Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Es sind alles Leute, die Anschläge machen wollten und erwischt wurden oder welche, die Anschläge verübt haben.
Da ist keiner dabei, der ein Fahrrad geklaut hatte.
Israel - Konflikt aktuell & allgemein
- Ersteller hoffgang
- Erstellt am
Da ist keiner dabei, der ein Fahrrad geklaut hatte.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Weitere 17 Hamas-Geiseln in Freiheit
Nach einer verzögerten Übergabe ist eine zweite Gruppe von 17 Geiseln in Freiheit - 13 Israelis und vier thailändische Staatsbürger. Vier der 13 Israelis haben auch die deutsche Staatsbürgerschaft. Am Sonntag sollen weitere Geiseln freikommen.
www.br.de
Eine zweite Gruppe Geiseln wurde freigelassen. Nach anfänglichen Verzögerungen seitens der Hamas.
Quelle?
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Wurde in den ZDF Nachrichten gesagt.
Da gab es auch ein Video, wo ein freigelassener Palästinenser wieder zu Hause war.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Aktuelle Nachrichten aus Asien
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www.tagesschau.de
Gestern Abend wurde in den Nachrichten gesagt, dass die Hamas von der Feuerpause am meisten profitiere.
Auch das sie 3 mal soviele Gefangene frei bekommt.
Aber Israel hat keine anderen Wahl um die Geiseln zu befreien.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Ein Teil der Freigelassenen kommt aus Präventivhaft. Das heißt das sind Leute, denen Israel einfach irgendwas vorgeworfen hat und die seitdem im Knast sitzen. Ohne richterliche Überprüfung, ohne Verfahren, ohne Chance sich zu verteidigen. Einfach nur Anschuldigung - weg vom Fenster. Ich habe noch keine konkreten Angaben zu den jetzt freigelassenen gehört, aber in einigen Extremfällen, die NGOs schon lange kritisieren, sprechen wir von vielen Jahren Verhaftung von Leuten, die selbst nach Auffassung des isrealischen (Nicht-)Rechtsstaat unschuldig sind und von denen einfach nur angenommen wird, sie könnten eine Straftat begehen.
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Gestern Abend wurde in den Nachrichten gesagt, dass die Hamas von der Feuerpause am meisten profitiere.
Auch das sie 3 mal soviele Gefangene frei bekommt.
Aber Israel hat keine anderen Wahl um die Geiseln zu befreien.
Soweit ich das mitbekommen habe, werden alle Palästinenser in das Westjordanland freigelassen und kommen auch daher. Es sollten also wenig bis gar keine Hamas-Angehörigen da keine Leute aus dem Gazastreifen dabei sein; Personnel wird wenn dann eher die Fatah profitieren.
Aber es ist für die Hamas natürlich ein gigantischer Propagandaerfolg: Ein erheblicher Teil der freigelassenen ist nach palästinensischem Rechtsverständnis unschuldig (was man nicht unbedingt teilen muss - von Steinen getroffen zu werden tut auch mit Schutzausrüstung weh) und einige sind es sogar nach internationaler Auffassung. Dementsprechend bemühen sich seit Jahren NGOs, Diplomaten und offiziell auch gemäßigte Palästinenservertreter wie die Fatah um eine Freilassung. Aber allesamt ohne Erfolg. Die Hamas dagegen hat jetzt eben solchen. Das ist natürlich ein ganz starkes Zeichen an alle Leute, die bislang überlegt haben, ob auf der Suche nach Lösungen mit/gegen Israel eher friedliche oder eher brutale Methoden zum Ziel führen.
Ich erwarte ganz stark, dass Netanjahu dieses Einknicken vor einem wohl relativ kleinen, aber lauten Teil der israelischen Gesellschaft in ein paar Jahren als riesiger Fehler ausgelegt wird. 150-200 Leute gerettet, aber im Gegenzug dem anti-israelischen Terrorismus den größten Schub seit der Nakba gegeben: Das kann langfristig nur dann als guter Deal gelten, wenn er es jetzt in einem zweiten Schritt tatsächlich hinbekommt, die Hamas und alle weiteren extremistischen Gruppen zu besiegen. Und das gilt, zu Recht, als praktisch unmöglich.
Das Tauschverhältnis von 1:3 ist übrigens ziemlich mieß. In der Vergangenheit haben die Palästinenser 1:100 bis 1:1000 geschafft. Israel sperrt ja mehr als genug weg und umgekehrt gab es nur ganz wenige Geiselnahmen, die dann maximal ausgeschlachtet werden konnten. Da kann man geradezu von Inflation sprechen, dass es für so viel mehr Geiseln jetzt so wenig zusätzliche Gefangene bzw. in der Summe sogar weniger gibt.
Andererseits hat die Hamas damit ja auch den Lebenserhalt für einige 100000 Menschen erkauft, während es in der Vergangenheit meistens nur um Freilassungen geht. Da befand man sich letztlich in einer schwierigen Verhandlungssituation: Die Hamas hatte das Leben von 240 Israelis in ihrer Gewalt. Netanjahu hat das Leben von 2000000 Palästinensern in seiner Hand.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Ich weiß nicht, was die damit meinen, aber es klingt nach einer dauerhaften Besetzung zumindest erheblicher Teile des Gazastreifens respektive eine Vertreibung der Bewohner aus einem Großteil desselben.
Es gibt nämlich schon seit Jahren eine "Pufferzone" auf palästinenischen Boden, die Palästinenser nur in Ausnahmefällen oder gar nicht betreten dürfen (Todesstrafen werden direkt via Sniper vollstreckt) und diese Zone nimmt in den nördlichen zwei Dritteln des Gazastreifens 15 bis 25% von dessen gesamter Breite ein. Wenn Israel diesen Streifen auch nur auf die doppelte Breite anheben würde, dann wäre dass eine Anektierung von rund einem Drittel des bebauten Gebiets von Gaza-Stadt respektive eine Enteignung/Vertreibung von rund 300000 Menschen aus ihren eigenen vier Wänden. (Respektive aus den Schutthaufen, die davon übrig sind. Aber auch Trümmer sind in einem Gebiet, in das kaum Baummaterial hineingelassen wird, wertvoll -vergl. Berlin und Dresden 45- und simple Fläche ist es im Gazastreifen sowieso)
Es gibt nämlich schon seit Jahren eine "Pufferzone" auf palästinenischen Boden, die Palästinenser nur in Ausnahmefällen oder gar nicht betreten dürfen (Todesstrafen werden direkt via Sniper vollstreckt) und diese Zone nimmt in den nördlichen zwei Dritteln des Gazastreifens 15 bis 25% von dessen gesamter Breite ein. Wenn Israel diesen Streifen auch nur auf die doppelte Breite anheben würde, dann wäre dass eine Anektierung von rund einem Drittel des bebauten Gebiets von Gaza-Stadt respektive eine Enteignung/Vertreibung von rund 300000 Menschen aus ihren eigenen vier Wänden. (Respektive aus den Schutthaufen, die davon übrig sind. Aber auch Trümmer sind in einem Gebiet, in das kaum Baummaterial hineingelassen wird, wertvoll -vergl. Berlin und Dresden 45- und simple Fläche ist es im Gazastreifen sowieso)
Zuletzt bearbeitet:
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Du meinst Israel wird die bestehenden Grenzanlagen abbauen, 1 km weiter weg wieder erriechten und dafür Isralis enteignen?
Glaube ich nicht
Glaube ich nicht
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Die Zustimmung für die Hamas hat besonders im Westjordanland stark zugenommen:
www.rnd.de
Und in Deutschland wurde wohl ein Hamas Attentat vereitelt:
www.tagesschau.de
Zustimmung für Hamas im Westjordanland seit Überfall auf Israel stark angestiegen
Nach dem blutigen Überfall der radikal-islamistischen Hamas auf Israel ist die Zustimmung im Westjordanland von 12 Prozent auf 44 Prozent gestiegen. In Gaza stieg das Ansehen der Hamas von 38 Prozent auf 42 Prozent. Die Popularität des gemäßigteren Palästinenserpräsidenten Abbas sank weiter.
Und in Deutschland wurde wohl ein Hamas Attentat vereitelt:
Offenbar Hamas-Anschlag in Deutschland vereitelt
Die Sicherheitsbehörden haben offenbar einen Anschlag der palästinensischen Terrororganisation Hamas in Deutschland vereitelt. Nach ARD-Informationen gab es Festnahmen in Berlin und den Niederlanden. Von H. Schmidt und M. Götschenberg.
www.tagesschau.de
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Dieser erste Satz schon "NACH dem blutigen Überfall der Hamas" ist die Zustimmung im Westjordanland größer geworden.Zustimmung für Hamas im Westjordanland seit Überfall auf Israel stark angestiegen
Nach dem blutigen Überfall der radikal-islamistischen Hamas auf Israel ist die Zustimmung im Westjordanland von 12 Prozent auf 44 Prozent gestiegen. In Gaza stieg das Ansehen der Hamas von 38 Prozent auf 42 Prozent. Die Popularität des gemäßigteren Palästinenserpräsidenten Abbas sank weiter.
Gewiefte sprachliche Manipulation durch falsche Kausalität nenn ich das.
Wieso heißt es nicht vielmehr "NACH jahrzehntelanger grausamer und menschenverachtender Siedlungspolitik im Westjordanland und breitflächiger Bombardierungen von Zivilisten in Gaza hat die radikale Hamas noch mehr Zustimmung erhalten."?
Hier wäre die Kausalität logischer und damit auch wohl viel näher an der tatsächlichen Lebensrealität der Palästinenser.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Naja, die haben vorher nachher verglichen.
Natürlich sind die anhaltenden Angriffe in Gaza durch die israelische Armee mit einer der Hauptgründe.
Die haben im Fernsehen gesagt, dass auf einen getöteten Hamas Terroristen etwa 30-40 Zivilisten kommen.
Das ist das was das israelische Militär an "Kollateralschäden" in Kauf nimmt.
Und rund 60-70 % der Gebäude in Nordgaza wurden schon zerstört oder beschädigt.
Finde ich auch nicht gut.
Natürlich sind die anhaltenden Angriffe in Gaza durch die israelische Armee mit einer der Hauptgründe.
Die haben im Fernsehen gesagt, dass auf einen getöteten Hamas Terroristen etwa 30-40 Zivilisten kommen.
Das ist das was das israelische Militär an "Kollateralschäden" in Kauf nimmt.
Und rund 60-70 % der Gebäude in Nordgaza wurden schon zerstört oder beschädigt.
Finde ich auch nicht gut.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Zustimmung gab es vermutlich schon immer nur hat sie seit dem Überfall zugenommen.
Und ich sehe nicht, dass die Armee davon abkommen wird, egal wer was sagt.
Das ist schlicht Rache, was dort passiert.
Kaaruzo
Volt-Modder(in)
Die Zustimmung für die Hamas hat besonders im Westjordanland stark zugenommen:
Zustimmung für Hamas im Westjordanland seit Überfall auf Israel stark angestiegen
Nach dem blutigen Überfall der radikal-islamistischen Hamas auf Israel ist die Zustimmung im Westjordanland von 12 Prozent auf 44 Prozent gestiegen. In Gaza stieg das Ansehen der Hamas von 38 Prozent auf 42 Prozent. Die Popularität des gemäßigteren Palästinenserpräsidenten Abbas sank weiter.
Und in Deutschland wurde wohl ein Hamas Attentat vereitelt:
Offenbar Hamas-Anschlag in Deutschland vereitelt
Die Sicherheitsbehörden haben offenbar einen Anschlag der palästinensischen Terrororganisation Hamas in Deutschland vereitelt. Nach ARD-Informationen gab es Festnahmen in Berlin und den Niederlanden. Von H. Schmidt und M. Götschenberg.
Der wichtigste Satz ist dieser:
"90 Prozent der Befragten gaben an, die Hamas habe in Israel keine Gräueltaten verübt, wie sie in Videos und durch Aussagen Überlebender belegt sind"
Wie soll man mit solchen Leute bloß jemals in Frieden leben? Es ist halt einfach nicht machbar.
Seit 75 Jahren muss sich Israel gegen diesen eliminatorischen Antisemitismus wehren.
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Radikale Ansicht. Hört sich fast so an, als wäre Hamas Support bei Palästinensern genetisch angelegt...
Es gibt immer einen Anfang und eine Ursache. Die Hamas kann nur überleben, weil der Nährboden dazu da ist und diesen haben sich die Palästinenser mit Sicherheit nicht ganz allein verschuldet!
Kaaruzo
Volt-Modder(in)
Es liegt natürlich nicht an der Genetik. Aber die Sozialisierung kann ein Grund sein:
Islamischer Antisemitismus | Antisemitismus | bpb.de
Die Bezeichnung "islamischer Antisemitismus" bezieht sich weder generell auf den Islam, noch pauschal auf Muslime. Stattdessen verweist dieser Begriff auf eine spezifische Ausprägung von Judenhass, die besondere Kennzeichen aufweist, besondere Konseq
Korrekt. Und der Anfang liegt in der Staatsgründung Israels, als 5 arabische Staaten das junge Land überfielen mit dem erkärten Ziel "die Juden ins Meer zu treiben".
Die Palästinenser haben die Hamas gewählt und unterstützen in überwiegender Mehrheit auch die Ziele der Hamas - siehe die Quellen die bisher verlinkt wurden. Warum übernehmen die Palästinenser nicht die Verantwortung für ihr Wahlverhalten?
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Für die einen sind sie Freiheitskämpfer und die wurden schon immer unterstützt, auch wenn die Hamas im Westjordanland nichts zu melden hat.
Aber man begrüßt eben den Widerstand und hat auch kein Problem damit, dass die Hamas die Morde begannen hat.
Es geht immer nur um den 7. Oktober. Die Hamas hat Israel überfallen und 1200 Menschen ermordet. Wer sich das schön redet, dem ist nicht mehr zu helfen.
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Achso, weil du es jetzt nur so einseitig siehst, muss es für alle natürlich so gelten. Es gibt nur noch den 7. Oktober. Alles klar...
Die mehrere Tausend toten Zivilisten auf palästinensischer Seite vor und nach dem 7. Okt blenden wir selbstverständlich geflissentlich aus, weil wäre ja unangenehm ansonsten mit dem Spiegelbild und so...
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