Gelöschter Guardian-Artikel behauptet, dass EU-Länder die Bespitzelungen duldeten und förderten

beren2707

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Gelöschter Guardian-Artikel behauptet, dass EU-Länder die Bespitzelungen duldeten und förderten

Aus einem schnell zensierten, aber noch auf pastebin.com im ursprünglichen Zustand verfügbaren Artikel des Guardian, der sich u.a. auf einen Eintrag im Privacy Surgeon Blog beruft, geht hervor, dass die massiven Bespitzelungsmaßnahmen der NSA in Ländern der EU, wie Deutschland und Frankreich, den hiesigen, nun empört wirkenden Politikern bekannt sein sollten, wie es der ehemalige NSA-Mitarbeiter Madsen ausführt,
Madsen schrieb:
dass die Staaten, die formal über 'einen Status zweiter oder dritter Klasse verfügten' (Anm. 1. Klasse: USA; 2. Klasse: GB, Neuseeland, Kanada, Australien; 3. Klasse: Deutschland, Frankreich etc.) Abmachungen über Signal Intelligence-Austausch (SIGINT: Gewinnung von Informationen aus abgehörten Funk- und anderen elektronischen Signalen) hatten, welche sie zwingt, Daten, einschließlich Mobilfunk- und Internetdaten, der NSA auszuhändigen."
Wortwörtlich wirft er u.a. Kanzlerin Merkel vor, ein falsches Spiel zu spielen, da sie darüber Bescheid gewusst haben soll.
Madsen schrieb:
Sie verhält sich wie Inspektor Reynaud in 'Casablanca': "Ich bin schockiert - schockiert - herauszufinden, dass hier Glücksspiel betrieben wird!"
Er erklärt, dass eben jene EU-Länder mit dem Status dritter Klasse, wie Deutschland, Zugriff auf das Transatlantische Meereskabel Nr. 14 (TAT-14) besitzen sollen, was es ihnen ermögliche
Madsen schrieb:
große Mengen an Daten, einschließlich Telefonate, E-Mail-Verkehr sowie Aufzeichnungen der Websiteaufrufe von Nutzern
einzusehen.
Alle Übereinstimmungen zur Datenweitergabe seitens der EU-Länder seien im Rahmen des Echelon-Programms ab 2001 getroffen worden, daher sei dies keinesfalls eine neue Begebenheit.
Madsen schrieb:
Eine Menge dieser Informationen sind weder geheim noch neu. Es ist nur so, dass die Regierungen entschieden haben, die Öffentlichkeit darüber im Dunkeln zu lassen. Die Tage, als sie mit ihrem Komplott des Schweigens (darüber) davonkommen konnten, sind nun vorüber.

Der ganze Bericht im englischsprachigen Original (für Übersetzungsfehler obiger Zitate meinerseits bitte ich um Entschuldigung) ist in diesem Spoiler nachzulesen:
  1. DELETED ARTICLE FROM GUARDIAN

    Key US-EU trade pact under threat after more NSA spying allegations | World news | guardian.co.uk

    Revealed: secret European deals to hand over private data to America

    Germany 'among countries offering intelligence' according to new claims by former US defence analyst


    At least six European Union countries in addition to Britain have been colluding with the US over the mass harvesting of personal communications data,
    according to a former contractor to America's National Security Agency, who said the public should not be "kept in the dark".

    Wayne Madsen, a former US navy lieutenant who first worked for the NSA in 1985 and over the next 12 years held several sensitive positions within the
    agency, names Denmark, the Netherlands, France, Germany, Spain and Italy as having secret deals with the US.

    Madsen said the countries had "formal second and third party status" under signal intelligence (sigint) agreements that compels them to hand
    over data, including mobile phone and internet information to the NSA if requested.

    Under international intelligence agreements, confirmed by declassified documents, nations are categorised by the US according to their trust level. The US
    is first party while the UK, Canada, Australia and New Zealand enjoy second party relationships. Germany and France have third party relationships.

    In an interview published last night on the PrivacySurgeon.org blog, Madsen, who has been attacked for holding controversial views on espionage issues,
    said he had decided to speak out after becoming concerned about the "half story" told by EU politicians regarding the extent of the NSA's
    activities in Europe.

    He said that under the agreements, which were drawn up after the second world war, the "NSA gets the lion's share" of the sigint
    "take". In return, the third parties to the NSA agreements received "highly sanitised intelligence".

    Madsen said he was alarmed at the "sanctimonious outcry" of political leaders who were "feigning shock" about the spying operations
    while staying silent about their own arrangements with the US, and was particularly concerned that senior German politicians had accused the UK of spying
    when their country had a similar third-party deal with the NSA.

    Although the level of co-operation provided by other European countries to the NSA is not on the same scale as that provided by the UK, the allegations are
    potentially embarrassing.

    "I can't understand how Angela Merkel can keep a straight face, demanding assurances from [Barack] Obama and the UK while Germany has entered into
    those exact relationships," Madsen said.

    The Liberal Democrat MEP Baroness Ludford, a senior member of the European parliament's civil liberties, justice and home affairs committee, said
    Madsen's allegations confirmed that the entire system for monitoring data interception was a mess, because the EU was unable to intervene in intelligence
    matters, which remained the exclusive concern of national governments.

    "The intelligence agencies are exploiting these contradictions and no one is really holding them to account," Ludford said. "It's
    terribly undermining to liberal democracy."

    Madsen's disclosures have prompted calls for European governments to come clean on their arrangements with the NSA. "There needs to be transparency
    as to whether or not it is legal for the US or any other security service to interrogate private material," said John Cooper QC, a leading
    international human rights lawyer. "The problem here is that none of these arrangements has been debated in any democratic arena. I agree with
    William Hague that sometimes things have to be done in secret, but you don't break the law in secret."

    Madsen said all seven European countries and the US have access to the Tat 14 fibre-optic cable network running between Denmark and Germany, the
    Netherlands, France, the UK and the US, allowing them to intercept vast amounts of data, including phone calls, emails and records of users' access to
    websites.

    He said the public needed to be made aware of the full scale of the communication-sharing arrangements between European countries and the US, which predate
    the internet and became of strategic importance during the cold war.

    The covert relationship between the countries was first outlined in a 2001 report by the European parliament, but their explicit connection with the NSA
    was not publicised until Madsen decided to speak out.

    The European parliament's report followed revelations that the NSA was conducting a global intelligence-gathering operation, known as Echelon, which
    appears to have established the framework for European member states to collaborate with the US.

    "A lot of this information isn't secret, nor is it new," Madsen said. "It's just that governments have chosen to keep the public in the
    dark about it. The days when they could get away with a conspiracy of silence are over."

    This month another former NSA contractor, Edward Snowden, revealed to the Guardian previously undisclosed US programmes to monitor telephone and internet
    traffic. The NSA is alleged to have shared some of its data, gathered using a specialist tool called Prism, with Britain's GCHQ.

Nun zu meiner eigenen Meinung: Sollte sich dies bewahrheiten, wäre dies eine logische Erklärung für das verhaltene Auftreten der Regierungsmitglieder seit öffentlichem Bekanntwerden des PRISM-Skandals. Sollte in derart großem Stil Material weitergegeben worden und damit nationales Recht umgangen worden sein, sollten Konsequenzen gezogen werden. Einerseits bezüglich der Vereinbarungen mit den USA (Weiterleitung von Bank- und Fluggastdaten, Verhandlungen über Freihandelszone), andererseits mit den jeweiligen Kräften im Inland, welche die Ausspionierung ihrer Bürger, sollte sich o.g. Bericht bewahrheiten, betrieben, begünstigten und jahrelang vertuschten.

Quellen: Pastebin, Privacy Surgeon

Update

In einem Interview der SZ mit dem renommierten Historiker Forschepoth wird die enge Verzahnung zw. NSA, BND und der Bundesregierungen ebenfalls angerissen.
 
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AW: Gelöschter Guardian-Artikel behauptet, dass EU-Länder die Bespitzelungen duldeten und förderten

Der Guardian ist mal alles andere als eine seriöse Quelle..
Und selbst wenn.. verstehe die Aufregung sowieso nicht.. das sich in Eu-Vertretungen (genau wie in allen anderen auch) Abhörtechnik befindet, war doch ein offenes Geheimnis.
Erinner mich noch an die sarkastischen Kommentare einiger Diplomaten zu den Renovierungsarbeiten in der UNO-City "Ja das dient doch eh nur dazu die alten gegen neue Wanzen auszutauschen"

Das man jetzt den ahnungslosen, schockierten gibt, weil es jetzt für öffentlich wurde .. geschenkt

Traurig ist eher das sich ein Herr Hans Peter Friedrich hinstellt und meint er hätte von Prism und Co nur aus der Presse erfahren... Wahnsinn.. einer der engsten Verbündeten der USA weiss nicht über Programme bescheid deren ausgewertete Daten sogar von den Niederlanden und Belgien genutzt wurden.
 
AW: Gelöschter Guardian-Artikel behauptet, dass EU-Länder die Bespitzelungen duldeten und förderten

Die Hauptquelle ist der PrivacySurgeon-Artikel, nicht The Guardian.;)
Bekannt war es unter vorgehaltener Hand und in gewissen Kreisen, trotzdem sollte es den Pöbel doch interessieren, wenn die herrschende Kaste beim Überwachungsstaat 2.0 fleißig mitmischt und jetzt versucht, die Hände in Unschuld zu waschen und Steine auf die bösen, bösen Amis zu werfen. Dass die EU hinsichtlich der Überwachung ihrer Gebäude angefressen ist, sollte klar sein, Stichwort: Wirtschaftsspionage.
 
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Wenn dem so wäre, wird es für Frau Merkel und viele andere verdammt eng. Das ist dann wirklich hart an der Grenze zum Hochverrat und zum bewussten und vorsätzlichen Verfassungsbruch.
 
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Zumal dies ja grundlegend Art. 10 GG betrifft und Karlsruhe nicht umsonst die Vorratsdatenspeicherung gekippt hat. Sollte in dieser Dimension nationales Recht in gemeinschaftlicher Weise gebrochen worden sein, wäre das ein Riesenskandal mit unabsehbaren Folgen für die aktuelle politische Struktur der BRD und die Internationalen Beziehungen (IB).
 
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AW: Gelöschter Guardian-Artikel behauptet, dass EU-Länder die Bespitzelungen duldeten und förderten

Wenn dem so wäre, wird es für Frau Merkel und viele andere verdammt eng. Das ist dann wirklich hart an der Grenze zum Hochverrat und zum bewussten und vorsätzlichen Verfassungsbruch.
Wäre schön, glaube ich aber nicht. Genau so wie auch bei wikileaks, verhallen die berechtigten Empörungen nichts ändernt in der Medienlandschaft, bis das Interesse der Öffentlichkeit nahe Null geht. Genau so läuft es doch immer.

p.s.: Ist euch schon mal aufgefallen, dass das Thema so gut wie gar nicht in den öffentlichen Medien debattiert wird, obwohl es der jahrhundert Abhör/ Beschnüffelungsskandal ist? Da werden schon ausreichend Fäden im Hintergrund gezogen. Eigentlich ein Skandal aber kaum einen interessiert es.^^

@topic
Hatte ich schon vor einer Weile gelesen und es ist unglaublich aber auch nicht verwunderlich, schließlich ist Deutschland ein Schosshündchen und wenn das Herrchen platz sagt, legt es sich brav hin, ganz ohne Wiederstand.^^

MfG
 
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Ja, in den öffentlich rechtlichen hält man sich ziemlich stark zurück. Also gerade die "Big-Player" der Talkrunden sparen das Thema "gekonnt" aus, und auch in den Nachrichten ist es eher ein Randthema. Dabei ist doch Sommerloch und auch noch "kurz" vor der Wahl.
 
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Unangenehme Themen verschweigt man eben gern; nicht zu vergessen, dass große Bereiche der Presse sehr parteinah sind und Hofberichterstattung beim ÖRF vermehrt anzutreffen ist. Evtl. wird aber momentan auch noch fleißig recherchiert und im Laufe der nächsten Tage platzen dann diverse (Nachrchten-)Bomben.;) So oder so, die Herren und Damen haben wohl etwas Dreck am Stecken, den sie nur zu gerne an andere schmieren oder totschweigen würden.

wasn scheiss!! was hat so ein news mit hardware zu tun?=??
User-News-Bereich, also auch RL und Auswirkungen auf die Gesamtbevölkerung erlaubt. Aber wenn dich das eh nicht interessiert, dann lies doch bitte andere Sachen.;)
 
AW: Gelöschter Guardian-Artikel behauptet, dass EU-Länder die Bespitzelungen duldeten und förderten

Ja, in den öffentlich rechtlichen hält man sich ziemlich stark zurück. Also gerade die "Big-Player" der Talkrunden sparen das Thema "gekonnt" aus, und auch in den Nachrichten ist es eher ein Randthema. Dabei ist doch Sommerloch und auch noch "kurz" vor der Wahl.
Ich finde es ein Skandal, leider ist das Gros der Bevölkerung einfach nicht mündig genug das Ausmaß der Bespitzelung und der Missachtung der Grundrechte und diverser Gesetzeslagen zu erkennen und den Regierungen wird es einfach zu leicht gemacht, den Kopf durch Verwendung von diversen Fachphrasen aus der Schlinge zu ziehen. Würde mich nicht wundern wenn die entsprechenden Medien eine andere Sau durchs Dorf treiben um von dem Thema abzulenken.^^

MfG
 
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Die Bekannten und Medien, da ist echt wenig los...wer was sagt verschwindet, ganz klam und heimlich. Das haben die geheimen "Sicherheitsdienste" ja so drauf ^^.

Ne (ich hoffe nicht), also wenn da nichts passiert, Datenschützer, Gericht etc dann... mmh mal sehn.
Alles nur wegen dieser Terrorgeschichte blabla - wenn wir so weitermachen und die ganze Zeit Terror mit ganzen Völkern verknüpfen, dann wirds noch so kommen.

Wieso können mal nicht ganz bodenständige Menschen mit normalem (naja genormt ist nichts, sag ich mal natürlichem) Verstand an die Spitze...Merkel weiß ja nicht mehr wo ist und was sie tut ^^ . Gemeint generell auch zu snderen Themen.
 
AW: Gelöschter Guardian-Artikel behauptet, dass EU-Länder die Bespitzelungen duldeten und förderten

würde ja gern mal wissen, was ihr als "Presse" bezeichnet .. bisschen weniger Boulevard lesen ?!
Alle größeren Zeitungen und Magazine bringen teilweise gleich mehrere Artikel, Essays und Kommentare PRO TAG ... der Spiegel und andere titeln diese Woche mit dem Thema....
keine Ahnung was ihr lest, das euch sowas entgeht
Wenn ihr den Alu-helm mal kurz abnehmen würdet, könnt ich mir auch gern erklären welche Artikel die "USA-Canada-UK-Neuseeland-Zionistische-Weltverschwörungsorganisation" verschwinden lässt...
 
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Die übliche Presse von Süddeutsche über FAZ, Spiegel, Focus etc. pp. hat dazu bislang nicht viel Neues gebracht (vom altbekannten Abhören der Einrichtungen, Bespitzelungen etc. redet hier ja keiner, denke ich ;)). Es wird mMn (noch) nicht kritisch genug hinterfragt, warum die Volkskanzlerin ihren Seibert-Knecht vorschickt und selber wieder abwartet, bis sich der Sturm gelegt hat. Sie soll Stellung beziehen, persönlich. Oder ahnt sie, dass jede Antwort eine Niederlage sein wird:

  • Entweder hat sie es wirklich nicht gewusst, was ein Armutszeugnis wäre und sie für eine weitere Kanzlerschaft mMn ausschließen würde.
  • Oder sie wusste es (was wahrscheinlicher ist) und sollte sich daher nicht mehr in die nächste Legislaturperiode retten können.
 
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Benjamin Franklin schrieb:
Diejenigen, die bereit sind grundlegende Freiheiten aufzugeben, um ein wenig kurzfristige Sicherheit zu erlangen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit.
bzw. in dieser Form:
Wer Freiheit für Sicherheit aufgibt, wird beides verlieren.
Sagt wohl alles...
 
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hier sieh man es es mal wieder ......wir werden mal wieder verarscht und alle machen mit.....ihr glaubt doch nicht wirklich das die herren politiker nichts davon wussten..tsssss
da muss man schon sehr leichtgläubig sein.nur hatten sie diesmal pech die feinen schlauberger in der regierung und einer hat ihren plan vereitelt ne.....:daumen::daumen:
also mir reichts langsam und das ganze grenzt schon an ein verbrechen....die amis denken wohl sie können sich alles erlauben..und unsere schöne regierung ebenso:daumen2::daumen2::daumen2:
der gläserne bürger mit null freiheitsrechten..totale kontrolle!!!!!!!!!!!so nicht freunde!!!!
 
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Wer weiß es schon wirklich was da im Hintergrund alles getrieben wird, wenn nicht gerade eine Nachtigall geheime Sachen vom Dach pfeift. Würde mich auch nicht wundern wenn die Empörung hier von den Kopferten geheuchelt ist
 
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Würde mich nicht wundern wenn die entsprechenden Medien eine andere Sau durchs Dorf treiben um von dem Thema abzulenken.^^

MfG

Meinst du soetwas wie die Dienstwagenaffaire damals?

Weswegen wurde das damals so aufgebauscht?

Die Bundesmerkel hat doch Erfahrung mit Bespitzelung von Anderen, oder wird das auch nicht so gerne erzaehlt?

Dieses ganze Abhoeren ist etwas ungut.
Was spricht aber dafuer? Bisher wird nur gewettert dagegen.
Die Frage sollte auch lauten: Was fuer Schaden kann von uns abgewendet werden? Wie sieht es mit vereitelten Terroranschlaegen aus?
Ich denke eine einseite Betrachtungsweise in unserer Zeit ist nicht wirklich ratsam.
Klar ist Datenschutz fuer jeden von uns das hoechste Gut, und jeder hat ein Recht auf uneingeschraenkte Privatssphaere. Dafuer sollten wir auch kaempfen.
Wie ist es aber wenn Menschen mit ihren boesen Absichten, durch diesen allumfassenden Datenschutz ihr Unwesen treiben koennen und dadurch viele zu Opfer werden?
Was ist, wenn diese Opfer nicht irgendwer in den Nachrichten oder in den Medien ist, sondern die Freundin, Ehefrau, Freund, Eltern, Brueder, Schwestern, eigene Kinder sind?
Wieviel sind wir dann bereit von unserer Freiheit aufzugeben, um soetwas zu verhindern.

Ich fuer meinen Teil kann von mir sagen, das ich persoenlich bereit bin, einen großen Teil davon aufzugeben, um die, die mir am Naechsten sind zu schuetzen.
Ich weis nicht wie ich reagieren wuerde oder wie ich klar kommen wuerde, wenn meine bessere Haelfte durch einen Wahnsinnigen, der gestoppt haette werden koennen, zu Schaden kommt, oder gar ganz weg ist.
Ich habe auch nicht wirklich was zu verbergen.

Das Problem dabei ist, das man absolut keine Kontrolle hat, was mit den Daten passiert.
Einen potentiellen, moeglichen Missbrauch kann man nicht ausschliessen.

Aber erstmal nur gegen etwas wettern und bashen ist mMn auch der falsche Weg.

Erinnert mich an die Energiewende: wir brauchen einen Netzausbau, aber bitte die Masten nicht vor der eigenen Tuere aufstellen.

Ich bin bei diesem ganzen Thema doch sehr zwiegespalten -.-
 
AW: Gelöschter Guardian-Artikel behauptet, dass EU-Länder die Bespitzelungen duldeten und förderten

Es gibt keinen Beweis das die Vorratsdatenspeicherung oder das Abhören irgendeinen relevanten Einfluss auf die Verbrechensbekämpfung haben.:schief:
 
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