True Monkey
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Ich dachte bisher auch das man wenn man volle Kontrolle über sein Leben hat letzendlich sich auch das leisten kann was man haben will.
News Geforce RTX 5090, 5080 und 5070 mit "Wahnsinnspreisen"?
- Ersteller PCGH_Sven
- Erstellt am
DevouringKing
Software-Overclocker(in)
Ich scheine echt auf einem anderen Planeten zu Leben als die meisten hier.
2002 Kyro 2 bei meinem ersten gebraucht pc dabei gewesen.
2003 25€ gebrauchte geforce 2 mx
2004 120€ Radeon 9600 (Neu bei Alternate)
2005 180€ Radeon X800 GTO (Neu bei Alternate)
2007 199€ HD4770 (Neu bei Mindfactory)
2011 129€ HD6870 (Neu bei Mindfactory)
2016 199€ RX470 (Neu bei Mindfactory)
Und für meine Aktuelle RX6800 damals 350€ bezahlt. (Auch neu bei mindfactory)
Macht 1200€.
Und die wird bis 2028 halten da ich in BF2042 400fps, in Forza 340fps und in Star Citizen 500fps habe.
Von 2002 bis 2027 wären dass dann 25 Jahre.
Also 1200€ für alle Grafikkarten in 25 Jahren zusammen.
Und so viele hier sind Bereit dass mal eben auf einen Schlag Vram limitierendes Nvidia Modell auszugeben.
Prozessorarchitektur
Lötkolbengott/-göttin
Das ist schlicht aus der Luft gegriffen dafür gibt es mehrere Gründe
ich weis das n4x grob 11000$ per wafer kostet
ich weis das n12 4000$ kostet der wird wichtig da tsmc cowos anwendet beim gb202 gb203.
ich weis das samsung sf4 node grob 9000$ kostet
gddr7 hat den üblichen 10$ per 16gbit Schweinezyklus 28gbps chip samsung aktuell, micron hängt hinterher.
24gbit sind aber gesichert ab q2 2025
Dazu kenne ich nvidia brutto marge aktuell 130%
Das problem sind nicht die chippreise oder das packaging sondern eher das nvidia am vram preis mitverdient.
Für gddr7 ist es eigentlich noch zu früh bei wichtigen Massengeschäft 192bt mit 20gbps würden reichen aber zusätzlich einen gddr6 imc zu verbauen kostet grob +21mm² und würde totes Silizium sein wenn später nur noch gddr7 verbaut wird.
folglich muss nvidia mal die marge statt gleichmäßig regressiv mal progressiv setzen.
bedeutet je dicker der chip desto höher die marge.
Um mit sehr teuren gddr7 arbeiten zu können und min 12-16gb zu haben würde ich so vorgehen
chipkosten gb205 42sm 12gb 53$ +60$ *1,7 (70%) +aib+ distributor+ retail grob ab 379€ rtx5060 2,2ghz 160w tbp
chipkosten gb205 64sm 12gb 80$*60*2 (100% ) aib+distri+retail. ab 539€ rtx5070 2,2ghz 180w tbp
chipkosten gb203 76sm 14gb 110$+80*2,3 (130%() aib +distri +retail ab 800€ rtx5070ti 2,3ghz 240w tbp
chipkosten gb203 84sm 16gb 130$ +80*2,5 (150%() +aib +distri+retail ab 999€ rtx5080 2,3ghz 260w tbp
chipkosten gb202 170sm 32gb 220$+160 *300 (200%) +aib +distri+retail ab 2099€ rtx5090 2,1ghz 420ew tbp
Das es so nicht kommt hat mit Kalkül zutun da nvidia letzte entry und mid class gen auf eine sehr hohen level aus dem Handel gehen wird da diese bis zur intel übernahmen und darauf folgende apu 2030 rum ein ersatz kommt.
ich wäre generell dafür das mehrere chip Hersteller gibt und die directx patente unter gpl gehen mit einen hardware design in 32bit damit auch die Treiber was werden.
Aktuell gehen sich amd sowie nvidia aus dem Weg nvidia bedient nur noch high end mit mehr perf. und amd konkurriert mit sich selber.
Das ist der Inbegriff von Markt ausquetschen bis man zur apu wechselt. Den darum kommt man nicht herum.
Das die maximale perf am desktop auf etwa dem level der doppelten rtx4090 begrenzt ist ist sicher. und das wird schon 2027 mit der rubin bzw udna erreicht (kleinster Ausbaustufe)
Kleinere chips lohnen nicht da man mehr vram braucht und die chips min bei 150$ ankommen damit sind keine mid class mehr möglich.
Der Takt Weg ist versperrt da man cowos anwenden muss und somit eine thermische wand erreicht und das Si zu klein wird für die perf.
HBM könnte das lösen da aber hat man das problem des packaging da unterschiedliche höhen der chips. Siehe vega Debakel.
Wenn hbm wird das eher in ner apu gehen und vom selben node hergestellt werden etwa samsung sf2 planar mcm oder tsmc mit micron in cowos gestapelte chips. Letztere ist wahrscheinlicher.
Was die Gerüchte mit rtx5060 36sm rtx5070 50sm rtx5080 84sm rtx5090 170 sm angeht diese tsmc monolithisch wären viel zu teuer
Die p/l wäre zu klein. maxed nach den sku Planung wären
rtx5060 +100% aber bei 509€ p/l +-0%
rtx5070 +42% aber bei 750€ +-0%
rtx5080 +40% bei 1399€ +-0%
rtx5090 +73% aber bei 2729€ +20%
Das verkauft sich nicht
ich weis das n4x grob 11000$ per wafer kostet
ich weis das n12 4000$ kostet der wird wichtig da tsmc cowos anwendet beim gb202 gb203.
ich weis das samsung sf4 node grob 9000$ kostet
gddr7 hat den üblichen 10$ per 16gbit Schweinezyklus 28gbps chip samsung aktuell, micron hängt hinterher.
24gbit sind aber gesichert ab q2 2025
Dazu kenne ich nvidia brutto marge aktuell 130%
Das problem sind nicht die chippreise oder das packaging sondern eher das nvidia am vram preis mitverdient.
Für gddr7 ist es eigentlich noch zu früh bei wichtigen Massengeschäft 192bt mit 20gbps würden reichen aber zusätzlich einen gddr6 imc zu verbauen kostet grob +21mm² und würde totes Silizium sein wenn später nur noch gddr7 verbaut wird.
folglich muss nvidia mal die marge statt gleichmäßig regressiv mal progressiv setzen.
bedeutet je dicker der chip desto höher die marge.
Um mit sehr teuren gddr7 arbeiten zu können und min 12-16gb zu haben würde ich so vorgehen
chipkosten gb205 42sm 12gb 53$ +60$ *1,7 (70%) +aib+ distributor+ retail grob ab 379€ rtx5060 2,2ghz 160w tbp
chipkosten gb205 64sm 12gb 80$*60*2 (100% ) aib+distri+retail. ab 539€ rtx5070 2,2ghz 180w tbp
chipkosten gb203 76sm 14gb 110$+80*2,3 (130%() aib +distri +retail ab 800€ rtx5070ti 2,3ghz 240w tbp
chipkosten gb203 84sm 16gb 130$ +80*2,5 (150%() +aib +distri+retail ab 999€ rtx5080 2,3ghz 260w tbp
chipkosten gb202 170sm 32gb 220$+160 *300 (200%) +aib +distri+retail ab 2099€ rtx5090 2,1ghz 420ew tbp
Das es so nicht kommt hat mit Kalkül zutun da nvidia letzte entry und mid class gen auf eine sehr hohen level aus dem Handel gehen wird da diese bis zur intel übernahmen und darauf folgende apu 2030 rum ein ersatz kommt.
ich wäre generell dafür das mehrere chip Hersteller gibt und die directx patente unter gpl gehen mit einen hardware design in 32bit damit auch die Treiber was werden.
Aktuell gehen sich amd sowie nvidia aus dem Weg nvidia bedient nur noch high end mit mehr perf. und amd konkurriert mit sich selber.
Das ist der Inbegriff von Markt ausquetschen bis man zur apu wechselt. Den darum kommt man nicht herum.
Das die maximale perf am desktop auf etwa dem level der doppelten rtx4090 begrenzt ist ist sicher. und das wird schon 2027 mit der rubin bzw udna erreicht (kleinster Ausbaustufe)
Kleinere chips lohnen nicht da man mehr vram braucht und die chips min bei 150$ ankommen damit sind keine mid class mehr möglich.
Der Takt Weg ist versperrt da man cowos anwenden muss und somit eine thermische wand erreicht und das Si zu klein wird für die perf.
HBM könnte das lösen da aber hat man das problem des packaging da unterschiedliche höhen der chips. Siehe vega Debakel.
Wenn hbm wird das eher in ner apu gehen und vom selben node hergestellt werden etwa samsung sf2 planar mcm oder tsmc mit micron in cowos gestapelte chips. Letztere ist wahrscheinlicher.
Was die Gerüchte mit rtx5060 36sm rtx5070 50sm rtx5080 84sm rtx5090 170 sm angeht diese tsmc monolithisch wären viel zu teuer
Die p/l wäre zu klein. maxed nach den sku Planung wären
rtx5060 +100% aber bei 509€ p/l +-0%
rtx5070 +42% aber bei 750€ +-0%
rtx5080 +40% bei 1399€ +-0%
rtx5090 +73% aber bei 2729€ +20%
Das verkauft sich nicht
AyC
Software-Overclocker(in)
Die 4080 hat am Anfang auch über 1500€ gekostet und die 4090 über 2000€. Mal schauen wie dann die € Preise zu Release aussehen werden, aber bei der 5090 war ja schon klar, dass sie deutlich teurer wird, wenn man die Spezifikationen anschaut. Wäre ja auch ein sehr deutliches Upgrade zur 4090. Außerdem keine Konkurrenz...
Bei einer 5070 und 5080 mit 12 bzw. 16GB RAM sehe ich aber nicht viel Potenzial für eine Preiserhöhung.
Bei einer 5070 und 5080 mit 12 bzw. 16GB RAM sehe ich aber nicht viel Potenzial für eine Preiserhöhung.
Woher hast du die Info? Aktuelle Leaks sprechen doch davon, dass die 5080 knapp 10 % schneller sein soll als die 4090?
Schak28
Software-Overclocker(in)
Genau also schon vor 22 Jahren weit weg von Highend gewesen.
Mit jeder Karte.
Wir leben übrigens 22 Jahre später.
Verdienst du immer noch genau so viel wie vor über 20 Jahren ?
Ganz geschweige den von den vielen anderen Faktoren (Inflation usw…) das da ins Gewicht fällt.
Danken wir doch einfach anderen Herstellern das wir sowas wie ein Monopol jetzt erleben dürfen.
Aber ja zu guter letzte aufregen bringt nichts wenn man eh nicht kauft
Also ignorieren und weiter !
DevouringKing
Software-Overclocker(in)
DevouringKing
Software-Overclocker(in)
Du ärgerst dich darüber dass ich nur Preisleistungs Karten gekauft habe, und nachhaltig damit umging ?
theGucky
Volt-Modder(in)
Du glaubst doch nicht, das die 6000 fehlenden Shader nur duch ein wenig IPC bzw Takt aufgeholt werden, oder?
Dazu nochmal 10% mehr? Das wären >40% mehr Leistung bei fast der gleichen Shaderzahl: 10.240 vs 10.752.
Der VRAM ist dank GDDR7 zwar schneller, aber wegen dem 256bit Bus ist der trotzdem nur so schnell wie die der 4090. 1.01 TB/s vs 1.024 TB/s
Schak28
Software-Overclocker(in)
Nö ich ärgere mich nicht ich wundere mich immer nur über deine ,,Wunderbaren“ Vergleiche
Wenn Nichts mehr geht kommt das Thema Nachhaltigkeit
Alle zwei Jahre sich was für sein Hobby kaufen ist alles andere als nicht Nachhaltig.
Die alte fliegt ja nicht weg sondern wird ja noch weiter verkauft/gebraucht.
Es wäre sinnvoller wenn sich jeder Gedanken über seinen Täglichen Konsum macht ich wette da kann jeder bei sich ansetzten
Ich denke da werden noch Varianten kommen mit mehr Vram. Außer bei der 5090.
Mit dem gleichen Preis als die jetzigen zum Release.
Sind halt teuer ohne Konkurrenz.
Also einfach Füße stillhalten und abwarten.
ElliotAlderson
Software-Overclocker(in)
Ne, sie machen es hübscher, aber nicht besser.
ElliotAlderson
Software-Overclocker(in)
Der arbeitet gerade mit Jensen an den Marketingfolien.
bis zu 850 Euro für eine 5060 äh tschuldige "5070" mit megamäßigen 12GB VRAM? SCHNAPPER!
dann kostet eine ASUS TUF Gaming mit billigster Wegwerfpaste (siehe Igors Aufdeckungstests) dann vielleicht sogar 950 Piepen. hahahahahahha
ich habe Spiele genug, ich warte bis zur nächsten AMD Generation, wenn mir die 8000er nicht gefällt
lese ich bis dahin einfach nur die PCGH Print udn schaue hier die Videos dazu, reicht für mich auch um glücklich zu sein.gif "sm_B-) :-)")
dann kostet eine ASUS TUF Gaming mit billigster Wegwerfpaste (siehe Igors Aufdeckungstests) dann vielleicht sogar 950 Piepen. hahahahahahha
ich habe Spiele genug, ich warte bis zur nächsten AMD Generation, wenn mir die 8000er nicht gefällt
lese ich bis dahin einfach nur die PCGH Print udn schaue hier die Videos dazu, reicht für mich auch um glücklich zu sein
Tomoyo_Chan
Freizeitschrauber(in)
Klar werden die Teile wahnsinnig teuer. Alles andere würde mich bei NVIDIA auch wundern nach den Ampere und Lovelace Preisen.
derneuemann
Lötkolbengott/-göttin
Nur am Rande, belegen ist nicht brauchen...
Star Wars Outlaws Performance Benchmark Review - 35 GPUs Tested
Star Wars Outlaws is a new title in the iconic Star Wars universe, which lets you play as member of the criminal underworld. The game uses the Snowdrop engine, and delivers great graphics. In our performance review, we'll look at the game's graphics quality, VRAM consumption, and how it runs...
Wenn der Speicher wirklich zu knapp wäre, dann dürften alle Modelle mit knappen VRam bei den Low Fps abfallen.
Eine 4070ti kostet kaum mehr 900, man bekommt die 4070ti Super ja bereits ab 800€.
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