Moderatoren???

[DarthLAX]

= Polizisten und Zensoren?

Ich wollte mal eine Sache ansprechen, vor allem weil manche Moderatoren (namen werde ich nicht nennen) Themen einfach schließen, in denen eine meinung vertreten wird, die dem Moderator bzw. der Moderatorin nicht genehm sind:

Deshalb: Haben die das Recht dazu - nur weil eine Meinung eventuell Krass ist und vll nicht der norm entspricht (und damit auch dem/der moderator(in) gegen den strich zu gehen scheint)?

Vor allem: Können die das einfach so machen, wenn weder beleidigende, noch diskriminierende Äußerungen gefallen sind, sondern nur eine Meinung geäußert wurde?

Habe auch ein Beispiel - werde es jedoch nicht Posten (sollte einer der andere Mods bzw. Admins das Beispiel wünschen, dann soll der bzw. die jenige sich bitte per PN bei mir melden bzw. es hier rein schreiben!) um keine "Hexen-Jagd" aus zu lösen.

mfg LAX

 

[Falk]

Das Beispiel wüsste ich gerne. So ist es etwas haltlos...

 

[DarthLAX]

Gibt ne PM - ich stelle mich net selber in Regen, wenn ich net weiß das z.B. mehrere Moderatoren davon wissen damit ich mich auch an einen anderen wenden kann, wenn einer mich für eine ehrliche Meinung abstrafen will (nenn mich paranoid, aber viele ertragen es nicht, wenn man direkt ist und ihre methoden mit worten wie "unterdrückung der freien meinungs-äußerung" belegt etc. d.h. ich bin sehr vorsichtig hier)

mfg LAX
ps: PM ist raus!

 

[watercooled]

So viel ich weis gibt es schon so einen Thread Kritik am Forum von lolm@n. Da werden uA auch die Sache mit den Mods angesprochen.

 

[ghostadmin]

Einen Thread? Hunderte gibts dazu.

 

[ruyven_macaran]

= Polizisten und Zensoren?

Im Rahmen des Forums ganz sicher ersteres. Und ich hoffe mal, dass das kein prinzipielles Problem ist, denn die Alternative wäre Anarchie
Letzteres wohl eher nicht. (Wobei regulative Maßnahmen in einer Umgebung, die nur aus Aussagen besteht, natürlich immer als Zensur interpretiert werden können.)

Deshalb: Haben die das Recht dazu - nur weil eine Meinung eventuell Krass ist und vll nicht der norm entspricht (und damit auch dem/der moderator(in) gegen den strich zu gehen scheint)?

Wenn sie NUR ihm/ihr gegen den Strich gehen: Nein.
Wenn sie sich z.B. auch gegen Grundgesetz und Menschenrechte richten: Ja.
Je nach Art der Äußerung sind wir ggf. sogar durch den Gesetzgeber verpflichtet.

(genauere Antworten sind an dieser Stelle ohne genauere Beispiele nicht möglich)

Vor allem: Können die das einfach so machen, wenn weder beleidigende, noch diskriminierende Äußerungen gefallen sind, sondern nur eine Meinung geäußert wurde?

Ansichtssache. Mir -als einer der im WPW aktivsten Mods- ist es schon mehrfach passiert, dass Betroffene standhaft der Meinung waren, dass ihre Aussagen niemanden diskriminieren. Dass die Moderation diese Meinung nicht teilt, wenn die Aussage z.B. die Ermordung einer Reihe von Personen fordert, ist hoffentlich nachvollziehbar.
I.d.R. (aufgrund der enormen Vielfalt an Möglichkeiten verteile ich keine Persilscheine ) sollte aber eine in angemessener Weise und an angemessener Stelle in eine Diskussion eingebrachte Meinung keine moderativen Maßnahmen nach sich ziehen. (wobei es fast noch mehr Leute gibt, die ein Problem damit haben, sich am Thema des Threads zu orientieren oder in den Diskussionsverlauf einzubringen, als es Leute mit unangemessenen Formulierungen gibt)

Gibt ne PM - ich stelle mich net selber in Regen, wenn ich net weiß das z.B. mehrere Moderatoren davon wissen damit ich mich auch an einen anderen wenden kann, wenn einer mich für eine ehrliche Meinung abstrafen will (nenn mich paranoid, aber viele ertragen es nicht, wenn man direkt ist und ihre methoden mit worten wie "unterdrückung der freien meinungs-äußerung" belegt etc. d.h. ich bin sehr vorsichtig hier)

Allgemeine Anmerkung an der Stelle: Die Forenregeln fordern ausdrücklich dazu auf, im Zweifelsfall weitere Moderatoren oder auch die Administration (im Worst Case via e-mail) zu kontaktieren.

 

[DarthLAX]

ok - ernstfall (worst case) ist es nicht.....geht ja nicht um eins meiner themen, wollte das nur generell angesprochen haben.


bleibt mir nur noch an zu merken:

alle diese maßnahmen verhindern eine freie diskussion (wenn schon das recht der meinungsfreiheit (was IMHO einschließt, diese meinung vertreten und auch aussprechen zu dürfen!) nicht gewährt wird, wie will man dann frei diskutieren (d.h. sowas schließt auch - IMHO - meinungen mit ein, die vll ungesetzlich sind (solange man nicht DIREKT zu straftaten auffordert) bzw. jemandes menschenrecht verletzen würden, wenn so gehandelt würde....beispiel: wenn man vorschlägt - wenn 100% sicher ist das der jenige schuldig ist - einem massenmörder (z.B. saddam hussein, der ja inzwischen tot ist, oder Adolf Hitler, Stalin etc.) seine menschenrechte zu entziehen weil er sie "nicht verdient" hat....)

mfg LAX
ps: könnte sich hierzu mal einer der admins melden, bitte? - finde nämlich ne einschränkung der meinungsfreiheit (recht auf freie meinungsäußerung steht IMHO sogar im GG (!)) ist schon "nen starkes stück"!

 

[mae1cum77]

Mach Deine Kritik konkret. Ist mir in einer sachlichen Diskussion noch nicht passiert. Andererseits habe ich hier schon sinnfreies Geflame gemeldet, da die armen Mods hier auch nicht alles mitbekommen und nicht überall seien können. Normalerweise begründen die Jungs, warum sie den Fred schließen.
MfG

 

[Pokerclock]

alle diese maßnahmen verhindern eine freie diskussion (wenn schon das recht der meinungsfreiheit (was IMHO einschließt, diese meinung vertreten und auch aussprechen zu dürfen!) nicht gewährt wird, wie will man dann frei diskutieren (d.h. sowas schließt auch - IMHO - meinungen mit ein, die vll ungesetzlich sind (solange man nicht DIREKT zu straftaten auffordert) bzw. jemandes menschenrecht verletzen würden, wenn so gehandelt würde....beispiel: wenn man vorschlägt - wenn 100% sicher ist das der jenige schuldig ist - einem massenmörder (z.B. saddam hussein, der ja inzwischen tot ist, oder Adolf Hitler, Stalin etc.) seine menschenrechte zu entziehen weil er sie "nicht verdient" hat....)

Deine Meinungsfreiheit hat in dem Moment ihre Grenzen erreicht, wenn du mit deiner Meinung die Rechte anderer Menschen verletzt. Das gilt auch für Äußerungen gegenüber Massenmördern, Kinderschändern etc. Davon abgesehen berühren Aussagen, die rechtswidrig sein können gesetzliche Tatbestände (§10 TMG), wo der Gesetzgeber uns vorschreibt, dass wir löschen (!) müssen.

Sprich, wenn wir "Meinung zensieren" dann ist das nicht (immer) weil wir es wollen, sondern weil wir es müssen.

 

[DarthLAX]

hm...

warum bin ich dann in anderen foren aktiv in denen sowas nicht gleich gelöscht wird?

wüsste nicht das der gesetzgeber verlangt das meinungen eingedämmt bzw. versteckt werden müssen?.....falls dem so ist, steht es mit unserem staat schlimmer als ich dachte (ich meine zensur haben wir schon (pc-spiele, filme aber auch bücher die man nicht so ohne weiteres kriegt....sicher in manchen fällen (mein kampf) ist das gerechtfertigt....trotzdem find ich des mies) und jetzt noch einschränkung der meinungsfreiheit.....werde wohl doch in zukunft in knast wandern, wenn ich sage was ich denke ...

nennt mich fatalistisch, aber das kommt rüber wie unrechts-staat durch die hintertür - ich meine es ist schon seltsam, wenn leute wie dieser GÄFGEN recht kriegen, weil man ihnen ja ach so illegal schmerzen angedroht hat um jemand unschuldigen (kindern sind nunmal unschuldig) zu retten, was IMHO legitim sein sollte (ok, ich stimme zu, das hierzu ein gesetz her muss, das so etwas (also nicht nur androhung, sondern auch ausführung) in extremfällen, auf richterlichen beschluss (damit die polizei net willkürlich handeln kann) möglich ist), aber viele andere menschen die eigentlich recht haben, sich jahrelang durch die instanzen klagen müssen und dabei evtl. noch riesige verluste (geld, haus, vll sogar familie und beziehung) hin nehmen müssen....*kopfschüttel*

vor allem:

eine steinigung beginnt auch mit dem ersten geworfenen stein, die umwandlung in nen unrechtsstaat fängt auch IMHO im kleinen an....lauschangriff, massendatenspeicherung, überwachung von leuten per handy GPS-chip (z.B. wenn eltern ihre kinder taggen - was imho verboten gehört), bundestrojaner etc.

das ist auch mein grund warum ich sowas ankreide....noch dazu:

warum lasst ihr sowas (also solche meinungen) nicht zu, bis sich wer von ner "zuständigen" stelle meldet und euch anscheißt....ich meine wenn euch wer "anscheißt" dann könnt ihr doch immer noch handeln, oder?

ich tu es ja nicht gerne, aber:

habt ihr angst das man hier durch-pflügen wird wie die stasi/gestapo bei ner hausdurchsuchung?.....ich glaube nicht, die würden euch max. anschreiben und das war es (mit frist halt bis wann die aussagen entfernt sein müssen...deshalb: halb so schlimm IMHO)

mfg LAX
ps: eine reine meinung darf soweit ich weiß sogar geltendes recht verletzen, solange man nicht danach handelt (d.h. wenn man der meinung ist das jemand die todesstrafe verdient, diesen aber nicht umbringt, dann ist doch alles ok, oder nicht?) bzw. wirklich dazu aufruft (damit meine ich aussagen wie: bringt dieses "schwein" doch um.....solange man es begründet, warum man so denkt ist es schon schlimm wenn man gleich einen mit der "silence"-keule bekommt....undemokratisch und unfrei würde ich sowas nennen....allein das GG schützt mich - eigentlich - davor das sowas gemacht wird (also das einem das "maul" verboten wird))

 

[ruyven_macaran]

ok - ernstfall (worst case) ist es nicht.....geht ja nicht um eins meiner themen, wollte das nur generell angesprochen haben.

"Worst Case" in dem Fall = ungerechtfertigte Sperre. Da kann man halt nicht mehr via PM einen zweiten Fragen, sondern sich nur per E-Mail an die Administration wenden.

warum bin ich dann in anderen foren aktiv in denen sowas nicht gleich gelöscht wird?

Frag das in anderen Foren. Oder noch besser: Weise die Polizei daraufhin und gucke, was aus diesen Foren wird. Viele Betreiber kümmern sich nicht sonderlich um das, was in ihren Foren angeht und haben damit scheinbar Glück. PCGH verlässt sich nicht auf Glück, sondern hält sich an Gesetze.

wüsste nicht das der gesetzgeber verlangt das meinungen eingedämmt bzw. versteckt werden müssen?

Unser Gesetzgeber verbietet in vielen Fällen die Verbreitung grungesetzfeindlicher Parolen. D.h. es dir nicht verboten, (d)eine Meinung zu äußern - aber es ist PCGH verboten, dir (oder anderen) eine Plattform dafür zur Verfügung zu stellen

langes Gejammer über die allgemeine politische Situation

Du bist hier in einem Thread über die Moderation, bitte achte darauf, dass sich deine Posts primär mit moderationsbezogenen Themen beschäftigen.

eine reine meinung darf soweit ich weiß sogar geltendes recht verletzen, solange man nicht danach handelt (d.h. wenn man der meinung ist das jemand die todesstrafe verdient, diesen aber nicht umbringt, dann ist doch alles ok, oder nicht?) bzw. wirklich dazu aufruft (damit meine ich aussagen wie: bringt dieses "schwein" doch um.....solange man es begründet, warum man so denkt ist es schon schlimm wenn man gleich einen mit der "silence"-keule bekommt....undemokratisch und unfrei würde ich sowas nennen....allein das GG schützt mich - eigentlich - davor das sowas gemacht wird (also das einem das "maul" verboten wird))

Die Grenze zwischen "etwas befürworten" und "etwas fordern" ist äußerst schmal und missverständlich (ich verweise auf gewisse Parteiprogramme ). Es mag in Einzelfällen Formulierungen geben, die nicht gesetzeswidrig sind. Wir haben aber keinen Anwalt, der zu jedem Post ein juristisches Gutachten verfasst - und wir haben den resultierenden Ärger in Bezug auf die Moderation. Denn stark grundgesetzwidrige Aussagen provozieren zum einen stark, zum anderen ziehen sie eine Diskussion zu dem Thema nach sich, in der mit hoher Wahrscheinlichkeit jemand nicht die Wortverdreherei beherrscht, die nötig ist, um aus einer rechtswidrigen Äußerung eine "nur" grungesetztwidrige zu machen. Das heißt wir haben dann einen Thread voller Flame und Leute, die sich (mit dann gutem Recht) darüber beschweren, für etwas bestraft zu werden, dass jemand ~genauso gesagt hat.
So einen Ärger und das Risiko juristischer Folgen muss man in einem Forum, dass primär der Diskussion über Hardware dient, nun wirklich nicht mitmachen. Weder als Betreiber, noch als ehrenamtlicher Moderator.

 

[Dr Bakterius]

ps: eine reine meinung darf soweit ich weiß sogar geltendes recht verletzen, solange man nicht danach handelt (d.h. wenn man der meinung ist das jemand die todesstrafe verdient, diesen aber nicht umbringt, dann ist doch alles ok, oder nicht?) bzw. wirklich dazu aufruft (damit meine ich aussagen wie: bringt dieses "schwein" doch um.....solange man es begründet, warum man so denkt ist es schon schlimm wenn man gleich einen mit der "silence"-keule bekommt....undemokratisch und unfrei würde ich sowas nennen....allein das GG schützt mich - eigentlich - davor das sowas gemacht wird (also das einem das "maul" verboten wird))

Denken und dann schreiben, teilweise sorgt das wie schon für Unruhe. Jeder sollte sich so verhalten wie er es wunscht angeschrieben zu werden. Auch sollte man sich generell so verhalten das es keinen Anlass zur Kritik gibt, wo auch die Wortwahl entscheidet

 

[Lolm@n]

Nur eine Anmerkung zum Thema ja ich hatte einen Tjread offen, wenn es einige nicht übertrieben hätten wäre er jetzt noch offen

Was mich stört ist das ihr gegen Sachen vorgeht (Jailbreak von Apple Geräten, Kino/KinoX.to (falls ich das nicht schreiben darf bitte diese Klammer löschen)) und eine Woche später ist es auf der Main das ist dann manchmal ein wenig wiedersprüchlich .

Weiter bekam ich Punkte wegen des Datenschutzes (abgelaufene aber funktionsfähige Demo) obwohl das bei uns in der Form laut ZGB i.O. ist (wir dürften sogar downloaden) moralisch ist das eine andere Sache aber ich hab mich in der Zwischenzeit damit abgefumden und soll nicht weiter diskutiert werden.

MfG

 

[Gast1111]

Wenn ich mich hier nochmal kurz einklinken darf:
Soweit ich weiss sind Jailbreaks gesetzlich nicht verboten, es verfällt nur die Herstellergarantie,
sie werden erst Illegal wenn man eine entsprechende Quelle bzw. Programm hinzufügt, welches das betreiben unrechtmäßiger Kopien ermöglicht, aber selbst hier gibt Cydia eine entsprechende Warnung/Meldung heraus, dass die Quelle illegal ist und ob sie wirklich hinzugefügt werden soll.
Daher ist der Jailbreak perse nicht illegal bzw. verboten und dementsprechend sollte man auch darüber reden dürfen.
Die oben genannten Quellen werde ich nicht ausführen, da es ja sonst verboten wäre.
Ich bitte davon abzusehen mir für diese Erklärung Punkte zu geben, sollte ich weiterhin gegen das Forenrecht verstoßen löscht diesen Kommentar mit Verweis darauf per PN bitte

Gruß

 

[ruyven_macaran]

Was mich stört ist das ihr gegen Sachen vorgeht (Jailbreak von Apple Geräten, Kino/KinoX.to (falls ich das nicht schreiben darf bitte diese Klammer löschen)) und eine Woche später ist es auf der Main das ist dann manchmal ein wenig wiedersprüchlich .

Wäre moderationstechnisch natürlich schöner, wenn dem nicht so wäre - aber im Gegensatz zu PCGHX.de muss PCGH.de eben auch einfach mal informieren. Und die Redaktion weiß eben, im Gegensatz zu Usern, die drüber diskutieren, meist sehr genau, was sie darf - und was nicht. Siehe z.B. auch indizierte Spiele.

Weiter bekam ich Punkte wegen des Datenschutzes (abgelaufene aber funktionsfähige Demo) obwohl das bei uns in der Form laut ZGB i.O. ist (wir dürften sogar downloaden) moralisch ist das eine andere Sache aber ich hab mich in der Zwischenzeit damit abgefumden und soll nicht weiter diskutiert werden.

Das ist ggf. unglücklich, aber im Zweifelsfall gilt hier eben deutsches Recht. Sonst kommt noch einer an und will Jugendpornographie hier veröffentlichen, weil er das in Holland ja auch dürfe.

Wenn ich mich hier nochmal kurz einklinken darf:
Soweit ich weiss sind Jailbreaks gesetzlich nicht verboten, es verfällt nur die Herstellergarantie,

Vollkommen Falsch. Jailbreaks stellen durch die Bank eine veränderte Firmware dar. Wenn du die höchstpersönlich selbst umschreibst, könnte es legal sein - aber in dem Moment, in dem du eine modifizierte Firmware runterlädts, findet eine Vervielfältigung im Sinne des Urheberschutzgesetzes statt. Und dafür brauchst du eine Lizenz.
(und da beginnt der Horror für die Moderation: Apple verweigert die definitiv. Microsoft eigentlich nur in Bezug aufs Betriebssystem, aber was ist mit den Herstellerspezifischen Codeteilen? Android ist OpenSource, aber Google geht recht restriktiv mit den eigenen Handys um mit Androidmarket erst recht. Aaaaaargh.)

Ich bitte davon abzusehen mir für diese Erklärung Punkte zu geben, sollte ich weiterhin gegen das Forenrecht verstoßen löscht diesen Kommentar mit Verweis darauf per PN bitte

*Strafzettelblock zück*
So So soso. Was haben wir denn hier?
Klarer Fall von Offtopic Spam!
Und wenn ich das richtig lese, dann auch noch vorsätzlich!
Tztztz

 

[Pokerclock]

Wenn ich mich hier nochmal kurz einklinken darf:
Soweit ich weiss sind Jailbreaks gesetzlich nicht verboten, es verfällt nur die Herstellergarantie,

Wie der Kollege oben schon ausführte, ist das so nicht korrekt. Einmal wegen der Vervielfältigung und nochmal wegen der unerlaubten Umarbeitung im Sinne des §69c Nr.2 UrhG. Für beides brauchst du die Erlaubnis vom Firmware-Eigentümer und das öffentliche Verhalten von Apple spricht eindeutig gegen eine bestehende Erlaubnis. Zugegeben die urheberrechtlichen Konsequenzen sind gering, nicht aber die Haftungsregelungen im Telemedienrecht für den Betreiber von Foren. Die können in der Tat ziemlich böse werden.

Das Thema Smartphone ist ohnehin so eine Sache. Einzig bei Apple blickt man noch durch, was erlaubt ist und was nicht (ist eben nix erlaubt).

Im Übrigen darf hier so viel über JB und kino.to gelabert werden, wie es nur geht, nur sollte man doch bitte Anleitungen, Links und Hinweise auf die eigene Nutzung/Durchführung vermeiden. Das kursiv gedruckte vermeidet PCGH auch soweit wie es geht, der Rest ist sauber im Rahmen der erlaubten Berichterstattung gedeckt.

 

[ruyven_macaran]

Wobei das Labern über "kino.to" ohne Nennung von "www.????.to" einen wirklich guten Platz in der Runde der lächerlichsten gesetzlichen Regelungen einnehmen dürfte...

 

[Bester_Nick]

Hab mir den Thread jetzt nicht durchgelesen, aber mache mal ne allgemeine Anmerkung. Es gibt Foren in denen auf politische Korrektheit Wert gelegt wird und Foren in denen das nicht so wichtig ist. Dieses Forum zählt (MMn zum Glück) zu Ersteren.

 

[Lolm@n]

Wie der Kollege oben schon ausführte, ist das so nicht korrekt. Einmal wegen der Vervielfältigung und nochmal wegen der unerlaubten Umarbeitung im Sinne des §69c Nr.2 UrhG. Für beides brauchst du die Erlaubnis vom Firmware-Eigentümer und das öffentliche Verhalten von Apple spricht eindeutig gegen eine bestehende Erlaubnis. Zugegeben die urheberrechtlichen Konsequenzen sind gering, nicht aber die Haftungsregelungen im Telemedienrecht für den Betreiber von Foren. Die können in der Tat ziemlich böse werden.

Das Thema Smartphone ist ohnehin so eine Sache. Einzig bei Apple blickt man noch durch, was erlaubt ist und was nicht (ist eben nix erlaubt).

Im Übrigen darf hier so viel über JB und kino.to gelabert werden, wie es nur geht, nur sollte man doch bitte Anleitungen, Links und Hinweise auf die eigene Nutzung/Durchführung vermeiden. Das kursiv gedruckte vermeidet PCGH auch soweit wie es geht, der Rest ist sauber im Rahmen der erlaubten Berichterstattung gedeckt.

Darf ich aus dem 7.2010 Zitieren:

Apple hat in den USA eine Niederlage erlitten: iPhone Jailbreaks wurden durch das United States Copyright Office und die Librarian of Congress für legal erklärt. Jailbreaks für das iPhone seien laut DMCA (Digital Millennium Copyright Act) nicht bedenklich und somit erlaubt.

@ruyven ich finde es lustig wenn es dann wirklich 1:1 das selbe in anderen Worten ist (Acid's Beitrag zum iPad Jailbreak wurde gelöscht eine Woche später war er genau mit dem selben Inhalt auf der Main)

Zudem arbeiten die Jailbreaks eig. nie mit heruntergeladenen FW's die werden alle von dem Programm bzw. mir verändert.

Edit kinoX.to wurde von PCGH Namentlich genannt.

MfG

 

[nfsgame]

Du vergisst, dass studierte Journalisten zum Teil auch andere rechtliche Grundlagen und somit Möglichkeiten haben als normale User. Was also User im Internet schreiben, kann durchaus angefechtet werden (in den meisten Fällen gegen das Forum), Pressefreiheit ist da wieder etwas anders geregelt.