I7-3770k OC - Wo ist das Problem?

[SharkoonTech]

Moin,
ich fühle mich ein wenig schmutzig, extra einen Account für mein Unwissen zu machen.
Nach Stunden des Suchens habe ich festgestellt, dass ich nicht weiß, wo bei mir das Problem ist.

Kurz um zum System:
Windows 10
I7-3770k
Asrock Z77 Pro3
16gb DDR auf 1333MHz
GTX 1060 6gb

Benutzte Programme (habe alle hier gefunden ):
-MSI Afterburner für die schönen Graphen
-CPUID - CPU-Z
-CoreTemp
-HardwareMonitor
-Prime95

Seit 5 Jahren habe ich diesen PC und die Spiele liefen bis jetzt ohne Probleme. Natürlich kommt er mittlerweile an seine Grenzen, also versuche ich mich seit einigen Tagen am OCen.
Standardmäßig lief er seit 5 Jahren im TurboModus auf 4,2GHz hoch.
Nun habe ich versucht, den CPU auf 4,3Ghz im TurboModus zu takten (ein kleiner Schritt). Habe mir dann natürlich alle Programme geholt und angeguckt.

Zu den Zahlen:

4,3GHz alles auf "auto" 11min stabil in Prime95, dann gethrottelt auf 3,5GHz
Vcore: 1.16V
Kern Max Temp: 58 60 69 65
Mainboard Max Temp: 27 37 51 68
Watt ~85

Dann natürlich mal mit Volt rumgespielt.

4,3GHz -0,005V offset 11min stabil in Prime95, dann gethrottelt auf 3,5GHz
Vcore: 1.16V
Kern Max Temp: 57 60 70 66
Mainboard Max Temp: 26 37 51 69
Watt ~85W

Wenn ich es weiter verringere, crashte der PC
Dann eben einen Gegentest

4,3GHz +0,01V offset 6min stabil in Prime95, dann gethrottelt auf 3,5GHz
Vcore: 1.168 / 1.17V
Kern Max Temp: 59 63 71 67
Mainboard Max Temp: 96? 38 54 70
Watt ~85.5W

Dann dachte ich mir, teste mal die Einstellung, die ich immer hatte.

4,2GHz alles "auto" 14min stabil in Prime95, dann gethrottelt auf 3,5GHz
Vcore: 1.16V
Kern Max Temp: 58 60 69 65
Mainboard Max Temp: 27 37 51 67
Watt ~84W

Dann ich natürlich etwas stutzig, da mich das doch sehr verwunderte, dass meine Standardeinstellung ebenfalls throttelt. (dadurch FPS-Einbrüche?)
Ebenfalls stutzig, mache mich der 96°C Messwert vom Mainboard. HardwareMonitor hat mir leider nur vier Werte gegeben und bei der 96 habe ich wohl gerade nicht raufgeguckt.
Habe die 96 auch nicht wieder hervorrufen können.

Mittlerweile bin ich am Überlegen, ob ich mir einfach ein neues MB + Kern + RAM am Black Friday kaufen soll :/
Habe auch extra neue (nach all den Jahren) Wärmeleitpaste gekauft, damit ich ocen konnte, aufgrund der Befürchtung, dass die Temperatur zu hoch sein könnte.

Ich bin für jeden Input dankbar.
Grüße.

 

[TheGermanEngineer]

Deine CPU zieht fast immer genau 85 W, unabhängig von Takt und Spannung. Es könnte daher durchaus sein, dass deine CPU hier durch den hohen Stromverbrauch eingeschränkt wird. Schau mal im Board, ob du irgendwo ein Power-Limit festgelegt hast. Alternativ könnte es sein, dass die Spannungswandler nach einer gewissen Zeit dir den Dienst quittieren. Ich würde aber eher auf ersteres tippen, da selbst die spärliche Kühlung deines Board mit den 85 W klarkommen sollte. Meine letzte Idee wäre es sich von Prime 95 zu verabschieden. Nimm Intel XTU wenn es sein muss, dieses Tool zeigt dir sogar an ob und wann und vor allem warum die CPU heruntertaktet.

 

[SharkoonTech]

Danke für die schnelle Antwort.
-Das Power-Limit soll ich höchwahrscheinlich im BIOS nachgucken?
-Werde mal einen Stresstest von XTU durchlaufen lassen (hier zieht er nur umdie 70 Watt ... bei 4,3GHz "auto")
-Und heißt es nicht, dass das System schon auf Prime95 laufen sollte? Jedoch will ich ja nur spielen und keine krassen Berechnungen machen

 

[wuselsurfer]

Hast Du die Wärmeleitpaste der CPU erneuert?
Wie ist der PC belüftet (welche Lüfter sind wo verbaut)?

Wie heißt der CPU-Kühler?
Wie heißt das Netzteil?

 

[SharkoonTech]

Hast Du die Wärmeleitpaste der CPU erneuert?
Wie ist der PC belüftet (welche Lüfter sind wo verbaut)?

Wie heißt der CPU-Kühler?
Wie heißt das Netzteil?

-Wärmeleitpaste ist neu und MX-4
-Gibt einen vorderen 120mm Lüfter, und einen kleinen (kA wie groß) am Heck
-CPU-Kühler ist "Therma Macho Rev.A" gibt nach all den Jahren auch nur noch 1200 RPM (1300 heißt es auf der Herstellerseite)
-Netzteil ist neu (hatte vorher 750W) und heißt "be quiet system power 9 600W"

Und ich hab den PC heute erst gereinigt, aufgrund der neugekauften Wärmeleitpaste.


//EDIT: 15minütiger Stresstest in XTU auf 4,3GHz alles "auto" und er sagt "passed". Gab keine Einbrüche.
Temperaturen: 49 51 61 56
Mainboard: 26 33 53 59 0.5 (hier kam eine fünfte Messung hinzu??? Viele Fragen)
Watt war bei 70W.

Wem soll ich nun glauben, Prime95 oder reicht der "Stresstest" von XTU fürs Spielen?

Weitere Tests mache ich morgen nach der Arbeit.

 

[Cinnayum]

Der PC verhält sich genau, wie er soll.

-0.005V Offset bemerkt man überhaupt nicht.

Prime 95 belastet die CPU viel mehr als irgendein Spiel oder selbst der Intel XTU Test.

Schau nach, ob dein Board wegen Power Limit drosselt oder die CPU zu heiß wird.
Leistungseinbrüche in Spielen könntest du mit dem MSI Afterburner Overlay nachvollziehen.

Aber ich sage dir, es ist alles OK.

 

[tsd560ti]

Wenn aus unerfindlichen Gründen gedrosselt wird würde ich als erstes den Turbo ausschalten und mal manuell 4,2 Ghz fest einstellen.
Wenn möglich die Spannung auch auf 1,16 Volt fest setzen.
Testen.

Ansonsten auch mal im UEFI schauen ob denn nicht eine maximale Stromstärke/Leistungsaufnahme für die CPU eingestellt ist.

Ich teste zum Spielen immer mit Spielen, hat am besten geklappt
-Einfach hinterher 0,1 Ghz runter gehen und die Kiste läuft stabil.
Wenn du deine Abschlussarbeit drauf schreibst würde ich es nicht machen und wenn du öfters renderst, teste ihn mit Rendern.

XTU / Prime sind für mich ein erster Anhaltspunkt, aber ich lasse 24/7 Settings laufen, die in den Programmen zum Fehler/Absturz führen. In meinem(!) Alltag macht es aber keinerlei Probleme.

Gesendet von meinem MI MAX 3 mit Tapatalk

 

[SharkoonTech]

Okay dann verabschiede ich mich nachher Mal von Prime95, obwohl ja öfters Mal geschworen wird dass ein System nur stabil läuft , wenn es Prime95 überstanden hat. :/ Werde dann ausschließlich mit Xtu Stresstesten. Da die Temperaturen der CPU dort nicht einmal 60 erreichen sollte ja ein Oc möglich sein oder nicht ? Zum Power-Limit kann ich erst später etwas zu sagen.
Und kann es vlt. Sein dass das Mainboard zu heiß wird? Habe diese Informationen beim googeln gefunden, denn Cpu-Throttling und die ganzen C-States hatte ich schon zum testen ausgeschaltet , also kann es nicht an der Temperatur der CPU liegen

Und in meinem Alltag lief das Ding bei spielen halt auf 4,2Ghz hoch, habe aber nie die Temperaturen im Auge gehabt oder d n Clock sonst lief er 5 Jahre ohne Abstürze
Und wie immer danke

 

[TheGermanEngineer]

Wie gesagt, es könnte sein, dass die Spannungswandler zu warm werden. Im Intel XTU würde er dann anzeigen, dass er deswegen drosselt. Und seit den ersten AM4-Mainboards von MSI wundert es mich auch nicht, dass Mainboards keine Sensordaten der Spannungswandler zur Verfügung stellen. Wenn du im BIOS nichts findest zu den Schlagworten "CPU Max Power Limit" und "CPU Power Limit Short/Long Duration", dann starte mal AIDA64 und schau dir den ersten Absatz unter Motherboard -> CPUID an, dort steht genau das, was im BIOS eingestellt ist.

 

[SharkoonTech]

Ich erinnere mich daran dass diese Limits dort zu finden sind. Hatte aber bis jetzt nicht mit denen rumspielt da ich von denen keine Ahnung habe . Und bei Xtu kommt er ja nicht Mal ansatzweise an die Auslastung von Prime95

 

[0ssi]

Welchen Prime95 Test hast du gemacht ? Je nach FFT Größe wird die CPU unterschiedlich belastet also achte mal auf den K Wert wenn die CPU drosselt.

 

[Birdy84]

Ich erinnere mich daran dass diese Limits dort zu finden sind. Hatte aber bis jetzt nicht mit denen rumspielt da ich von denen keine Ahnung habe . Und bei Xtu kommt er ja nicht Mal ansatzweise an die Auslastung von Prime95

Um eine gute Auslastung zu erzielen und für eine kurze (20 Min.) Prüfung der VCore, Prime95 auf custom stellen, in-place anhaken und 1344k einstellen.

 

[SharkoonTech]

So, nun wird weiter getestet.
Es befinden sich tatsächlich diese "Power-Limiter" in meinem BIOS, sind aber alle auf "auto", da ich dort kein Schimmer von habe.
Getestet habe ich Prime95 immer auf der ersten Option, sprich max heat, FPU stress, L2 Cache...
Teste momentan mit der obengenannten Einstellung, sprich "Custom", 1344K und "in-place" aktivieren, bis jetzt hagelt es Abstürze, gehe langsam mit der VCore hoch.
Wattverbrauch liegt bei umdie 80W


//EDIT: Bei der Custom-Einstellung throttelt er nach 5 Minuten runter auf 3,5GHz.
Einstellungen waren 4,4GHz, 0,07+ Offset, versuche mal höher.

//EDIT2: Bin nun höher gegangen, war vlt. genau gleich instabil. Offset lag nun bei 0,09+
Vcore: ~1,26V
Temperaturen der Kerne: 62 69 76 72
MBtemps: 24 36 55 75
Watt spikte bis zu 88W, dann hielt er es dort und ging dann wieder runter.
Ist jetzt die Frage, ob das MB zu heiß wird, die Watt zu hoch sind, die CPU throttelt, weil es zu heiß wird (habe auch schon mal ohne CPU-Throttling und den C-States versucht, ging auch nicht) oder oder oder

//EDIT3:
Hab nun die Custom-Einstellung mit meinem Standard 20 Minuten durchlaufen lassen, sprich:
4,2GHz auf "auto"
Vcore: 1.168/1.176
Kerntemperaturen: 56 58 68 64
MBtemps: 51 36 55 67
Watt war beim höchsten Stand auf 83,59W

So langsam denke ich, dass 85W die magische Grenze ist und er automatisch throttelt (wie schon von einigen angesprochen)
Nun ist die Frage, ob es klug wäre, dort hineinzupfuschen, da ja nicht die CPU throttelt, weil sie zu warm wird, sondern weil es einfach zu viel Spannung auf dem Mainboard ist (?). Gibt ja einen Grund, warum das Mainboard und nicht die CPU abdankt.

 

[SharkoonTech]

Nun habe ich auf 4,3GHz mit -0,01V getestet.
Irgendwann sagt Kern 2 "Nö" und läuft nur auf 50-60%
Das findet statt, wenn umdie 77W auf den Kern draufgehen und die TDP ist laut CPU-ID 77W.
Bin mir langsam ziemlich sicher, dass das Power-Limit erreicht wird. Nun die Frage, sollte ich das Power-Limit erhöhen? Möchte eig. schon 4,4GHz erreichen, damit ich wieder seelenruhig spielen kann. Wenn ja, auf was und gibt es große Nebenwirkungen? Oder sollte ich mir einfach neues Rig zulegen und diesen auf Stock laufen lassen? Denn zwischen 4,2GHz und 4,4GHz Turbo ist kein allzu großer Unterschied.

 

[TheGermanEngineer]

Du hast einen Denkfehler. Mein 6700K läuft bspw auf 4.5 GHz und verbraucht in Spielen eher um die 40 Watt. Warum? Das hast du selbst schon beobachtet, der XTU hat zum Beispiel auch weniger Verbrauch verursacht. Dein Problem ist, dass du die Stabilität mit der Brechstange Prime95 ermitteln willst. Da kommst du gerne man über die TDP von Intel. Es schadet nicht diese Grenze aufzuheben. Allerdings muss du auch bedenken, dass mit 5% Taktunterschied ziemlich genau Nichts am Spielerlebnis verändert wird, selbst wenn du knallhart im CPU-Limit hängen würdest, und wahrscheinlich hängst du eher im GPU-Limit.

 

[SharkoonTech]

Du hast einen Denkfehler. Mein 6700K läuft bspw auf 4.5 GHz und verbraucht in Spielen eher um die 40 Watt. Warum? Das hast du selbst schon beobachtet, der XTU hat zum Beispiel auch weniger Verbrauch verursacht. Dein Problem ist, dass du die Stabilität mit der Brechstange Prime95 ermitteln willst. Da kommst du gerne man über die TDP von Intel. Es schadet nicht diese Grenze aufzuheben. Allerdings muss du auch bedenken, dass mit 5% Taktunterschied ziemlich genau Nichts am Spielerlebnis verändert wird, selbst wenn du knallhart im CPU-Limit hängen würdest, und wahrscheinlich hängst du eher im GPU-Limit.

Naja, GPU-Limit habe ich eig. schon ausgeschlossen, da diese eher bei 50-70% immer rumgammelt und die CPU "anscheinend" nicht hinterher kommt. Habe auch die Graka hochgetaktet und es wurde irgendwie eher schlimmer, als dass es flüssiger lief.
Das Prime95 die Brechstange ist, ist mir schon klar, nur war ich halt im Glauben, dank vieler Quellen, dass das System erst stabil ist, wenn es Prime95 überlebt. :/
Zu den ganzen 200MHz Erhöhung, ja, das dachte ich mir schon, dass es wenig bringt. Wollte mir wohl weismachen, dass ich keine 500-600€ für MB+RAM+Kern ausgeben muss, sondern einfach meinen jetzigen Kern ein wenig mehr quäle als vorher. Hier kommt dann die Frage, wie viel man bei neuem Rig erwarten kann, denn oftmals habe ich auch hier gelesen, dass es sich nicht allzu krass lohnt, so viel Geld auszugeben, da der I7-3770K noch "in Ordnung" sei.

Achso und ich spiele hauptsächlich Rising Storm 2.

 

[TheGermanEngineer]

Okay, ich habe von der Allgemeinheit auf dich geschlossen, in der Regel ist man im GPU-Limit. Wie sehen bei dir denn so die Frames aus? In vielen Spielen sollte der alte i7 noch ausreichend sein.

 

[SharkoonTech]

Okay, ich habe von der Allgemeinheit auf dich geschlossen, in der Regel ist man im GPU-Limit. Wie sehen bei dir denn so die Frames aus? In vielen Spielen sollte der alte i7 noch ausreichend sein.

Dafür müsste ich ein paar Stündchen spielen.
Bin nur auf 1080p unterwegs und die Frames variieren immer von bis, je nach Karte.
Auf bestimmten Karten bekomme ich 40-50 und bei anderen dauerhaft 70-80.
Mag jetzt für andere genug sein, jedoch ist alles unter 60 ein No-Go.

 

[tsd560ti]

Hast du jetzt schon einen Test gemacht, bei dem Intel-TurboBoost ausgeschaltet war?

"Stabil" ist relativ.
-Bootet in Windows: Wichtig für manche Rekordjäger
-Schafft 2 Minuten Benchmark und gibt den Löffel ab: Wichtig für andere Rekordjäger
-Schafft dein aktuell gespieltes Spiel mind. 1 Monat ohne Absturz: Für leidensfähige Gamer mit alter Hardware
-Läuft 10 Jahre am Stück durch Prime: So werden CPUs ausgeliefert, braucht aber nicht jeder.

Der 20 Minuten Prime Test ist ein super nachvollziehbarer Test und idR laufen die Spiele dann auch mit großer Wahrscheinlichkeit.

Wenn du das letzte Quäntchen Leistung haben möchtest musst du halt näher an die Grenzen gehen.

Gesendet von meinem MI MAX 3 mit Tapatalk

 

[SharkoonTech]

Der 20 Minuten Prime Test ist ein super nachvollziehbarer Test und idR laufen die Spiele dann auch mit großer Wahrscheinlichkeit.

Wenn du das letzte Quäntchen Leistung haben möchtest musst du halt näher an die Grenzen gehen.

Gesendet von meinem MI MAX 3 mit Tapatalk

Problem ist halt, dass er bis jetzt immer nach ein paar Minuten "Nö" gesagt hat, weil die CPU anscheinend durch Prime95 über die 77W vom TDP schreitet.
Zum Spiel, gerade eine Map gespielt, zwei Kerne sind so fast immer auf 90% ab und an 100%, gehen aber auch ab und zu auf 70 % runter.
Die Grafikkarte hatte höchstens 80%.