlich sogar erheblich darüber. Dx 11 vs DX 12 zum Beispiel. Siehe auch pascal vs rdna 2 Pendants die ungefähr gleichschnell sind.

2028 ist eine 4090 midrange max wenn nicht gar lower midrange. Da wo die Ps6 erscheint. Aka RTX 6060TI power circa.

 

[Khaos-Thanathan]

Die Ps4 Pro war viel schneller in Relation für ein Mid Gen upgrade nur halt ohne upscaler.

Ich glaube du unterschätzt wie schnell eine PS6 wird. Gehen wir nach der Konsolen Historie, müsste sie bei Rtx 4090 Gpu Leistung rauskommen mit new features wahrscheinlich sogar erheblich darüber. Dx 11 vs DX 12 zum Beispiel. Siehe auch pascal vs rdna 2 Pendants die ungefähr gleichschnell sind.

2028 ist eine 4090 midrange max wenn nicht gar lower midrange. Da wo die Ps6 erscheint. Aka RTX 6060TI power circa.

Ich glaube eher, dass du die Entwicklung bei den GPUs überschätzt. Wir kommen rein physikalisch in Gefilde, in denen sich Silizium nicht kleiner schneiden lässt. Wir stehen so langsam vor einer Wand, die mit neuen Materialien oder signifikant anderen Fertigungsprozessen überkommen werden muss. Dazu kommt, dass Nvidia im High-End-Bereich keine Konkurrenz mehr hat, da sich AMD von dem Bereich verabschiedet hat. Wozu also in dem Markt große Anstrengungen unternehmen, wenn es nicht notwendig ist? Zudem sind die Performancegewinne auch teuer erkauft: Hatte eine 3090 noch 10.496 CUDA-Cores, hatte die 4090 bereits 16.384 CUDA-Cores. Die 5090 soll über 20k CUDA-Cores haben - bei einer Leistungssteigerung von bislang nur kolportierten 30%. Ich möchte auch ganz stark bezweifeln, dass eine 4090 in 2028 "lower midrange" sein wird. Ich gehe davon aus, dass eine PS6 zumindest nominell sicherlich nicht stärker sein wird als eine 4090. Die PS6 kann ggf. Boden gut machen durch die bessere und auf Gaming spezialisierte API. Hier kann der PC-Spieler nur darauf hoffen, dass MS hier irgendwas im PC-Bereich verbessern wird.

 

[Cook2211]

Das sehe ich eben anders:

Das kannst du auch

 

[boszorkany]

Ich glaube eher, dass du die Entwicklung bei den GPUs überschätzt. Wir kommen rein physikalisch in Gefilde, in denen sich Silizium nicht kleiner schneiden lässt. Wir stehen so langsam vor einer Wand, die mit neuen Materialien oder signifikant anderen Fertigungsprozessen überkommen werden muss. Dazu kommt, dass Nvidia im High-End-Bereich keine Konkurrenz mehr hat, da sich AMD von dem Bereich verabschiedet hat. Wozu also in dem Markt große Anstrengungen unternehmen, wenn es nicht notwendig ist? Zudem sind die Performancegewinne auch teuer erkauft: Hatte eine 3090 noch 10.496 CUDA-Cores, hatte die 4090 bereits 16.384 CUDA-Cores. Die 5090 soll über 20k CUDA-Cores haben - bei einer Leistungssteigerung von bislang nur kolportierten 30%. Ich möchte auch ganz stark bezweifeln, dass eine 4090 in 2028 "lower midrange" sein wird. Ich gehe davon aus, dass eine PS6 zumindest nominell sicherlich nicht stärker sein wird als eine 4090. Die PS6 kann ggf. Boden gut machen durch die bessere und auf Gaming spezialisierte API. Hier kann der PC-Spieler nur darauf hoffen, dass MS hier irgendwas im PC-Bereich verbessern wird.

Ja stimmt schon wir kommen der grenze immer näher aber noch sind wir nicht da wie lange wollen die uns das schon weis machen? Vergiss auch nicht das massiv an bessere upscaler und framegen in 4 jahren das ist die Zukunft nicht rohe power.

Würde mich echt wundern wenn es nicht 4090 Leistung hat, falls nicht erwarte ich aber auch max 499€. Ach ich kaufe ja sowieso

Ja okay lower midrange war überspitzt stimmt schon. Midrange bis upper midrange eher.

Aber das du sagst die Pro sei ein großer Sprung wundert mich. Preislich bestimmt. Für den PRreis hätte man schon die doppelte Roh Power erwarten können, da ist aber wohl auch Amd Schuld weil Rdna3 im Prinzip nicht einmal fixer ist wie Rdna 2 nur höher getaktet was den CU unterschied ausgleicht 7800xt zu 6800xt.. Hätte man Rdna 2 die cu Zahl der 7900 Karten gegeben wären die auch so schnell nur mit mehr verbrauch und das wäre ihnen viel billiger gekommen.

PSSR ist der Star der Show und Devs die aus 45% einiges herausholen können ohnehin nur Sony Exclusives.

Laasen wir uns überraschen, oder auch nicht.

 

[Cook2211]

Das sehe ich eben anders: Ich persönlich halte den Hardware- und Softwaresprung für ein Mid-Gen-Upgrade zu groß.

Wer hätte gedacht, dass sich Gamer mal über einen zu großen Leistungssprung beschweren würden…
Sorry, empfinde ich als echt strange. Gibt es zu wenig Leistung wird gemeckert, gibt es zu viel Leistung wird gemeckert. So nach dem Motto „Hauptsache irgendwas zu meckern“. Nicht böse gemeint.
Man kann sich bei der PS5 Pro sicherlich über vieles beschweren: Design, fehlendes Laufwerk, hoher Preis. Aber ein zu hoher Leistungssprung? Ich denke nicht, dass das bei einer modernen Spielkonsole wirklich ein Kritikpunkt sein sollte.

 

[boszorkany]

Foren würde es ohne das meckern gar nicht geben.

 

[Cook2211]

Das stimmt natürlich. Das ist immer das Salz in der Forensuppe

 

[boszorkany]

Wirst sehen beim Test der 5090 egal welches Forum egal welches Land.

5% die es freut und die sich sowieso das neueste immer kaufen

5% die es sich kaufen und gleichzeitig sich selber rechtfertigen müssen

die anderen 90% jammern

 

[Khaos-Thanathan]

Wer hätte gedacht, dass sich Gamer mal über einen zu großen Leistungssprung beschweren würden…
Sorry, empfinde ich als echt strange. Gibt es zu wenig Leistung wird gemeckert, gibt es zu viel Leistung wird gemeckert. So nach dem Motto „Hauptsache irgendwas zu meckern“. Nicht böse gemeint.
Man kann sich bei der PS5 Pro sicherlich über vieles beschweren: Design, fehlendes Laufwerk, hoher Preis. Aber ein zu hoher Leistungssprung? Ich denke nicht, dass das bei einer modernen Spielkonsole wirklich ein Kritikpunkt sein sollte.

Du versuchst in diesem Beitrag nur, die Worte zu verdrehen. Der Leistungssprung bezieht sich ausschließlich auf das Mid-Gen-Upgrade in Zusammenhang mit dem deutlich besseren Upscaler in PSSR. Die Kombination halte ich für ein Mid-Gen-Upgrade einfach nicht angemessen aus den bereits benannten Gründen. Dass es innerhalb derselben Generation nicht einmal mehr Feature-Parität gibt, ist ein Novum, das sich selbst MS nicht - zumindest nicht freiwillig - erlaubt hat, obwohl MS zu Recht wegen der XSS kritisiert wird. Diese 2-Klassen-Gesellschaft innerhalb derselben Generation halte ich persönlich für sehr bedenklich.

 

[AzRa-eL]

Der Leistungssprung bezieht sich ausschließlich auf das Mid-Gen-Upgrade in Zusammenhang mit dem deutlich besseren Upscaler in PSSR.

Könnte aber auch ein selbstgemachter Strick für Sony werden, da die PS6 sich als Next Gen erwartungsgemäß stark von der Last Gen absetzen muss. Wenn jetzt die PS5 Pro nur ein Hauch entfernt von der PS6 entfernt ist, werden wir wahrscheinlich wieder Last Gen bis tief in die Next Gen mitschleppen.

 

[Cook2211]

Du versuchst in diesem Beitrag nur, die Worte zu verdrehen.

Ich verdrehe gar nichts. Ich finde es nur strange, dass sich ein Gamer über einen zu hohen Leistungssprung beschwert, egal worauf sich dieser bezieht.

 

[Khaos-Thanathan]

Ich verdrehe gar nichts. Ich finde es nur strange, dass sich ein Gamer über einen zu hohen Leistungssprung beschwert, egal worauf sich dieser bezieht.

Doch, machst du, indem du das zu einer Frage machst, die nur mit schwarz/weiß zu beantworten ist.

Könnte aber auch ein selbstgemachter Strick für Sony werden, da die PS6 sich als Next Gen erwartungsgemäß stark von der Last Gen absetzen muss. Wenn jetzt die PS5 Pro nur ein Hauch entfernt von der PS6 entfernt ist, werden wir wahrscheinlich wieder Last Gen bis tief in die Next Gen mitschleppen.

Sehe ich auch so. Ich sehe dann aber auch das Problem: Warum soll ich mir eine PS6 kaufen, wenn in 3 bis 4 Jahren ohnehin eine Pro-Version mit ggf. neuen Features kommt, die es auf dem Early-Adopter-Modell nicht gibt?

 

[DaStash]

Ich verdrehe gar nichts. Ich finde es nur strange, dass sich ein Gamer über einen zu hohen Leistungssprung beschwert, egal worauf sich dieser bezieht.

Also im Vergleich zu den letzten midgens fällt dieser eigentlich ziemlich klein aus, vor allem in Relation zum höheren Preis.

An sich dennoch nice, nur eben viel zu teuer.

MfG

 

[TeSla67]

Dann kannst du aber ewig warten. Es wird immer ein besseres Modell geben.

 

[Khaos-Thanathan]

Dann kannst du aber ewig warten. Es wird immer ein besseres Modell geben.

Wovon redest du? Einer der Hauptgründe für eine Konsole war bislang immer, dass man 7 bis 8 Jahre Ruhe hat.

 

[AzRa-eL]

Ich sehe dann aber auch das Problem: Warum soll ich mir eine PS6 kaufen, wenn in 3 bis 4 Jahren ohnehin eine Pro-Version mit ggf. neuen Features kommt, die es auf dem Early-Adopter-Modell nicht gibt?

Und ich überlege, warum ich mir eine PS5 Pro jetzt für sehr viel Geld holen soll, wenn eine PS6 in wenigen Jahren wieder ein besseres Featureset und mehr Leistung hat.

Es ist schade, dass Sony mir als eigentlich kaufwilligen Kunden mit dieser Preis- und Hardwarestrategie gefühlt die Pistole an die Brust setzt, sodass es sich anfühlt, als müsste man einen Tod definitiv sterben.

Ich mag Sony, ich mag ihre Exclusives und alles drum und dran, aber mit so hohen Preisen haben sie es mir irgendwie verdorben. Die PS5 Pro für 699€ mit Laufwerk wäre für mich ein No Brainer gewesen, und sie hätten mein Geld als Vorbesteller vor zwei Tagen haben können.

 

[Khaos-Thanathan]

Und ich überlege, warum ich mir eine PS5 Pro jetzt für sehr viel Geld holen soll, wenn eine PS6 in wenigen Jahren wieder ein besseres Featureset und mehr Leistung hat.

Es ist schade, dass Sony mir als eigentlich kaufwilligen Kunden mit dieser Preis- und Hardwarestrategie gefühlt die Pistole an die Brust setzt, sodass es sich anfühlt, als müsste man einen Tod definitiv sterben.

Ich mag Sony, ich mag ihre Exclusives und alles drum und dran, aber mit so hohen Preisen haben sie es mir irgendwie verdorben. Die PS5 Pro für 699€ mit Laufwerk wäre für mich ein No Brainer gewesen, und sie hätten mein Geld als Vorbesteller vor zwei Tagen haben können.

Sehe ich auch so. Bei der digitalen Version wäre ich bei 599 Euro und bei der Disk-Version bei 699 Euro gerade noch so zähneknirschend mitgegangen. 799 Euro nur für die digitale Version sind aber einfach zu dreist.

 

[TeSla67]

Wovon redest du? Einer der Hauptgründe für eine Konsole war bislang immer, dass man 7 bis 8 Jahre Ruhe hat.

Dann hab ich das verkehrt verstanden bzw. Anders aufgefasst.

 

[Cook2211]

Einer der Hauptgründe für eine Konsole war bislang immer, dass man 7 bis 8 Jahre Ruhe hat.

Und eine PS5 zerfällt jetzt zu Staub, weil es eine Pro gibt????
Eben noch aktuell und von einem Tag auf den anderen vollkommen unbrauchbar. Eine Basis von über 60 Mio Konsolen vollkommen obsolet weil ein Nischenprodukt auf den Markt kommt

Also im Vergleich zu den letzten midgens fällt dieser eigentlich ziemlich klein aus, vor allem in Relation zum höheren Preis.

Misst man es am Preis, dann hast du Recht