HDR und 8K: Hollywood-Regisseur findet die Technologien problematisch und dumm

[Rollora]

"Seifenopereffekt" ... ich kann's echt nicht mehr hören und halte das Argument für ziemlichen Bullshite. HDR und hohe Auflösungen sind nett, aber wo mich das Argument wirklich ärgert, ist die Framerate. Gerade auf großen Kinoleinwänden fällt mir das Geruckel bei Kamerafahrten in Filmen immer wieder auf (wenn das Bild nicht gerade mit Motionblur und überschnellen Schnitten zugeballert wird, was ich auch furchtbar finde), vor allem auch bei 3d-Kram (von dem ich auch kein Fan bin, weil es meiner Meinung nach falsch genutzt wird. Wenn Raumschiffe in Star Wars aussehen, als wären sie nen halben Meter groß und 3d-Effekt gleichzeitig mit massig Zoom genutzt wird, kann das nicht richtig sein).

Hollywood sollte wirklich langsam mal was an der Bildqualität in Kinofilmen ändern. Hohe Auflösungen allein reichen nicht und die Schwächen in anderen Bereichen werden mit ner totalen Reizüberflutung an Blur, Zoom und Schnitteffekten kaschiert. Was ist falsch daran, ein klares, scharfes und sauberes Bild mit schönen Farben und ner hohen Framerate zu haben?

Der "Soap Opera Effect" (manche Sachen mag ich lieber im Englischen, ich weiß, dass man es gerne übersetzt) ist mir bei den 60hz Filmen recht unangenehm aufgefallen. Aber nicht bei allen. Gibt ja möglichkeiten das einzudämmen und trotzdem 60fps/hz zu liefern...

 

[Nobbis]

Oder meint ihr diese Unschärfe mit dem "Geruckel" ?

Ja, die Unschärfe ist gemeint und wenn man drauf achtet, also das Objekt, welches von der Kamera beim Schwenk verfolgt wird versucht scharf zu sehen, dann sieht es wie Ruckeln aus, da man gefühlt die Frames mitzählen kann. Mach mal den Test mit den Augen.

Warum nicht? HDR ist eine große Bereicherung - OLED vorausgesetzt versteht sich.

Weil ich "Effekte" die später versuchen das Material zu verbessern oder verändern überhaupt nicht leiden kann (siehe aktuelle TVs und nachträgliches 3D ). Sollte der Film so gedreht werden und das beabsichtigt sein, okay, dann lasse ich das so gelten, ist aber bisher seltenst der Fall.

 

[Atma]

Weil ich "Effekte" die später versuchen das Material zu verbessern oder verändern überhaupt nicht leiden kann (siehe aktuelle TVs und nachträgliches 3D ).

Ist ein Argument. Es gibt aber noch Gaming und viele High Budget Titel auf Konsole bieten hervorragendes HDR. Spiele sind mMn der bessere Showcase für HDR als Filme.

 

[Casurin]

4K >10Bit. 60 Hz - für Filme gibts dadurch keinen Nachteil. Man kann immer noch mit der richtigen Bearbeitung den selben Effekt erzielen. Es erfordert dann mehr Hardware zur Bearbeitung was auch Geld kosten kann, aber man kann dann auch mehr machen.

8K wird sich wohl irgend wann in der Filmindustrie durchsetzten, so in >20 Jahren. Aber im Privatbereich hats nicht wirklich was verloren - Verschwendung von Geld und Ressourcen.

 

[troppa]

Ich verstehe jetzt warum der gute Mann so denkt. Netfilx hat das Material seiner Serie dass in SDR gefilmt wurde, versucht mit HDR aufzuhüschen. Was natürlich nicht funktionieren kann. Informationen die nicht da sind, kann man einfach nicht abbilden, jeder Versuch kann nur bescheiden aussehen. Zudem kommt, dass es bei HDR auch auf den Fernsehner drauf an kommt. Ist da das HDR nicht richtig umgesetzt oder nur mit min. Nits sieht alles Sch... aus.

Ich persönlich halte HDR - richtig implementiert - für eine gute Sache. Ja, klar wenn man eine bestimmte künstlerische Bildkomposition im Kopf hat, kann HDR sicherlich störend wirken, wenns auf jedem Endgerät anders aussieht, sehe aber vor Allem bei Dokus und Filmen die hauptsächlich in der Natur spielen ein großes Potential. Und wenn ich mir Nicolas Winding Refns Fime wie Drive oder Neon Demon muss sich eine künstlerische Bildkomposition und HDR nicht unbedingt ausschließen. Bei Sportübertragungen, seh ich da ehrlich gesagt, kaum Bedarf für HDR ehr für HFR, aber das schein auch tot zu sein...

Was hier einige immer mit dem 24p Ruckeln haben... Liegt, meiner Erfahrung nach meist an Fernseher, HDMI Kabel. Dongles (Chromcast Gen 1...) oder ggf. WLAN oder Internet-Verbindung, die nicht mit einem plötzlichen Bitratenwechsel hinterher kommen, können auch ein Problem sein. Außerdem senden alle privaten Sender in 1080i, was imho perse ruckelt. (DIVX lässt grüßen) Zudem waren zumindest bis zur Einführung der 4K Bluray noch regelrechte Bluray-Player Gurken, im U100-Bereich, käuflich zu erwerben, die von Haus aus nicht mit schnellen Bitratenwechseln klar kamen.

@Nobbis: Versteh das nicht mit dem aktuellen TVs und 3D. Die 4K Fernsehner können doch überhaupt kein 3D darstellen... Nachträgliches 3D kann gut aussehen, ist aber natürlich kein Vergleich zu echten 3D, weil imho meist übertreiben oder zu flach... Btw: Alle Spielfilm werden generell bildtechnisch nachbearbeitet. Nennt man Color Grading....

 

[Lexx]

mit 8K sieht man auch alle zugeschminkten Falten...

Seit meinem neuen 2160er (und KabelHD) steht ich voll auf die Wettertürkin.
Deren Dreck unter den überlangen ungepflegten schmutzigen Fußnägel, geil.
Am liebsten würd ich ihrs rauskauen.
Sogar die Krampfadern an der rechten Wade kann man genau erkennen.

Seit dem schau ich keine Porno!

Ich will 8K, wenn ichs noch erlebe...

 

[Basileukum]

Ich finde derzeit eher Hellyschutt problematischer, als die Technik, welche dazu verwendet wird, um uns "Consumern" Gülle ins Hirn zu aftern und dazu auch noch Schekel damit machen zu wollen, ist ja eklig.

Bitte wieder etwas Untenhaltung mit ansatzweise herbeigeheuchelter Qualität verbinden, wie in den 80 igern, des letzten guten Jahrzehntes für Hollywood.

 

[tallantis]

HDR ist einfach zu fummelig für meinen Geschmack, ich nutze es fast nie, weil man es ständig nachjustieren muss, damit es nicht nach Neonmatsch aussieht. Ziemlich nutzlos für mich.

 

[Cook2211]

Was hier einige immer mit dem 24p Ruckeln haben... Liegt, meiner Erfahrung nach meist an Fernseher, HDMI Kabel. Dongles (Chromcast Gen 1...) oder ggf. WLAN oder Internet-Verbindung, die nicht mit einem plötzlichen Bitratenwechsel hinterher kommen, können auch ein Problem sein. Außerdem senden alle privaten Sender in 1080i, was imho perse ruckelt. (DIVX lässt grüßen) Zudem waren zumindest bis zur Einführung der 4K Bluray noch regelrechte Bluray-Player Gurken, im U100-Bereich, käuflich zu erwerben, die von Haus aus nicht mit schnellen Bitratenwechseln klar kamen.

All diese Dinge trafen und treffen bei mir nicht zu. Seitdem ich mir seit Ende der Neunziger meine Heimkinos zusammenstelle, habe ich immer nur hochwertige Komponenten verwendet. Beim Umstieg auf Blu-ray 2007 erst recht. Und so sauber die 24p auch bei mir dargestellt wurden: Sie haben mich immer gestört. Mal ganz davon abgesehen, dass ich 24p auch im Kino als störend empfinde. 24p ist ein Relikt aus grauer Vorzeit. Es wird Zeit, dass HFR endlich mal der Durchbruch gelingt.
Ich denke, was das Ruckeln angeht, unterscheidet sich die Wahrnehmung aber auch von Mensch zu Mensch. Manche sehen den unruhigen Bildlauf und stören sich daran (oder die Unschärfe bei schnellen Bewegungen), andere wiederum nehmen das nicht wahr.

Außerdem senden alle privaten Sender in 1080i, was imho perse ruckelt.

Live TV schaue ich schon Jahre nicht mehr - und die Privaten erst recht nicht

 

[DaStash]

VIele haben sowieso ein falsches Verständnis von HDR. HDR richtig eingesetzt sollte so natürlich aussehen, dass man nicht erkennt das es HDR ist.

@Ruckeln
Mhhh, ich hatte mit nativen 24p nie Probleme, lief alles top smooth bei mir aber das kann natürlich auch an der eigenen Wahrnehmung liegen. Ich muss mal einen höher framigen Film gucken, um mir einen Eindruck wegen dem soap Effekt zu machen. Sollte das jedoch wie beim hochrechnen aussehen, dann wäre es nicht zu gebrauchen.

p.s.: Habe es mir gerade bei YT@48fps angeschaut, sieht schon ganz schön settig aus, als ob man den Schauspielern direkt zuschaut. Gefällt mir einfach nicht.

MfG

 

[Cook2211]

Ich finde HFR gut. Gefällt mir deutlich besser als 24p. So verschieden sind die Geschmäcker

 

[DaStash]

Bei Sport etc finde ich HFR auch gut, da passt dieser realistische look aber bei Filmen stört das meine Immersion immens, weswegen alle Bildverbesserer dahingehend bei mir deaktiviert sind. Hatte mal Indianer Jones mit motionplus geschaut und das war schlimmer als der 4. Teil ohne.

MfG

 

[xDave78]

Wegen Adams Family, junger Mann!

Sorry, aber the Addams Family ist für mich kein Kult (jedenfalls nicht der Film...liegt vllt daran, dass ich mit der s/w Serie aufgewachsen bin), ebenso wenig "Space Chimps". Aber ich will seine Leistung bzgl. Filmen (er hat ja auch an MiB mitgewirkt/produziert und Klassikern wie "Schnappt Shorty", "Big", "Misery" uva). Dennoch - offenbar hatte er seine Blüte in den 90ern. Sicherlich stimmt es, dass man sich auf die Story konzentrieren sollte - allerdings hat er bei seinen Filmen auch nicht drauf verzichtet Effekte auf Höhe der Zeit gezielt einzusetzen.

Gerade denen, die an HDR nix finden oder sich anhand von FullHD oder SD Material zu UHD äußern - holt Euch mal für paar Tage nen LG OLED und einen Netflix Zugang und ne XBOX one X mit RDR2 oder GoW5. Lasst uns danach nochmal die Argumente durchgehen.

 

[DarkWing13]

Das muss natürlich nicht sein und prinzipiell sehe ich für den Heimgebrauch auch keinen Bedarf für Geräte über 4K. Aber irgendwas muss man den Leuten ja verkaufen und größere Zahlen verstehen sie eben noch am besten. Mag ja auch Leute geben, die dafür wirklich eine Anwendung haben, ich werde für mehr als 4K aber kein Geld ausgeben.

Der Trend geht halt zu immer größeren Bildschirmen. Da die meisten aber kein "Kellerkino", oder die entsprechend großen Räume haben, und somit der Sitzabstand sich nicht ändert, benötigt man bei immer größeren TVs, auch immer mehr Pixel...außerdem wollen die Firmen natürlich einen TV nach dem anderen verkaufen, am besten jedes Jahr das neueste Model an jeden Kunden...

Wenn ich bedenke, wie lange man früher seinen Röhren-TV hatte, und wie oft der dann auch noch repariert wurde...

mfg

 

[xDave78]

Wenn ich bedenke, wie lange man früher seinen Röhren-TV hatte, und wie oft der dann auch noch repariert wurde...

Also ich hatte meinen LCD Toshiba 40" jetzt geschlagene 9 Jahre...und jetzt macht er seinen Lebensabend bei meinen Schwiegereltern klar. Insofern...recht CO2 neutral das Ganze