News Nova Lake: Intel soll bereits CPU-Samples ausliefern und AMD Probleme bereiten
- Ersteller PCGH_Oliver
- Erstellt am
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
Sowohl Lunar als auch Panther Lake sind gute, kaufbare Laptop CPUs
Nun ja das ist gut das Laptops besser werden. Irgendwann werde ich froh sein das die Leistung ordentlich steigt. Bis dahin kann ich mit meinen alten Laptop unterwegs sein.
Bei Intel weiß ich schon jetzt aus Erfahrung die neuen avx Sache profitiere ich leider nicht davon. Von den extra Cache wird zu wenig sein,ist ja bei Zen 5 auch so. Cache zu wenig ,greift dennoch zum RAM. Aber zumindest bei bestimmter Konstellation brachte es mal 5% Mehrleistung aber nicht immer. Bei Intel wird klar das es auf die IPC Steigerung der e Kerne drauf ankommen wird. Aber selbst das sind nicht mehr als 5-10 % Mehrleistung.
Und mehr Kerne bedeutet mehr abhängig vom RAM. Das heißt ob das ausreichen wird wenn man beim Doppel chiplet bei Intel die e Kerne abschaltet ob dann 16 p Kerne genug Bandbreite bekommen werde vom RAM ist eine andere Frage. Bestimmt ist dann mehr Puffer vorhanden. Aber die p Kerne brauchen noch mehr Bandbreite als die e Kerne. Ergo wird das wohl zu wenig sein. Ich lasse mich da eines besseren belehren. Solange es bei AMD also so bleibt sehe ich bei 24 Kernen eben keine Chance.
Ich habe ja schon beim threadripper 7960x mit seinen 5 GHz selbst erhöht nur wenig Mehrleistung gehabt. Da waren es weil es nicht anders ging auch nur 2 ramriegel gewesen. Die Leistung verpuffte weil ein 9950x3d einfach mal in Schlagdistanz sind. Diese 1-2 % sind nicht der Rede wert. Wenn AMD also da nicht ordentlich ausbaut bei dem Thema RAM ,sehe ich da keine Chance. Auf jedenfall sind 6000 bei RAM alleine nicht ausreichend. Würde es nicht am RAM liegen würde ein optimieren beim RAM keine Steigerung bei sowas wie ein 9950x3d geholfen haben.
AMD tut gut daran dies zu ändern. Ich bin also nicht nur von den Kernen abhängig,sondern auch vom Rest kann man so sagen. Weil sich zwischen Zen 4 und Zen 5 darin nix getan hätte sind sich beide gleich gut am Ende. Wie man sieht IPC Steigerung kann wegen sowas auch verpuffen. AMD könnte also so viel und aufwendig optimerien wie sie wollten ,solange das nicht der Rest mit wächst wars das für mich wieder. Das ist das erste was ich lese. Wenn ich dazu nix lese weiß ich was Sache ist.
Bei Intel scheint es das selbe Problem zu sein. Dazu lese ich allerdings nichts. Das stimmt mich traurig. Viele Kerne sind ja schön und gut nur was nützt es mir wenn die Kerne um Bandbreite kämpfen müssen und am Ende die Leistung hinten bleibt. Dann verhungern sprichwörtlich die Kerne obwohl sie die Power hätten.
Das ist auch schon beim 265k das Problem . Darum kommen die e Kerne nicht wirklich in Schwung. Ich könnte noch versuchen den RAM Takt zu erhöhen um den Engpass etwas auszugleichen aber das wird nicht ausreichen.
Und genau darum schaue ich bei beiden genauer hin. Es geht mir schon lange nicht mehr um noch mehr Kerne. Das habe ich hinter mir. Ich weiß zumindest mit den ganzen testen worauf es wirklich ankommt. Da kann das Marketing noch so gut sein ,ich durchschaue es weil ich weiß worauf ich genauer hinschauen muss.
Die meisten werden sicher sagen ui noch mehr Kerne ,nehme ich gerne mit. Doch das alleine wird für MT Leistung nicht ausreichen.
Bei Intel weiß ich schon jetzt aus Erfahrung die neuen avx Sache profitiere ich leider nicht davon. Von den extra Cache wird zu wenig sein,ist ja bei Zen 5 auch so. Cache zu wenig ,greift dennoch zum RAM. Aber zumindest bei bestimmter Konstellation brachte es mal 5% Mehrleistung aber nicht immer. Bei Intel wird klar das es auf die IPC Steigerung der e Kerne drauf ankommen wird. Aber selbst das sind nicht mehr als 5-10 % Mehrleistung.
Und mehr Kerne bedeutet mehr abhängig vom RAM. Das heißt ob das ausreichen wird wenn man beim Doppel chiplet bei Intel die e Kerne abschaltet ob dann 16 p Kerne genug Bandbreite bekommen werde vom RAM ist eine andere Frage. Bestimmt ist dann mehr Puffer vorhanden. Aber die p Kerne brauchen noch mehr Bandbreite als die e Kerne. Ergo wird das wohl zu wenig sein. Ich lasse mich da eines besseren belehren. Solange es bei AMD also so bleibt sehe ich bei 24 Kernen eben keine Chance.
Ich habe ja schon beim threadripper 7960x mit seinen 5 GHz selbst erhöht nur wenig Mehrleistung gehabt. Da waren es weil es nicht anders ging auch nur 2 ramriegel gewesen. Die Leistung verpuffte weil ein 9950x3d einfach mal in Schlagdistanz sind. Diese 1-2 % sind nicht der Rede wert. Wenn AMD also da nicht ordentlich ausbaut bei dem Thema RAM ,sehe ich da keine Chance. Auf jedenfall sind 6000 bei RAM alleine nicht ausreichend. Würde es nicht am RAM liegen würde ein optimieren beim RAM keine Steigerung bei sowas wie ein 9950x3d geholfen haben.
AMD tut gut daran dies zu ändern. Ich bin also nicht nur von den Kernen abhängig,sondern auch vom Rest kann man so sagen. Weil sich zwischen Zen 4 und Zen 5 darin nix getan hätte sind sich beide gleich gut am Ende. Wie man sieht IPC Steigerung kann wegen sowas auch verpuffen. AMD könnte also so viel und aufwendig optimerien wie sie wollten ,solange das nicht der Rest mit wächst wars das für mich wieder. Das ist das erste was ich lese. Wenn ich dazu nix lese weiß ich was Sache ist.
Bei Intel scheint es das selbe Problem zu sein. Dazu lese ich allerdings nichts. Das stimmt mich traurig. Viele Kerne sind ja schön und gut nur was nützt es mir wenn die Kerne um Bandbreite kämpfen müssen und am Ende die Leistung hinten bleibt. Dann verhungern sprichwörtlich die Kerne obwohl sie die Power hätten.
Das ist auch schon beim 265k das Problem . Darum kommen die e Kerne nicht wirklich in Schwung. Ich könnte noch versuchen den RAM Takt zu erhöhen um den Engpass etwas auszugleichen aber das wird nicht ausreichen.
Und genau darum schaue ich bei beiden genauer hin. Es geht mir schon lange nicht mehr um noch mehr Kerne. Das habe ich hinter mir. Ich weiß zumindest mit den ganzen testen worauf es wirklich ankommt. Da kann das Marketing noch so gut sein ,ich durchschaue es weil ich weiß worauf ich genauer hinschauen muss.
Die meisten werden sicher sagen ui noch mehr Kerne ,nehme ich gerne mit. Doch das alleine wird für MT Leistung nicht ausreichen.
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GebackenesBrot
Schraubenverwechsler(in)
Dem Markt kollektive Dummheit zu unterstellen und die angeblichen Erfahrungen einiger Foristen in den Vordergrund zu stellen ist halt vermessen. In der Diskussion um den Markt ging es auch darum, dass Intel AMD einheizt, damit mal endlich wieder Konkurrenz entstehe. Die aber faktisch leistungstechnisch immer gegeben war.
Verkaufszahlen sind sehr relevant, wenn es um Margen und damit um Deckung der Entwicklungskosten geht. Ansonsten ziehen in dieser kostspieligen Domäne andere vorüber, wie der Artikel ja suggeriert.
Zuletzt bearbeitet:
Cleriker
PCGH-Community-Veteran(in)
Erstens ist die Masse bekanntlich dumm. Das ist keine Illusion, oder ein Mythos, sondern zeigt immer wieder. Das ist ja auch nichts schlimmes und kein Angriff auf diese Personen, sondern beruht auf der Tatsache dass sich die wenigsten selbstständig und aktiv informieren. Wenn sich informiert wird, dann bei Freunden und Bekannten und der klatscgpresse, die in der Kantine auf dem Tisch und beim bezahlen an der Tanke ausliegt.
Wenn dann alle um einen rum einen Kenntnisstand X haben und dir erzählen dass sie davon noch nie gehört haben... Dann geht man auf Nummer sicher und greift zu bewährtem. Vollkommen nachvollziehbar. Nur eben nicht gut.
Dann kommt aber wieder der Punkt zum tragen, dass viele gar keine Ansprüche an Technik haben die sie nicht verstehen. Ein Verkäufer dem der Kunde nicht erklären kann was für ihn wichtig ist, der technisch selbst vielleicht nur gebrieft wurde, der tut was er für sinnvoll hält und verkauft das was er schon tausend mal verkauft hat, ganz egal ob genau daneben was viel besseres steht.
Selbst hier bei uns, wo wir ständig aktuellste Test vorliegen haben wird ewig diskutiert und braucht ein umdenken teilweise mehrere Generationen.
Das hat mit Arroganz bzw. Vermessenheit gar nichts zu tun. überhaupt
Wenn wir nur nach Verkaufszahlen gehen, dann gibt's da draußen quasi gar keine Desktops mehr. Denn weniger als 1% der verkauften Systeme sind solche und der Rest natebooks.
Also leben die Menschen heutzutage auf dem Flur, mit wenig Platz und immer unterwegs? Sind wir wieder ein Volk von Nomaden? Ne. Die Verkaufszahlen sagen aber genau das.
Das ist total widersprüchlich, denn die meisten verkauften Notebooks sind total leistungsschwach und das, obwohl die Käufer eh schon ein Smartphone in der Tasche haben, das etwa gleiche Performance liefert und handlicher ist. Dass sich gerade diese Leistungsklasse so verkauft ist vollkommen widersprüchlich. Dennoch passiert genau das ständig und überall in der Mehrheit.
Deshalb auch hier... die Masse ist dumm.
Die Masse hat beim Dieselskandal damals so getan als wüsste sie nichts, dabei konnte man Jahre zuvor schon die Kritiken dazu in Autozeitschriften, dem ADAC Magazin und Internetseiten lesen. Der TÜV kritisierte bei Einführung des Passat B6 schon, dass sie den gar nicht mehr testen bräuchten, denn es handle sich um das selbe Auto wie zuvor, nur in neuer Verkleidung. Fünf Jahre lang konnte man lesen dass es die alten Motoren sind und dann ist die Masse überrascht und fordert Geld zurück!? So wenig ich VW schätze, da waren die Kunden schlicht asozial unterwegs und VW wurde für deren Dummheit bestraft.
Wenn dann alle um einen rum einen Kenntnisstand X haben und dir erzählen dass sie davon noch nie gehört haben... Dann geht man auf Nummer sicher und greift zu bewährtem. Vollkommen nachvollziehbar. Nur eben nicht gut.
Dann kommt aber wieder der Punkt zum tragen, dass viele gar keine Ansprüche an Technik haben die sie nicht verstehen. Ein Verkäufer dem der Kunde nicht erklären kann was für ihn wichtig ist, der technisch selbst vielleicht nur gebrieft wurde, der tut was er für sinnvoll hält und verkauft das was er schon tausend mal verkauft hat, ganz egal ob genau daneben was viel besseres steht.
Selbst hier bei uns, wo wir ständig aktuellste Test vorliegen haben wird ewig diskutiert und braucht ein umdenken teilweise mehrere Generationen.
Das hat mit Arroganz bzw. Vermessenheit gar nichts zu tun. überhaupt
Wenn wir nur nach Verkaufszahlen gehen, dann gibt's da draußen quasi gar keine Desktops mehr. Denn weniger als 1% der verkauften Systeme sind solche und der Rest natebooks.
Also leben die Menschen heutzutage auf dem Flur, mit wenig Platz und immer unterwegs? Sind wir wieder ein Volk von Nomaden? Ne. Die Verkaufszahlen sagen aber genau das.
Das ist total widersprüchlich, denn die meisten verkauften Notebooks sind total leistungsschwach und das, obwohl die Käufer eh schon ein Smartphone in der Tasche haben, das etwa gleiche Performance liefert und handlicher ist. Dass sich gerade diese Leistungsklasse so verkauft ist vollkommen widersprüchlich. Dennoch passiert genau das ständig und überall in der Mehrheit.
Deshalb auch hier... die Masse ist dumm.
Die Masse hat beim Dieselskandal damals so getan als wüsste sie nichts, dabei konnte man Jahre zuvor schon die Kritiken dazu in Autozeitschriften, dem ADAC Magazin und Internetseiten lesen. Der TÜV kritisierte bei Einführung des Passat B6 schon, dass sie den gar nicht mehr testen bräuchten, denn es handle sich um das selbe Auto wie zuvor, nur in neuer Verkleidung. Fünf Jahre lang konnte man lesen dass es die alten Motoren sind und dann ist die Masse überrascht und fordert Geld zurück!? So wenig ich VW schätze, da waren die Kunden schlicht asozial unterwegs und VW wurde für deren Dummheit bestraft.
kingkoolkris
Software-Overclocker(in)
Schön, wenn es wieder Konkurrenzkampf gibt. Nur blöd, dass Intel für gefühlt jeden Prozessor n neuen Sockel erfindet.
DevPandi
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Beim Arrow-Lake hatte ich das auch mitbekommen. Was ich bisher an Latenzen gesehen habe, ist es aber immer noch nen Stück besser als bei Zen 4 und Zen 5. Ist an der Stelle allerdings auch egal, weil man jetzt sehen muss, was dann die neue CPU bringt und in wie fern dann die CPU-Kerne vom größereren L3-Cache auch profitieren. Intel hat ja schon relativ früh den L1 und L2 vergrößert, was auch ein paar Sachen abfedert pro Kern.
Was hier vom L3 profitieren wird, ist die "Intercore"-Kommunikation und bei der Programmierung eben die nT-Kommunikation, weil mehr "geschlossene" "Datanhäppchen" im L3 aufgefangen werden und nicht erst aus dem RAM geholt werden müssen.
Na ja, in der Regel sind die Latenzen ohnehin in den meisten Fällen zu ignorieren, weil die Pre-Fetcher moderner CPUs sehr gut arbeiten. Probleme sind eher "chaotische" Systeme wie Spiele.
Dann wird man sehen müssen, wie gut der "Inter-CPU"-Connect von Intel dann ist und auch damit umgehen kann.
Das mit den Latenzen bei Intels Server-CPUs ist eine deutlich komplexere Angelegenheit und die schlechten Latenzen sind kein pauschales Problem des Mesh, sondern sind am Ende der größe der CPU geschuldet. Der Ringbus, als auch andere Interconnect-Arten kommen hier früher oder später an ihre Grenzen und brauchen entsprechende Laufzeiten.
Man muss AMD an der Stelle auch loben, dass deren "Interconnect"-Konzept in dem Fall sogar relativ gut aufgeht und entsprechend skaliert. Die Latenzen sind gut vorhersehbar und von CCD zu CCD relativ konstant, und innerhalb des CCD auch.
Dann war es 2021, wusste nur, dass Zen 2 ziemlich überaschend war, aber noch net perfekt und Zen 3 dann mit Rocket Lake den Boden gewischt hat. Dachte, dass Rocket Lake damals noch die Antwort auf Zen 2 war. Alder Lake wiederum hat dann zeigt, das es Intel immer noch kann.
Ich weiß, dass Nova Lake an der Stelle im Tile beim Ring Bus bleibt. Allerdings haben auch hier die Signalwege Auswirkungen auf die Latenz. Es wird daher durchaus interessant werden, wenn die beiden Ringe kommunizieren müssen.
Man kann davon ausgehen, dass AMD den Infinity Fabric nicht aufgeben wird, sondern einfach eine neue "Revision" davon auffsetzt.
Der Infinity Fabric - sogut wie jeder andere Fabric auch - besteht aus der Protokollebene und der Hardwareebene. AMD hat beim Infinity Fabric bei Zen 1 damals sogar PCIe verwendet als Hardwareebene. Auch jetzt bei den 2-Sockelsystemen wird der Infnity Fabric über PCIe abgewickelt, während er CPU-Intern noch mal anders funktioniert.
Wenn du jetzt mit HT Hyper Transport meinst => HT ist die Ausgangsbasis von Infinity Fabric.
@DevPandi das mit L1 und l2 ist ja schön und gut. Aber wenn das vergrösern nix bringt wie sieht es dann aus. Wenn trotz dieser größeren Größe es vom RAM abhängig ist. Sobald ich weniger als 6400 MHz mache und lieber cl werte erhöht hätte wirkt es nicht. Villeicht den Takt erhöhen. Aber wenn das auch nix bringt dann sind halt die e Kerne am Ende. Wenn die Kerne am Ende sind dann bringt auch mehr L1 oder l2 auch nix mehr oder wie sieht du das so weil diese verhungern bei mir. Wie wird Intel das Problem lösen um mehr Power bei den e Kerne zu kriegen ?
DevPandi
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Ich hab mich da gerade nur auf die P-Kerne bezogen. Bei den E-Kernen ist es ja noch mal was anderes, da hier der L2-Cache geteilt ist. Das kann in dem Fall ja noch mal andere Probleme auslösen.
Frage ist halt an der Stelle woran es liegt. Können die Kerne nicht mehr, ist der Interconnect zwischen den Kernen zu langsam, blockiert einer der e-Kerne den anderen.
Wenn die Kerne am Ende sind, dann bringt weder Cache noch RAM etwas.
Na ja, am Ende sind es die gleichen Stellschrauben, die sie bisher hatten.
Kondar
Volt-Modder(in)
Ist eh mit das beste was man machen kann.
Sind dann doch 260 GhZ!!!1111ELF
Man multipliziert doch immer noch die Kernanzahl mit den Ghz um eine valide Performance Einordnung vornehmen zu können oder?
GebackenesBrot
Schraubenverwechsler(in)
Ist irrelevant für den Fakt, dass Intel leistungstechnisch nie wirklich weg war. Dazu gibt es Apple und andere ARM Prozessoren, die Konkurrenz ist doch da.
Cleriker
PCGH-Community-Veteran(in)
GebackenesBrot
Schraubenverwechsler(in)
Ja hast du hier zum Beispiel:Hat ja auch keiner bestritten, wenn ichs nicht überlesen habe.
Also...
Das sind doch mal gute Nachrichten! AMD braucht ebenso wie Nvidia einen Tritt in den Hintern. Finde ich super, wenn es wirklich stimmt. Dasselbe wünsche ich mir auch für die Marke Radeon – sie sollte Geforce ruhig mal mehr Konkurrenz machen. Das neue Hardware-Jahr wird gut, davon können wir ausgehen.Ob ich mein System behalte, kann ich jetzt noch nicht sagen, aber Lust auf etwas Neues habe ich schon. Nach meinem Urlaub war eigentlich der neue Ryzen 9 9950X3D2 geplant, aber mal sehen, was sich noch so ergibt.
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