Grafikkarten: AMD und Nvidia liefern weniger GPUs aus, Nachfrage sinkt weiter

[fipS09]

@fipS09

Raytracing bzw RTX ist kein Experiment, sondern der logische Entwicklungsschritt hin zur next Level Grafik

Hätte man früher schon die Leistung dafür bereitstellen können , wäre es auch schon früher geschehen, denn Raytracing war u ist der Königsweg fürs Rendern.

Das stimmt zweifelsfrei, allerdings hat man die Leistung bis jetzt ja auch nur bedingt. Vielleicht setzt es sich durch wenns im Mainstream angekommen ist. Solange AMD es nicht unterstützt bleibt's erstmal eine Nische fürchte ich. Nicht weil AMD so toll ist, sondern weil AMD auch garantiert wieder die nächsten Konsolen beliefern wird. Da heute schon mehr halbgare Konsolenports als wirkliche PC Entwicklungen kommen, werden sich wohl viele Entwickler nicht die Arbeit machen sich in die Technik einzuarbeiten und sie zu nutzen.

 

[scully1234]

Mit den Konsolen hatte MS schon angedeutet das sie RT implementieren wollen, und mir fällt auf Anhieb eigentlich nur einer ein der das mit 7nm bis nächstes Jahr geregelt bekommt , mit einem Chip der auch verbaubar währe in einer Konsole

Nvidia hat mittlerweile solch einen Vorsprung das sie selbst mit kleinen Chips ihre Marge bekommen u MS einen Chip der auch das liefert was man sich wünscht

Win/Win für beide u es muss nicht zwangsläufig auf Dumpingpreise hinauslaufen für Erfolg siehe Nintendo u Tegra

 

[Gurdi]

Mit den Konsolen hatte MS schon angedeutet das sie RT implementieren wollen, und mir fällt auf Anhieb eigentlich nur einer ein der das mit 7nm bis nächstes Jahr geregelt bekommt , mit einem Chip der auch verbaubar währe in einer Konsole

Microsoft hat doch auf dem Event der Seven klar bekundet das man weiterhin mit AMD zusammen arbeitet....

 

[scully1234]

Machen sie ja auch ,wenn die kleinere Konsole mit AMD Chip kommt u Anakonda parallel dann von NVIDIA mit Raytracing u DLSS, war an dem Statement nichts gelogen^^

 

[Cook2211]

Mit den Konsolen hatte MS schon angedeutet das sie RT implementieren wollen, und mir fällt auf Anhieb eigentlich nur einer ein der das mit 7nm bis nächstes Jahr geregelt bekommt , mit einem Chip der auch verbaubar währe in einer Konsole

Raytracing ist kein Hardware Feature sondern eine Methode, um Beleuchtung und Oberflächen realistisch zu berechnen. Dafür braucht es genau genommen keine gesonderte Hardware, sondern letztlich nur eine Implementierung auf Seiten der API. MS braucht keine NVIDIA Hardware, um RT auf einer Konsole realisieren zu können.

Ich gehe jedenfalls fest davon aus, dass auch die Next Gen Konsolen von Ms und Sony auf Semi Custom Prozessoren von AMD setzen werden.

 

[scully1234]

Achso kein Hardwarefeature u die Leistung dafür kommt dann aus roten Gänseblümchen ^^

natürlich ist es ne Berechnungsmethode, die aber nunmal mit potenter Hardware einhergeht !! Hardware die derzeit nur ein Konzern bieten kann

Oder kennst du noch einen der derzeit die Option für Echtzeit hat?!

 

[Gurdi]

Machen sie ja auch ,wenn die kleinere Konsole mit AMD Chip kommt u Anakonda parallel dann von NVIDIA mit Raytracing u DLSS, war an dem Statement nichts gelogen^^

Ja klar, eine Konsole mit zwei unterschiedlichen Architekturen

 

[fipS09]

Wird nicht passieren, wurde auch von Insidern schon mehrmals bestätigt das die Konsolen von MS beide auf AMD Chips basieren, kann natürlich auch falsch sein. Aber dann wäre immer noch die PS5 die als Favorit ins Rennen um die nächste Generation geht ohne RT, da bringt das der Xbox die dann wahrscheinlich 800Euro kostet auch nix.

 

[Cook2211]

Achso kein Hardwarefeature u die Leistung dafür kommt dann aus roten Gänseblümchen

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Beleuchtung und Reflektionen kosten so oder so Leistung, egal ob mit oder ohne Raytracing.
Raytracing braucht keine gesonderte Hardware. Jeder Prozessor kann Raytracing berechnen - die Frage ist nur, wie schnell er das kann.
Selbst Nvidias RTX Cores sind aktuell noch leistungsmässig damit überfordert, gesamte Spielszenen mit Raytracing zu berechnen, weswegen eine Hybridlösung aus Raytracing und Rasterizing verwendet wird. Und eine solche Hybridlösung ist auch auf einer Next Gen Konsole denkbar - berechnet von AMD Hardware.

Insgesamt wird sich RT aber sowieso nur dann durchsetzen, wenn alle es unterstützen. Eine Insellösung wie NVs RTX wird nicht die breite Unterstützung des Marktes finden.

 

[fipS09]

Das hier sagt übrigens jemand von 4A Games (Metro Exodus) zu dem Thema

In terms of the viability of RT on next generation consoles, the hardware doesn't have to be specifically RTX cores. Those cores aren't the only thing that matters when it comes to ray tracing. They are fixed function hardware that speed up the calculations specifically relating to the BVH intersection tests. Those calculations can be done in standard compute if the computer cores are numerous and fast enough (which we believe they will be on the next gen consoles). In fact, any GPU that is running DX12 will be able to "run" DXR since DXR is just an extension of DX12.

Quelle: Tech Interview: Metro Exodus, ray tracing and the 4A Engine's open world upgrades • Eurogamer.net

 

[Cook2211]

Das hier sagt übrigens jemand von 4A Games (Metro Exodus) zu dem Thema
Quelle: Tech Interview: Metro Exodus, ray tracing and the 4A Engine's open world upgrades • Eurogamer.net

Danke für die Quelle. Genau das hatte ich gelesen, wusste aber nicht mehr wo.

 

[scully1234]

@PCGHW

Das funktioniert auf normalen Shadern, ist dort fürs Echtzeit-Rendering aber zu langsam. Mit Navi wird das Ganze wahrscheinlich aber noch nicht eingeführt

http://www.pcgameshardware.de/AMD-R...ews/Lisa-Su-Raytracing-GPUs-CES-2019-1273036/

#Realitätsverweigerer at work

Mit welcher Hardware will man das denn nun in Echtzeit!!! bauen^^

Das es auch auf herkömmlichen Shadern funktioniert bezweifelt keiner

Und da AMD mit Navi nochmal GCN aufwärmt , wird so schnell auch nix brauchbares kommen, was das auch nur im Ansatz so Händeln kann wie Turing

2020 best Case für die neue Architektur, nur zu spät für MS mit Anakonda

 

[Cook2211]

In wie weit Shader zu langsam sind, hängt aber auch davon ab, wie umfangreich RT im Spiel genutzt wird.
Da die Metro Entwickler wiederum bereits bei der Entwicklung eines Spiels mit RT gearbeitet haben, also diesbezüglich über Erfahrung verfügen, sollte man deren Einschätzung nicht unterbewerten.

Mir persönlich ist es aber so oder so egal, ob die Next Gen Konsolen RT unterstützen oder nicht.
Grundsätzlich steckt RT in Games noch in den Kinderschuhen, und es wird noch Jahre dauern, bis es sich an breiter Front durchgesetzt hat.
Von daher lege ich die Beine hoch, und harre der Dinge, die da kommen mögen.

 

[fipS09]

#Realitätsverweigerer at work

Sagte er und sprach von einer Turing 7nm GPU in einer 500Euro Konsole. RTX2050 mit 1,25GB Vram vielleicht.^^

 

[hoffgang]

Die Karten verlaufen sich doch solide? 2200 RTX 2060 und 580 1660 Ti.

Nur mal so, Nvidia setzt ein Game Bundle auf, BF5, Anthem und Metro Exodus beim Kauf einer 2080/2080ti.
BF5 ODER Anthem ODER Metro beim Kauf einer 2070/2060
1660ti/1660 - vorerst nix.
Laut Werbung bei Alternate vom 05.03. - 04.04. gültig.

Scheint als müsste man doch den GPUs mehr Kaufargumente an die Seite stellen als man bisher gedacht hat.

Inwiefern? Was ist denn an Turing so schlecht, dass die innerhalb des Marktes nicht gegen AMD Produkte ankommen würden?

Technisch? Garnichts.
Nur wie bereits hundertfach diskutiert, teilweise bietet AMD derzeit besseren Mehrwert, vor allem im Bereich um ~300€. Es sind immer mehrere Faktoren die eine GPU erfolgreich am Markt machen, technische Spielereien sind nur einer davon.
Aber das ist doch der Punkt, wieso verkaufen sich 2080 und 2080ti so schleppend wenn sie monatelang garkeine und mit der VII nur eine doch eingeschränkte Konkurrenz haben? Richtig, weil es nicht um AMD geht, sondern um die Entscheidungen von Nvidia.

 

[scully1234]

Sagte er und sprach von einer Turing 7nm GPU in einer 500Euro Konsole. RTX2050 mit 1,25GB Vram vielleicht.^^

Wenn dann RTX 3050 , die eine RTX 2060 leistungstechnisch beerbt, durch den Shrink auf 7 nm 2020 auch günstiger herzustellen ist...

Und somit bei der Leistung ,der Effizienz, und der damit einhergehenden Hitzeentwicklung ,ins Konsolenraster passt, wenn ich vor hätte Echtzeit!! Raytracing als Option mit aufzunehmen

Ich muss mir da nicht was herbeireden was über herkömmliche Shader realisiert zum DIE Size Transistormonster aller Volta mutieren würde, und gänzlich ungeeignet für den Job in einer Konsole wäre

Das Statement mit dem Vram scheint seit der Radeon 7 irgendwie n Running Gag ...

 

[TwoCents]

Warum reduzierst du eigentlich die ganze Zeit immer alles nur auf Turing? Auch in diesem Fall gibt es viele Faktoren, die eine Rolle gespielt haben, also hör doch bitte auf, Turing zu einem Erfolg reden, und alles immer nur auf Turing reduzieren zu wollen.

Interessant.

NVIDIAs Umsatz-/Gewinn geht zurück: "Turing ist schuld! Zu teuer! Die Kunden kaufen das nicht!"

NVIDIAs Marktanteil geht hoch: "Das hat nichts mit Turing zu tun!"

Und das von den gleichen Leuten

Du stellst die Hypothese auf das der Marktanteil ohne Turing nicht gestiegen wäre, halte ich für fragwürdig. Nvidia hätte meiner Meinung nach auch Däumchen drehen können und der Marktanteil wäre ähnlich gestiegen, sie haben zu dem Zeitpunkt auch ohne Turing die besseren Karten geliefert. Insgesamt denke ich das der Pascal Abverkauf da viel ausgemacht hat.

Meinung kannst du haben, die Fakten zeigen aber, dass da wenig dran ist.

Ab Q2, wenn 1660Ti + 1660 am Markt sind, wird die Sache sich nochmal stark Richtung NVIDIA verschieben.

In wie weit Shader zu langsam sind, hängt aber auch davon ab, wie umfangreich RT im Spiel genutzt wird.
Da die Metro Entwickler wiederum bereits bei der Entwicklung eines Spiels mit RT gearbeitet haben, also diesbezüglich über Erfahrung verfügen, sollte man deren Einschätzung nicht unterbewerten.

Na wir warten dann auf den ersten DXR-Port von AMD. Wir alle wissen doch: Wird nie kommen.

Von daher völlig irrelevant. Streichholz, um den technischen Vorsprung, den NVIDIA hier gerade aufbaut, nicht eingestehen zu müssen.

Nur wie bereits hundertfach diskutiert, teilweise bietet AMD derzeit besseren Mehrwert, vor allem im Bereich um ~300€.

Was denn? Den Mehrwert, dass man endlich in den Stromtarif für 5000kwh im Jahr eingestuft wird?

Aber das ist doch der Punkt, wieso verkaufen sich 2080 und 2080ti so schleppend

Die 2080Ti (alleine!) verkauft sich so schleppend, dass sie innerhalb von 6 Monaten bereits eine höhere Verbreitung hat, als die Vega-Serie, die seit 18 Monaten verkauft wird

Was für ein Flop

 

[Cook2211]

Interessant.

NVIDIAs Umsatz-/Gewinn geht zurück: "Turing ist schuld! Zu teuer! Die Kunden kaufen das nicht!"
NVIDIAs Marktanteil geht hoch: "Das hat nichts mit Turing zu tun!"
Und das von den gleichen Leuten

Ich weiß nicht was du meinst? Die beiden Aussagen schließen sich gegenseitig nicht aus.

Na wir warten dann auf den ersten DXR-Port von AMD. Wir alle wissen doch: Wird nie kommen. Von daher völlig irrelevant. Streichholz, um den technischen Vorsprung, den NVIDIA hier gerade aufbaut, nicht eingestehen zu müssen.

Auch hier weiß ich nicht was du meinst? Ich habe einen vermeintlichen technischen Vorsprung von NV nie angezweifelt.

Die 2080Ti (alleine!) verkauft sich so schleppend, dass sie innerhalb von 6 Monaten bereits eine höhere Verbreitung hat, als die Vega-Serie, die seit 18 Monaten verkauft wird Was für ein Flop

Und wie verkauft sie sich im Vergleich zur 1080Ti?
Und warum ist NV offenkundig unzufrieden mit dem Absatz von Turing? Warum meinst du, du wüsstest es besser, als NVIDIA selber, wie erfolgreich Turing ist? Das erschließt sich mir nicht.

 

[cPT_cAPSLOCK]

Ich frage nochmal: warum wird mit diesen Leuten diskutiert? Da kann man genauso eine Wand anschreien. Die ändert sich genau so wenig.
gRU?; cAPS

 

[hoffgang]

Was denn? Den Mehrwert, dass man endlich in den Stromtarif für 5000kwh im Jahr eingestuft wird?

Achja, du kannst ja kein Mathe. Dann kann ich von Dir auch keinen Dreisatz erwarten mit dem man z.b. die Kosten der Anschaffung der entsprechenden GPU mit dem Wert der Beilagen vergleicht und daraus den entstehenden Mehrwert einsehen kann.

Die 2080Ti (alleine!) verkauft sich so schleppend, dass sie innerhalb von 6 Monaten bereits eine höhere Verbreitung hat, als die Vega-Serie, die seit 18 Monaten verkauft wird

Tja, bislang hatten AMD Hater und Nvidia Fanbois immer behauptet, AMD müsse ein Spielebundle beifügen, sonst würden sich die GPUs nicht verkaufen.
Na und schau mal welche GPUs bei Nvidia grade ihr Spielepaket aufgebohrt bekommen... Liegt sicher daran dass es vollkommen irrelevant ist wie sich die 2080ti gegenüber Vega verkauft, sondern wie sich die 2080ti insgesamt verkauft. Letzteres ist mitentscheidend ob Nvidia wieder Umsatz- und Gewinnwarnungen ausgeben muss, oder eben nicht. Dass User wie du, die nachweislich nur darauf aus sind Nvidia ausschließlich an AMD zu messen und nicht an sinnvollen Standards, z.b. der eigenen Performance, weist entweder auf einen vollkommenen Unwillen zur objektiven Diskussion, oder zum Mangel an Kognitiven Fähigkeiten zur Bildung von Zusammenhängen hin.

Nvidia selbst sagte bereits durch die Blumen, dass es eine größere Zurückhaltung der Kunden beim Erwerb von Enthusiasten-Grafikkarten gibt. Heißt im Klartext: Die schnellen Turing-Karten ab der RTX 2080 sind im Moment schlichtweg zu teuer für das Gebotene und werden vom Markt nicht so gut angenommen wie noch Pascal.

http://www.pcgameshardware.de/Wirts...en-um-Turing-verkaufen-sich-schlecht-1275524/

Aber immer wieder schön zu sehen wie sich neu registrierte Accounts in dieselben Denkmuster der üblichen Verdächtigen Pro Nvidia User einreihen und das bei weniger als 2 Wochen Zeit im Forum.