Grafikkarten upgrade oder gar ein ganz neues System ?

Oberarmsheriff

Kabelverknoter(in)
Guten Morgen zusammen,

ich bräuchte einen Rat von euch wie ich vorgehen soll.
Ich stelle mir mit dem Release der neuen Grafikkarten die Frage, ob ich mir einen komplett neuen PC zusammenstellen soll,
oder ob der einfache Tausch der Grafikkarte langt um in Full HD mit maximalen Details, oder gar noch höheren Auflösungen zu spielen.
Also Prinzipiell: Ist hier nur die Graka der Flaschenhals.

Kurz mein aktuelles System:

CPU: I5 4570
Board: ASRock H87 Pro4
Graka: Sapphire R9 270X
Systemplatte: Samsung EVO 850 SSD
Netzteil: 530 Watt be quiet! Pure Power L8 CM Modular 80+
RAM: 8GB DDR3 von Geil

Überlegt habe ich mir entweder eine RX 480 oder eine GTX 1070 zu kaufen.
Würde sich das lohnen oder sollte ich lieber noch länger auf ein neues System sparen?

Oder anders gefragt:
Würde mein altes System die neue Graka ausbremsen, oder wird die GPU weiterhin erstmal der „Flaschenhals“ bleiben.

Danke für eure Hilfe !
 
deine Plattform (i5 und Co.) wird nicht zum Flaschenhals werden, wenn du die Grafikkarte tauscht, wirst du das Netzteil aber wechseln müssen, die neuen Serien, speziell Nvidia beanspruchen die netzteile extrem. Du musst dir aber auch im Klaren sein, ob du eben auch die Leistung brauchst (sage das nur zur Sicherheit), einfach so aufrüsten lohnt nicht.
 
deine Plattform (i5 und Co.) wird nicht zum Flaschenhals werden, wenn du die Grafikkarte tauscht, wirst du das Netzteil aber wechseln müssen, die neuen Serien, speziell Nvidia beanspruchen die netzteile extrem. Du musst dir aber auch im Klaren sein, ob du eben auch die Leistung brauchst (sage das nur zur Sicherheit), einfach so aufrüsten lohnt nicht.

Darf ich mal fragen wie du auf die Idee kommst das er ein 530W Netzteil wechseln sollte bei einer GTX 1080 mit sagen wir überdurchschnittlich 200W, Standard 180W?
 
Das NT solltest du wirklich mit der Graka tauschen. Der Rest passt aber noch für die nächsten Monate/Jahre

Darf ich mal fragen wie du auf die Idee kommst das er ein 530W Netzteil wechseln sollte bei einer GTX 1080 mit sagen wir überdurchschnittlich 200W, Standard 180W?


*SchwallofText*
Das liegt daran, dass das L8 Gruppenreguliert ist.

Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet. :D

Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.


Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.


Zusammengefasst:
Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.


Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.
 
Habt ihr direkt eine NT Empfehlung für mich?
Sollte mein aktuelles NT nicht für eine RX480 langen?
Diese soll doch sehr energiesparend sein, oder ?
 
Darf ich mal fragen wie du auf die Idee kommst das er ein 530W Netzteil wechseln sollte bei einer GTX 1080 mit sagen wir überdurchschnittlich 200W, Standard 180W?
ganz einfach weil ein netzteil niemals auf seine Watt-Leistung reduziert wird, sondern auf das was drin steckt. Das L8 ist gruppenreguliert und damit für die neuen Generationen ungeeignet. Denn diese wechseln ständig die Spannung unter anderem um Strom zu sparen, dadurch wird das Netzteil extrem belastet.
@TE
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Ein Upgrade muss nicht unbedingt sein, dein Prozessor ist noch ganz gut. Wenn du ein bisschen mehr Performance haben willst, kannst du immernoch deine CPU Upgraden d.h. i7-4790k / i7-4770k oder i5-4690k.
Hierbeit steht das "k" für den offenen Multiplier d.h. du hast auch noch Spielraum fürs OC'en (Kühlleistung vorrausgesetzt).

Eine 1070 ist keine schlechte Option und an deiner Stelle würde ich mir definitiv eine Grafikkarte holen.
CPU ist nur optional.

Fazit : wenn du das nötige Kleingeld hast dann hol dir ne GK & CPU , wenn du ~500€ hast dann hol dir nur die 1070 und warte auf mit deinem Upgrade auf Cannonlake.
Kaby wird nur ein Sprungbrett zu Cannonlake sein.
Deswegen:

i5 4570 -> Cannonlake
oder
i5 4570 -> 4790k -> Cannonlake

CPU-Roadmap 2015 - 2017: Kunftige AMD- und Intel-CPUs/-APUs in der Ubersicht [Mai 2016]

Deine CPU ist noch recht gut, im BoostTakt erreichst du 3.6GHz auf 4 Kernen, das reicht für aktuelle Spiele.

Lege ein bisschen Geld zur Seite um "notfalls" einen günstigen 4790k abzustauben.


MfG
Andre
 
Zuletzt bearbeitet:
Ach du *******. Ich hab mir auch ne GTX 1080 bestellt und ahbe folgendes Netzteil, aber auch mit 2 x PCIe 6+2.

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Sag nicht, meines geht jetzt auch nicht mehr?
 
das habe ich nicht gesagt, das es nicht geht, zu mal die dark power pro eine Hogh-End Serie seitens be quiet ist. die frage ist, wie alt dein Netzteil ist. Laufen tut das auch mit nem MS-tech Chinaböller, die Frage ist wie lange und wenn dann Feierabend ist, was von der Hardware im Verhältnis dann noch übrig bleibt.
 
wenn dus seit 2011 hast würde ich es auf Grund des Verschleißes von Kondensatoren und Co. tauschen. Sollte man alle 5 Jahre machen. Das ist wie mit Bremsbelägen, selbst die besten sind irgendwann einmal gar.
 
Das Problem ist, das mit dem Alter die Kondensatoren die Spannung nichtmehr sogut glätten können, wie im neuen Zustand. Die Spannung wird "unsauber" und stresst die Hardware extrem
 
Hmm nun also das wird nun schwer. ich kann es jetzt erstmal nicht tauschen. Die GTX war teuer genug. Das fällt glaub für die nächsten 2 Monate flach.
 
Ja aber wie merk ich das? ich meine wenn etwas tadellos und perfekt funktioniert, hau ich es doch nicht weg? Wenn das Ding mal hoch geht ja, aber sonst?!

Laut Test wurden bei dem Netzteil extrem gute Messwerte erzielt. Lässt keine Wünsche offen. Also für die GTX 1080 ist es genug, ja?

Test: Be Quiet Dark Power Pro P9 550W im Test - ComputerBase
Tut mir leid wenn ich dir das sagen muss, aber die Werte haben keinerlei Relevanz mehr nach 5 Jahren, denn das Alter setzt nun mal zu. Testen kannst du das nicht, man kann es nur zur Vorsicht tauschen. Natürlich kannst du es nutzen bis es kaputt geht, die Frage ist, was von deiner Hardware dann noch übrig bleibt. Wenn ich mir überlege ob ich die Wahl habe 90€ zu investieren und eine gewisse Sicherheit habe das nichts passiert, oder ungewissheit das mit einmal Hardware im Wert von über 1000€ futsch ist, würde ich eher ein neues netzteil nehmen. Das musst du aber selber wissen, wir können dich nur beraten, entscheiden musst du. Ich werde demnächt auch das Netzteil wechseln für einen Graka Wechsel. Das soll jetzt hier aber nicht das Thema sein geht ja um den TE
 
Dann stell ich mal noch kurz eine zwischenfrage, den evtl. passt diese auch zum Thema Netzeil.

Gefühlt macht meine R9 270x aktuell ein paar mucken.
Wenn ich das wenig Grafiklastige WoW spiele, dann passiert es dass in unregelmäßigen Abständen das Bild kurz ganz Schwarz wird und der Ton auch weg ist.

Nach ca 5 Sek bekomme ich wieder ein Bild, jedoch mit ein Paar Grafikfehlern (Icons verschwinden oder werden nur als art Grafikfehler angezeigt)

Lade ich das Spiel neu, dann ist wieder alles ok.

Kann ich iwie prüfen ob es sich um ein Software oder Hardware Problem handelt ?
 
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