Gewagtes Experiment, bei der GTX 970 moeglich?

... aber da hat man ja keine potentiellen Kompatibilitätsprobleme.

Jepp, ganz meine Meinung, siehe oben. Aber ich möchte die hier nicht x mal kundtun, einmal sagen reicht. Also versuche ich dem TE mit Vorschlägen für sinnvolles Equipment zu helfen :) Denke aber mal er kennt so was (oder hat sogar so eine Station bereits).
 
Ist schon sehr interessant das thema. Der aufwand ist schon extrem. Würde der neue Speicher überhaupt auf dem niveau takten wie der alte? Ich hab im kopf das die gtx580 3gb nur minimal langsamer war als ihre 1,5gb schwester bei gleichem takt.
Wenn ich kein denkfehler habe müsste die karte dann 7+1gb haben. Er ersetzt doch nur die 512 gegen 1024er?!
Ich bitte um eine review knogle! Egal was bei raus kommt. Gerade wo es probleme gab ist doch interessant.
Nur schade um die kohle wenns nicht geht.
Du wirst bestimmt nicht der erste sein der das probieren will. Ohne umfangreiche Kenntnisse wirds aber bestimmt schwer werden. Wie willst du den ganzen Kram auslesen? Das musst du ja vorher machen bevor du lötest, falls der speicher nicht richtig erkannt wird.
Du kommst aber auch immer auf verrückte ideen. Erst oc bis die karte blutet jetzt mehr ram drauf löten?!
 
Wie gesagt, Reparaturen habe ich im Heimbereich schon gesehen. Wäre mir persönlich auch schon zu aufwändig, aber da hat man ja keine potentiellen Kompatibilitätsprobleme.

Joar, ich erinnere mich an einen Haufen Menschen die ihre Karten in den Backofen geschmissen haben. In 20% der Fälle hat das für eine Weile eine Besserung gebracht, der Rest hat seine Karten zu kleinen Plastik-Metall-Klümpchen zusammengeschmolzen :D


Aber gut, ich gehe mal davon aus dass der TE zumindest diesbezüglich weiß, was er tut.

Wenn ich kein denkfehler habe müsste die karte dann 7+1gb haben. Er ersetzt doch nur die 512 gegen 1024er?!

Du wirst bestimmt nicht der erste sein der das probieren will. Ohne umfangreiche Kenntnisse wirds aber bestimmt schwer werden. Wie willst du den ganzen Kram auslesen? Das musst du ja vorher machen bevor du lötest, falls der speicher nicht richtig erkannt wird.

Nein, sie hätte dann 3,5+4,5GB Speicher, so gesehen. Schließlich wächst das Interface nicht mit.

Oder eben entsprechend 8GB, die weniger als halb so schnell arbeiten.


Guter Punkt, die Software-Anpassung müsste man vermutlich machen, bevor man die Hardware ändert. Das ist ein ziemlich heikles Thema, da ja noch keiner weiß wie die Software überhaupt reagieren wird.


Prinzipiell könnte man sie aber noch versuchen ohne Stromversorung zusätzlich zu einer anderen Karte anzustöpseln, dann könnte man vielleicht sogar mit nicht-lauffähiger Hardware aufs BIOS zugreifen.

So kann man zB auch eine kaputt geflashte Grafikkarte retten.
 
Ich denke die 8GB würden mit 7/1GB laufen.

Wenn doppelter VRAM verbaut wird wäre es ja ziemlich blöd wenn der dann deutlich langsamer läuft. Wäre mir z.B. auch neu, wenn die 780 6GB das Problem hätte dass 3GB nur schnarchlangsam laufen.
 
Mit der anbindung verstehe ich gerade nicht. Bitte um Erklärung. :)
Ich nehme mal als Beispiel die gtx 580. Die hatte ja ein 384bit interface. Egal ob mit 1,5gb oder 3gb vram.
Die gtx970 hat doch 224bit bei 3,5gb plus n bissl bei 0,5gb.
Wenn der baustein 512 groß ist und ich ihn gegen 1024 ersetze müsste doch am schluss 7gb bei 224bitund 1gb bei langsamer anbindungraus kommen?!
Ich binda jetzt kein profi. Ich frage nur aus Interesse. Also wäre es nett wenn einer mein denkfehler aufklären könnte.
Thx
 
Solange der Speichercontroller es unterstützt und man ein entsprechendes Bios draufhaut kann man jeden beliebigen Speicherstein nehmen der dem verwendeten BGA entspricht es ist alles nur eine Frage des Aufwandes.
Es gibt sogar ein paar Verrückte die das schon länger machen muss mal gucken ob ich da noch was finde. Hatte mich damit beschäftigt meine 780Ti auf 6GB aufzurüsten und es gibt anscheinend Tatsächlich Hynix Speicher mit doppelter Kapazität die ohne Probleme laufen.

@Bert2007 Genau das kommt dabei raus solange der Speichercontroller das mitmacht, aber das wird er.
 
Ich denke die 8GB würden mit 7/1GB laufen.

Wenn doppelter VRAM verbaut wird wäre es ja ziemlich blöd wenn der dann deutlich langsamer läuft. Wäre mir z.B. auch neu, wenn die 780 6GB das Problem hätte dass 3GB nur schnarchlangsam laufen.

Nein. Stell dir einen Bus als Autobahn vor, mit einer maximalen Anzahl an Fahrspuren (das ist sogar ziemlich nah an der Realität).
Bei der VRAM-Problematik der GTX 970 geht es darum, dass sie eigentlich etwas mehr als echte 256bit brauchen würde, um 4GB verwalten zu können.
Leider fehlt eine Spur, und nur 3,5 von 4GB kommen mit voller Geschwindigkeit durch, das sind 7/8.

Fürs Beispiel also: Du hast eine Autobahn mit 7 Spuren, bräuchtest aber 8.

Wenn auf den 7 Fahrspuren nun 8 Fahrzeuge fahren sollen, wird das nicht mehr so schön problemlos gehen, sondern die 8 werden sich irgendwie miteinander arrangieren müssen.

(Zur Erläuterung: Die Fahrzeuge müssen theoretisch immer nebeneinander fahren, da hinter ihnen eine weitere Gruppe mit 8 Fahrzeugen kommt.)

Allerdings können 8 Fahrzeuge nunmal nicht in 7 Spuren fahren, sondern einer wird hinter den anderen fahren müssen. Dort stört er dann wiederum die nächste Kolonne, die neben ihrem eigenen 8. Fahrzeug nun auch noch ein weiteres Fahrzeug weniger beinhalten kann, da das Fahrzeug der vorigen Kolonne dort noch fährt.

Da die Start-/Zielpunkte (das wären dann der VRAM und die GPU) aber darauf angewiesen sind, immer eine ganze Gruppe von 8 Fahrzeugen abzuarbeiten, werden sie nun immer etwas länger warten müssen als geplant, da nie alle 8 Fahrzeuge in einer Zeiteinheit ankommen.


So in etwa kann man sich das Grundproblem vorstellen.


Wenn du nun stattdessen 8GB durch eine Leitung die nur 3,5GB verarbeiten kann schickst, also sozusagen 16 Fahrzeuge auf die 7 Fahrspuren verteilst, fahren immer noch nur 7 nebeneinander. Du brauchst de facto sogar mindestens 3 Zeiteinheiten oder Fahrzeugreihen, bis ein ganzes Paket von 16 Fahrzeugen angekommen ist.


Ich bin leider nicht gut im Erklären, aber vielleicht hilft dir das etwas weiter?


Mit der anbindung verstehe ich gerade nicht. Bitte um Erklärung. :)
Ich nehme mal als Beispiel die gtx 580. Die hatte ja ein 384bit interface. Egal ob mit 1,5gb oder 3gb vram.
Die gtx970 hat doch 224bit bei 3,5gb plus n bissl bei 0,5gb.
Wenn der baustein 512 groß ist und ich ihn gegen 1024 ersetze müsste doch am schluss 7gb bei 224bitund 1gb bei langsamer anbindungraus kommen?!
Ich binda jetzt kein profi. Ich frage nur aus Interesse. Also wäre es nett wenn einer mein denkfehler aufklären könnte.
Thx

Siehe oben.

Zur GTX580: Die hatte aber auch schon ein 384bit Interface, das mehr als groß genug war. In unserem Beispiel hättest du also eine zwölfspurige Autobahn, durch die du Gruppen von 3 oder 6 Fahrzeugen schickst. Das geht immer gut.
(die Analogie ist nur halb wahr, da das Interface der 580 vermutlich langsamer gearbeitet hat, aber das Grundprinzip bleibt: Die älteren Grafikkarten waren in vielerlei Hinsicht viel dicker ausgestattet als die neue 900er Serie. Wie schon gesagt: Dadurch hat Nvidia diesen extremen Sprung im Stromverbrauch hinbekommen, aber dafür ist nun wirklich auch jedes Bauteil gleichzeitig an der Leistungsgrenze, was prinzipiell eher mehr Probleme erzeugt.)



Zum Vergleich mal ein kleines Bild, das ich vor einer Weile erstellt habe:

gpu_compare.png


Darauf zeigt sich, was ich eben meinte: Bei der GTX 580 haben wir zwar im Verhältnis zur Größe des Speicherinterfaces eine geringere Speicherbandbreite, diese ist aber immer noch genauso groß wie die der GTX 970. Musste aber nur mit 1,5 oder 3GB VRAM klar kommen.

@blizzard_mamba:
Ja, die 780ti hat in vielen Bereichen noch deutlich mehr Kapazitäten brach liegen, da könnte das vielleicht klappen.
 
Du kannst auch einfach bei der 970 die lahmen 1GB per Bios Mod töten dann hast du ein Problem weniger. Die riesigen Caches Philosophie von Maxwell skaliert zwar nicht so gut mit großen Speichermengen aber das kleine Interface reicht trotzdem für 8GB noch aus.
 
Du kannst auch einfach bei der 970 die lahmen 1GB per Bios Mod töten dann hast du ein Problem weniger. Die riesigen Caches Philosophie von Maxwell skaliert zwar nicht so gut mit großen Speichermengen aber das kleine Interface reicht trotzdem für 8GB noch aus.

Du kannst bei einer normalen GTX 970 theoretisch versuchen, den letzten halben GB rauszuschmeißen, damit der Rest mit voller Geschwindgikeit laufen kann.

Das ändert aber nichts daran: Wenn du nun den Speicher verdoppelst, verdoppelt sich der Bus nicht mit. Du wirst immer noch nur 3,5GB mit voller Geschwindigkeit betreiben können.

8GB wären also rechnerisch nur noch 43,75% so schnell wie sie eigentlich sein sollten, und damit nicht mehr viel besser als eine Nutzung des normalen Hauptspeichers (unter nicht-beachtung der erhöhten Latenz bei dessen Nutzung).


Dazu kommt die Unsicherheit, ob du überhaupt 8GB adressieren kannst, oder ob die Hälfte davon einfach überhaupt nicht genutzt werden kann.

ich merke das thema ist zu komplex als es in ein paar zeilen zu packen.


Hm, so komplex ist es eigentlich garnicht. Ich bin vermutlich nur schlecht im Erklären.

Einfach gesagt: Die Größe des Speicherinterface ändert sich nicht mit Vergrößerung des Speichers, das hat so nichts miteinander zu tun.
 
@Stryke7

Er will doch nur die 512er durch 1024er austauschen? Das heißt doch das zumindes die ersetzten 3,5GB -> 7GB mit der Vollen Bandbreite laufen und der letze 512er bzw 1024er dann wieder die abgespeckte Bandbreite hat.

Der Speicher verdoppelt sich einfach, die Bandbreite sollte sich dennoch nicht verschlechtern?
 
Du kannst bei einer normalen GTX 970 theoretisch versuchen, den letzten halben GB rauszuschmeißen, damit der Rest mit voller Geschwindgikeit laufen kann.

Das ändert aber nichts daran: Wenn du nun den Speicher verdoppelst, verdoppelt sich der Bus nicht mit. Du wirst immer noch nur 3,5GB mit voller Geschwindigkeit betreiben können.

8GB wären also rechnerisch nur noch 43,75% so schnell wie sie eigentlich sein sollten, und damit nicht mehr viel besser als eine Nutzung des normalen Hauptspeichers (unter nicht-beachtung der erhöhten Latenz bei dessen Nutzung).


Dazu kommt die Unsicherheit, ob du überhaupt 8GB adressieren kannst, oder ob die Hälfte davon einfach überhaupt nicht genutzt werden kann.




Hm, so komplex ist es eigentlich garnicht. Ich bin vermutlich nur schlecht im Erklären.

Einfach gesagt: Die Größe des Speicherinterface ändert sich nicht mit Vergrößerung des Speichers, das hat so nichts miteinander zu tun.


Hmm schade , damals ging alles ganz einfach

Hatte auf einem Board nen defekten Floppy Controller, jedoch hatte ich eine andere Revision des Boards auch noch da, und den Floppy Controller ausgeloetet und auf dem anderen Board ersetzt

Problem war halt, dass das Ding eine andere Version war, jedoch lief dann der Floppy Controller, auch wenn er nicht schreiben konnte, aber er lief!

Habe eigentlich auch so gedacht wie Dogy mit dem VRAM
 
Das mit dem Löten von RAM kenne ich bis jetzt nur von der ersten Xbox, da haben viele Leute den RAM verdoppelt und SSD's eingebaut - diese Mutantenkonsolen sind dann ziemlich Flott unterwegs :D
 
@Stryke7

Er will doch nur die 512er durch 1024er austauschen? Das heißt doch das zumindes die ersetzten 3,5GB -> 7GB mit der Vollen Bandbreite laufen und der letze 512er bzw 1024er dann wieder die abgespeckte Bandbreite hat.

Der Speicher verdoppelt sich einfach, die Bandbreite sollte sich dennoch nicht verschlechtern?

Ich glaube ich sehe deinen Denkfehler.

Es geht nicht darum, dass 7 der 8 512MB-RAM-Module eine gute Leitung hätten und einer nicht.

Es geht darum, dass die zentrale Leitung, zu der sie alle zusammenfließen, zu schmal ist. Sozusagen.



Wenn du den Speicher verdoppelst, musst du auch die Bandbreite verdoppeln mit der dieser angebunden ist. Alternativ wird sich die Übertragungsgeschwindigkeit halbieren.
Das ist hoffentlich irgendwie intuitiv ... ?

Wenn du also bei der 970 den Speicher UND die Bandbreite des Speicherinterfaces verdoppelst, dann hättest du das gleiche Problem in größer, nämlich als 7+1GB- Modell.

Stattdessen verdoppelst du aber nur den Speicher, und das Interface bleibt genauso groß.
 
Ich glaube ich sehe deinen Denkfehler.

Es geht nicht darum, dass 7 der 8 512MB-RAM-Module eine gute Leitung hätten und einer nicht.

Es geht darum, dass die zentrale Leitung, zu der sie alle zusammenfließen, zu schmal ist. Sozusagen.



Wenn du den Speicher verdoppelst, musst du auch die Bandbreite verdoppeln mit der dieser angebunden ist. Alternativ wird sich die Übertragungsgeschwindigkeit halbieren.
Das ist hoffentlich irgendwie intuitiv ... ?

Wenn du also bei der 970 den Speicher UND die Bandbreite des Speicherinterfaces verdoppelst, dann hättest du das gleiche Problem in größer, nämlich als 7+1GB- Modell.

Stattdessen verdoppelst du aber nur den Speicher, und das Interface bleibt genauso groß.

Ok ich verstehe was du meinst, doch wie ist das dann mit GPU's mit der doppelten Speichermenge? Zb R9 290X 8GB. Die hat ja dann auch 512bit und nicht 1024bit?
 
Ok ich verstehe was du meinst, doch wie ist das dann mit GPU's mit der doppelten Speichermenge? Zb R9 290X 8GB. Die hat ja dann auch 512bit und nicht 1024bit?

Es geht nicht um die Größe der einzelnen Module, sondern um die Gesamtgröße des Speichers um Verhältnis zur Breite des Busses des Speicherinterface.

Die R9 290X hat ein 512bit Interface. Das ist also doppelt so groß wie das der GTX970.

Jetzt willst du sagen: "Moment, doppelter Speicher und doppeltes so großes Interface müsste doch auch zu Problemen führen?"

Ja, theoretisch. Ich weiß nicht, ob die 290X diesbezüglich schonmal richtig getestet wurde, aber ich denke das die AMD und die Nvidia für einen so direkten Vergleich einfach ein bisschen zu verschieden arbeiten.

Wie wir oben im Vergleich mit der 580 schon gesehen haben, ist das nicht über verschiedene Architekturen hinweg linear vergleichbar, sondern der Bus kann beispielsweise auch verschieden schnell arbeiten.
 
Stryke7

Das musst du mir jetzt mal genau erklären wie die doppelte Speicherbestückung das Interface effektiv halbiert :what:

Wenn von Adresse a etwas benötigt wird holt sich der Speichercontroller was er von adresse a haben muss... Es verdoppelt sich nur die Zeit die benötigt wird den gesammten Vram auszulesen aber das ist nicht gerade Praxisnah.
 
es geht ja zb um die 290 mit 4gb vram und mit 8.
beide haben ein 512bit interface und sind quasi bis auf ein paar % gleich schnell bei gleichem takt. ebenso bei der gtx780 und so weiter und so weiter....
als beispiel nehme ich mal 4x 512er bausteine (2gb)... die sind mit zb 512bit angebunden. nun bringt aber ein hersteller eine version mit 4x1024 raus, das interface ändert sich aber nicht!
einzig die latenz der bausteine ist höher. nach deiner erklärung müsste die 290 mit 8gb deutlich langsamer sein als die 4gb version?! bzw brauche ich für die 8gb version 1024bit.
ich hoffe du verstehest was ich meine?!
 
es geht ja zb um die 290 mit 4gb vram und mit 8.
beide haben ein 512bit interface und sind quasi bis auf ein paar % gleich schnell bei gleichem takt. ebenso bei der gtx780 und so weiter und so weiter....
als beispiel nehme ich mal 4x 512er bausteine (2gb)... die sind mit zb 512bit angebunden. nun bringt aber ein hersteller eine version mit 4x1024 raus, das interface ändert sich aber nicht!
einzig die latenz der bausteine ist höher. nach deiner erklärung müsste die 290 mit 8gb deutlich langsamer sein als die 4gb version?! bzw brauche ich für die 8gb version 1024bit.
ich hoffe du verstehest was ich meine?!

Er hat mich gerade auch an der Nudel, so wie du es beschreibst denke ich mir das auch gerade.
 
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