Israel - Konflikt aktuell & allgemein

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Dass sowas überhaupt in Deutschland ausgestrahlt werden darf, da traut sich ARTE aber was. Mal schauen wie lange es dauert, bis die ARTE Mitarbeiter:innen als Antisemiten beschimpft werden. Ist ja deren Trumpfkarte für alles.
 
Nö keine Lust. Hättest ja auch verlinken können.
Ich hatte gesagt, dass es ein UN Mandat braucht, die die Kriegsparteien voneinander trennt.
Die UN verwaltet sowohl den Gaza als auch das Westjordanland. Die israelischen Siedlungen werden eingefroren, bis ein internationaler Gerichtshof darüber entscheiden wird.
Die Hamas muss militärisch abrüsten, keine Angriffe mehr gegen Israel. Israel stellt alle Kämpfe ein zieht alle Soldaten zurück.
Das gleiche gilt für die Hisbollah.
Das ist alleine schon deswegen nicht umsetzbar´, weil die UN keine Macht hat und beide Seiten das ablehnen würden.
Dazu zwingen kann man sie aber nicht, weil sich niemand daran die finger verbrennen will.
Für mich aber die einzige Möglichkeit.
 
Ich habe die letzten Seiten mehr oder weniger komplett aufgeräumt da dort zwischen einigen wenigen ein OT Gespräch geführt wurde. Ab jetzt wieder on Topic und ohne gegenseitige Anfeindungen bitte. Wenn Ihr euch Privat unterhalten wollt tut das per PN, aber auch da sachlich!
 
False-Flag Operation?

Die Hisbollah sind doch nur "Material" für den Iran, keine "Freunde".

Die Hisbollah ist nicht "Material" und auch nicht "Freunde", die sind "Befehlsempfänger". Wozu sollte Iran (oder dessen Freunde wie Russland) da eine False-Flag-Verschwörung hochziehen? Wenn Theran will, dass die Hisbollah Israel angreift, dann können sie das einfach anordnen, ohne ihrer eigenen Hilfstruppe erst einmal empfindliche Personenschäden zufügen zu müssen.

Wer auch immer das gemacht hat, wollte die Hisbollah in ihrer Funktion spürbar behindern und die libanesische Bevölkerung einschüchtern. Und da gibt es in der ganzen Region eigentlich nur einen Akteur mit entsprechenden Möglichkeiten. Dieser Akteur ist zugleich der einzige, dem man eine derart langfristig und sorgfältig vorbereitete Geheimdienstoperation zutraut und er ist der einzige Akteur, der wiederholt gezielt Personen jenseits seines Territoriums getötet hat.


ich fonde das sehr effizient im Gegensatz zu dem, was Israel in Gaza so anstellt.

Cholera ist auch besser als Pest, aber gesund respektive mit Menschenrechten vereinbar ist keins von beiden.


Eben, seit fast einem Jahr feuert die Hisbollah täglich Raketen auf Israel ab und die Hisbollah freut sich über jeden toten Israeli und zwar nicht nur Hisbollah Kämpfer, sondern auch die Zivilisten feiern mit.

Soweit ich es beobachte, feuert die Hisbollah eher wöchentlich denn täglich und die Israelis schießen jedes einzelne Mal zurück, sodass sich die Zahl der Angriffe in diesem gegenseitigem Kampf wenig nimmt. Wo es große Unterschiede gibt ist bei der Zahl der Opfer, da die Waffen der Hisbollah weitestgehend wirkungslos sind, die der Israelis nicht. Wie man das moralisch wertet, muss jeder selbst wissen (feuert die Hisbollah in der Erwartung, kaum Schaden anzurichten oder hofft sie jedesmal erneut auf ein erfolgreiches Massaker?), aber die Wirkung auf den Nahostkonflikt ist eindeutig: Bei jedem einzelnen Schlagabtausch kommt auf libanesischer Seite ein hohe ein- bis niedrige zweistellige Zahl von Familien und Bekannschaftskreisen hinzu, die Opfer israelischer Kampfhandlungen in den eigenen Reihen zu beklagen und damit einen ganz persönlichen Grund haben, Israel zu hassen und als permanente Gefahr für Leib und Leben zu betrachten.


Nur mal so rein spekulativ ... da hätten Träger dieser Pager in 10.000 Metern Höhe in einem Flugzeug gesessen?
Neben einem Gastank gestanden? Pech? Selber Schuld?

Um ganze Häuser in Brand zu stecken hat es wohl vereinzelt gereicht. Und man sollte auch nicht unterschätzen, was hunderte Verstümmelte, operationsbedürftige Opfer binnen zweier Tage bei einem medizinischen System auf dem Niveau des Libanon bedeuten. Da werden einige andere Hilfsbedürftige auf der Strecke bleiben.


Ich hatte gesagt, dass es ein UN Mandat braucht, die die Kriegsparteien voneinander trennt.
Die UN verwaltet sowohl den Gaza als auch das Westjordanland. Die israelischen Siedlungen werden eingefroren, bis ein internationaler Gerichtshof darüber entscheiden wird.
Die Hamas muss militärisch abrüsten, keine Angriffe mehr gegen Israel. Israel stellt alle Kämpfe ein zieht alle Soldaten zurück.

Israel hält sich nicht einmal an explizit von der UN festgelegte Grenzen, ignoriert über die UN hinausgehendes Völkerrecht und selbstverständliche Menschenrechte. Glaubst du ernsthaft, die lassen sich von der UN vom Kämpfen abhalten? Israel weißt Resolutionen der UN-Vollmersammlung zurück, Israel hat UN-Organisationen offiziell der systematischen Terrorismusunterstützung beschuldigt und damit zu Feinden erklärt, Israel hat humanitäre UN-Helfer und UN-Einrichtungen in einer Häufigkeit getötet/zerstört, die tragischen Einzelfehlern nicht mehr zu erklären ist.

Es gibt in diesem Konflikt keine "guten", auf deren Seite man sich stellen könnte.
 
Ich stelle mir bei diesem Konflikt eine ganz andere Frage. Warum sollte er beendet werden und was würde dann passieren? Dieser Konflikt beschäftigt unglaublich viele Länder und bindet Ressourcen. Und das hat einen Grund.

Hier ein Interview mit einem Völkerrechtsprofessor zur rechtlichen Situation der aktuellen Konflikte
0:00-9:00 Ukraine und Putin
9:00-15:00 Kriegsverbrechen im Nahostkonflikt und der Haftbefehl gegen Netanjahu
15:00-17:10 Bewertung der Sprengfalle Pager
17:15-20:30 Bewertung der UN-Beschlusses, dass Israel sich aus den besetzten Gebieten zurückziehen muss

20:30-24:00 Reformgesetz in der BRD zum Völkerrecht

 
Zuletzt bearbeitet:
Es bringt nichts, zu sagen, was nicht geht, sondern eine Möglichkeit anzubieten, was gehen könnte.

Doch genau so!
Weil nämlich, wenn man Massenmord und willkürliche Zerstörung ausschließt, die Optionen übrig bleiben, die dann auch funktionieren.

Frei nach Sherlock Holmes: Wenn man das Unmögliche ausgeschlossen hat, muss das, was übrigbleibt, die Wahrheit sein, so unwahrscheinlich sie auch klingen mag'
 
Kommt wohl immer auf den besagten Menschen an.

Ich habe vor 13 Jahren die Tötung von Osama Bin Laden gutgefunden. Und die Meinung habe ich auch heute noch.

Würde morgen Putin sterben, würde ich das auch gut heißen.
Da habe ich mich offensichtlich unscharf ausgedrückt. Mit Deiner Aussage bin ich schon bei Dir.
Dennoch hat jedes Leben einen nicht messbaren Wert. Unabhängig ob es sich dabei um einen Uniformträger handelt oder nicht.
Btw, auch bei militärischen Führern der Hamas hält sich mein Mitleid in Grenzen. Am Anfang steht ja immer die Berufswahl.

Ebenso die Verlogenheit des Hisbola Führers der von einem Terrorakt von Seiten Israels spricht. Er hat durchaus Recht und ich sehe da auch noch wesentlich mehr als lediglich Führer der Hisbola zu treffen. Ich empfand es allerdings so als ich seine Radiorede gehört habe als wenn die Hisbola Israel nur mit regulären Streitkräften unter Beachtung des HVR bekämpft. Ich möchte damit nicht sagen, dass das Vorgehen legetim ist. Es geht ja nicht darum weil der andere sich nicht ans HVR hält mache ich das auch nicht mehr. Die Hisbolo aber auch die Hamas nutzen ganz gezielt Zivilisten, die eigene Bevölkerung, als Schutzschild. Sie vermeiden ganz bewusst die offene Konfrontation.
 
Ich lebe nicht in Israel und kann mir nicht vorstellen, wie es ist, wenn man täglich mit Bombenanschläger der Hamas oder Raketenangriffen der Hisbollah rechnen muss.

Entscheidet doch die Hamas. Jeder Israeli ist ein Ziel.
Ich will das jetzt hier gar nicht bis ins kleinste Detail ausschlachten aber um auf den Punkt mit den Terroristen zu kommen, schauen wir uns doch einmal die Definition gemeinsam an.:

"Als Terrorist wird eine Person bzw. als Terroristen werden Personengruppen bezeichnet, die Anschläge und andere terroristische Aktionen bzw. Wirkungen beabsichtigen, ankündigen, planen und durchführen."

Es lässt sich also zweifelsfrei feststellen, dass alle beteiligten Akteure gewisse terroristische Merkmale erfüllen. Nicht ohne Grund gibt es UN-Resolutionen, die mit einer überdurchschnittlichen Einheit Israel gegenüber angeordnet wurden aber nicht beachtet werden. Genauso wie Grenzen die seit Jahrzehnten überschritten und Gebiete besetzt werden. Darüber hinaus gibt es auch zahlreiche Anschläge in anderen Ländern, wo politische Akteure, siehe Definition, getötet werden, alles staatlich geplant. Das ist per se die Definition von Terrorismus, so wie man sie bei den anderen Akteuren in diesem Konflikt auch anwenden kann. Daran erkennt man, dass alle im gleichen Boot sitzen, nur die Außendarstellung wird aus historischen Gründen in eine Richtung gebogen und das wiederum ist ein Grund warum sich dieser Konflikt nicht lösen lässt, weil es auf den Kern runtergebrochen dann immer wie eine Entscheidung gegen Israel dargestellt wird. Eine Möglichkeit wäre es beispielsweise die Waffenlieferungen an Israel einzustellen, genauso muss man aber auch die anderen beteiligten Akteure durch Sanktionen dazu motivieren bzw zwingen ihre Handlungen Israel gegenüber einzustellen und zu guter Letzt muss, genauso wie bei der Ukraine auch, die staatliche Souveränität der besetzten Gebiete wiedet zurückgefordert werden. Und abschließend muss den Palästinensern einen eigenen Staat anerkannt werden. Mit wirtschaftlichen Förderungen und Aufhebung der Sanktionen müssen die jeweiligen Regionen dann befriedet werden und involvierte Drittregionen, die Ihnen nahe stehen, wie der Iran, müssen wieder auf dem diplomatischen Weg erreicht und eingebunden werden.

Ein reines "wir unterstützen Israel weil es schon immer so war und aus historischen Gründen" wird diesen Konflikt nicht beenden, eher noch schlimmer machen. Das ist meine Meinung dazu.

MfG
 
Das meinst jez aber ned ernst? :D
Ist aber so. Syrien, Jordanien und Irak sind dazwischen.
Du kannst UN Truppen nicht so weit voneinander trennen. Abgesehen davon würde der Iran das nicht zulassen.
Wie gesagt, es scheitert daran, dass die UN zu schwach ist.
Glaubst du ernsthaft, die lassen sich von der UN vom Kämpfen abhalten? Israel weißt Resolutionen der UN-Vollmersammlung zurück, Israel hat UN-Organisationen offiziell der systematischen Terrorismusunterstützung beschuldigt und damit zu Feinden erklärt,
Hättest du den ganzen Text von mir gelesen, bzw. zitiert, hättest du festgestellt, dass ich auch nicht daran glaube, dass auch nur eine der Parteien sowas zulassen würde.
Aber eine andere Lösung sehe ich nicht. Die UN muss so stark gemacht werden, dass keine Kriegspartei dagegen was machen kann und sich beugen muss.
Daher bin ich auch für eine Reform der UN. Angefangen mit dem Weltsicherheitsrat.
 
Absolut keine der Regeln erlaubt zufällig gestreute Angriffe in zivilem Umfeld gegen nicht im Kampf befindliche oder gar ihrerseits zivile Ziele. Ziemlich wenig von dem, was sich seit über einem Jahr(-zehnt, -hundert) im nahen Osten abspielt, ist von völkerrechtlichen Regeln für bewaffnete Konflikte gedeckt.
Darum ging es bei meiner Antwort zu meinem Zitat gar nicht.
Natürlich ist der Einsatz dieser manipulierten Geräte vermutlich, auch wenn nur gegen Kombatanten, eingesetzt sicher eines der unerlaubten Kampfmittel.
 
Kommt wohl immer auf den besagten Menschen an.

Ich habe vor 13 Jahren die Tötung von Osama Bin Laden gutgefunden. Und die Meinung habe ich auch heute noch.

Würde morgen Putin sterben, würde ich das auch gut heißen.
Und wie sieht es bei Saddam Hussein aus, der Irakkrieg ist nachweislich unter Vortäuschung falscher Tatsachen geführt worden, es handelte sich somit nicht wie dargestellt um einen Präventivschlag, sondern um einen Angriff und die verantwortlichen Personen werden nicht zur Verantwortung gezogen. Das ist Messen mit zweierlei Maß und genau der Grund dafür warum Leute eie Putin sagen, das machen wir auch, unser Angriff auf die Ukraine ist nichts anderes, nur dass die westliche Welt das nicht anerkennen mag. Das immer alles in Gut und Böse eingeteilt wird Diktator, Demokratie etc ist einfach nicht dienlich und das Recht nicht gilt, bzw. nur dann nicht, wenn es vermeintliche Terroristen trifft, nach der Logik darf jeder der als Terrorist definiert wird egal von welcher Seite aus also getötet werden und hat nicht das Recht auf einen fairen Prozess. Das ist unmenschlich und irgendwo an der Grenze zur Anarchie und dazu, um die Kurve zu deiner Anmerkung zu kriegen, zählt auch diese Tötung. Es ist und bleibt einfach unmenschlich ein Recht bzw ein Unrecht kann durch eine verurteilte Tötung eines Menschen nicht wieder gut gemacht werden.

Wo genau liegt dann noch der Unterschied zwischen Terroristen die töten oder demokratischen Ländern die für sich ein Recht beanspruchen das nach Gesetzeslage zu tun? In beiden Fällen werden Menschenleben ausgelöscht. Ich finde das ist etwas was grundsätzlich zu verurteilen und zutiefst unmenschlich ist.

MfG
 
Ein reines "wir unterstützen Israel weil es schon immer so war und aus historischen Gründen" wird diesen Konflikt nicht beenden, eher noch schlimmer machen. Das ist meine Meinung dazu.
Und die Alternative wäre es demnach Israel nicht mehr zu unterstützen? Wen dann? Die Hamas? Keinen ? Ignorieren, dass es dort Krieg gibt? Was würde das für die Juden bedeuten, die in Deutschland leben? Dass sie Angst haben müssen? Muslime haben ja schon Angst, wenn man sich die Wahlergebnisse der Afd anschaut.
Deutschland als eine führende Industrienation der Erde, mit dem Anspruch führen zu wollen, muss sich überall einschalten können. Und natürlich wird man das dritte Reich nie ausblenden können.
Natürlich unterstützen wir Israel. Natürlich unterstützen wir die Palästinenser und natürlich kritisieren wir auch beide Seiten.
 
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Dass sowas überhaupt in Deutschland ausgestrahlt werden darf, da traut sich ARTE aber was. Mal schauen wie lange es dauert, bis die ARTE Mitarbeiter:innen als Antisemiten beschimpft werden. Ist ja deren Trumpfkarte für alles.
Warum sollte scih ARTE oder jede andere Sendeanstalt in D sich nicht trauen so einen Bericht auszustrahlen? Selbst Kritik an der amtierenden Regierung wird schon seit Jahrzehnten in unserer Demokratie auf allen möglichen Medien teilweise Täglich verbreitet.
Verstehe nicht wie man darauf kommt das so ein Bericht bei und Problematisch wäre.
 
Und die Alternative wäre es demnach Israel nicht mehr zu unterstützen? Wen dann? Die Hamas? Keinen ? Ignorieren, dass es dort Krieg gibt? Was würde das für die Juden bedeuten, die in Deutschland leben? Dass sie Angst haben müssen? Muslime haben ja schon Angst, wenn man sich die Wahlergebnisse der Afd anschaut.
Deutschland als eine führende Industrienation der Erde, mit dem Anspruch führen zu wollen, muss sich überall einschalten können. Und natürlich wird man das dritte Reich nie ausblenden können.
Natürlich unterstützen wir Israel. Natürlich unterstützen wir die Palästinenser und natürlich kritisieren wir auch beide Seiten.
Ich habe doch geschrieben was man machen muss. Und die Waffenlieferungen einzustellen bedeutet nicht. nicht zu unterstützen aber man muss auch als Freund einem Freund auf einem Irrweg deutliche Signale geben können, denn das machen Freunde so.

MfG
 
Ich habe doch geschrieben was man machen muss. Und die Waffenlieferungen einzustellen bedeutet nicht. nicht zu unterstützen aber man muss auch als Freund einem Freund auf einem Irrweg deutliche Signale geben können, denn das machen Freunde so.

MfG
Biden hat doch auch gesagt, dass er das Vorgehen Israels nicht so gut findet. Das interessiert die Regierung nicht. Wieso sollte sich was ändern, wenn Deutschland irgendwas einstellt?
 
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