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Gaming PC bis ca. 4t€

gameraw

Schraubenverwechsler(in)
Hallo zusammen,

nachdem ich hier im Forum vor Jahren schon viel Support bei der Zusammenstellung eines Gaming PC's erhalten habe, würde ich gerne erneut auf euer Wissen zurückgreifen. Um euch einen ersten Überblick zu verschaffen beantworte ich vorab den Fragebogen.

1.) Welche Komponenten hat dein vorhandener PC?
Alienware Gaminglaptop 17 R 4 (i7 7700HQ, 16GB RAM, GTX1070)

2.) Welche Auflösung und Frequenz hat dein Monitor?
Aktuell nutze ich wieder einen FHD Monitor in 27" mit TN Panel (ASUS VS248H), dessen Farblosigkeit mich tierisch nervt im Gegensatz zum Laptopdisplay (IPS)

3.) Welche Komponente vom PC (CPU, GPU, RAM) - sofern vorhanden, limitiert dich im Moment?
Das gesamte System kommt allmählich an seine Grenzen, vor allem ist keine Erweiterungsmöglichkeit gegeben

4.) Wann soll der neue PC gekauft, bzw. der vorhandene aufgerüstet werden?
Der neue PC bzw. die Komponenten sollen in den nächsten Wochen gekauft werden, ist zwar ein wenig schwammig die Aussage aber ich will jetzt auch keine €uronen verbrennen aufgrund der aktuellen Liefersituation, soll heißen ich warte lieber noch ein paar Tage in der Hoffnung das sich die Situation ein wenig beruhigt

5.) Gibt es abgesehen von der PC-Hardware noch etwas, was du brauchst?
Ein neuer Monitor mit viel Farbe und Bunt ;) muss sein!

6.) Soll es ein Eigenbau werden?
Ja sollte klappen, auch wenn der letzte Zusammenbau schon ein paar Jahre her ist

7.) Wie hoch ist dein Gesamtbudget?
Die Preisfrage ... schwierig zu sagen da für mich eher die Performance wichtig ist, wobei ich allerdings auch nicht bereit bin für 0,1% mehr Leistung 500€ mehr zu zahlen ... also sagen wir mal bis 4000€ ist alles möglich (inklusive Monitor) ... zu verschenken habe ich aber dennoch nix

8.) Welche Spiele / Anwendungen willst du spielen / verwenden?
Warhammer, Hell let Loose, Crusader Kings, Divinity², WoWarships ... irgendwie so ziemlich jedes Genre

9.) Wie viel Speicherplatz benötigst du?
Das Gaminglaufwerk sollte auf jeden Fall 2TB haben

10.) Gibt es sonst noch Wünsche?
Hardwaretechnisch bin ich auf nichts festgelegt, auch meine unten aufgeführte vorab Konfiguration ist kein Musthave.
Ich möchte halt meine Spielchen grafisch in den höchsten Auflösungen und Detailreichtum spielen und dabei aber auch nicht auf kurze Reaktionszeiten verzichten. Also wie wahrscheinlich jeder hier ;)


Dann mal zu meiner ersten erdachten Konfiguration im Gesamtüberblick. Klick!

Die einzelnen Posten mit der ein oder anderen Anmerkung:

Speichermedien
1x Samsung SSD 980 PRO 2TB, M.2 als Laufwerk für die Spiele
1x Samsung SSD 980 PRO 500GB, M.2 als Systemlaufwerk
habe beide Laufwerke bewusst als PCIe ausgewählt, auch wenn SATA nicht wirklich merklich schlechter sein soll. Ggf kann noch ein drittes Laufwerk rein für iTunes und Bilderchen

RAM
1x Patriot Viper 4 Blackout DIMM Kit 64GB, DDR4-3200, CL16-18-18-36 hier bin absolut unsicher was Hersteller und Leistung betrifft

CPU
1x AMD Ryzen 7 5800X, 8C/16T, 3.80-4.70GHz, boxed ohne Kühler obwohl ich mit den Intel's immer zufrieden war

GPU
1x MSI Radeon RX 6800 Gaming X Trio 16G, 16GB GDDR6 obwohl ich mit AMD in Bezug auf GPU's eher schlechte Erfahrungen gemacht habe was Treiber und Langlebigkeit betraf ist allerdings auch schon lange lange her.

Mainboard
1x MSI MPG X570 Gaming Pro Carbon WIFI ,2x PCIe 4.0 für die SSD und WiFi (welches ich benötige) und der wohl stärkste Chipsatz

Monitor
1x LG UltraGear 27GL850-B, 27" hier bin auch noch ein wenig am rätseln ... WQHD oder doch gleich UHD ... ? Größentechnisch sollte es jedoch eigentlich nicht viel mehr als 32" sein

Eine gute CPU Kühlung und Netzteil fehlen noch, hier würde ich dann eure Empfehlungen einfach mit integrieren. Ein Gehäuse habe ich noch im Form eines ATX MIDI Cases und sollte wohl noch nutzbar sein.

Ich habe die CPU/GPU Konfiguration so gewählt da für mich das Preis / Leistungsverhältniss aktuell wohl eher zugunsten von AMD tendiert, zumindest macht es für mich den Eindruck. Aus irgendeinem Grund mag ich auch eine gewisse Struktur bei den Speichermedien/Laufwerken daher mindestens 2 SSD und wie erwähnt gerne noch ne dicke Bertha (HDD) für Musik und Fotos. Monitor ist aktuell das große Mysterium hier bin ich echt ratlos, dieser sollte auf jeden Fall zu der Konfiguration passen, der aktuell gewählte LG ist ein Kompromiss aus Auflösung, Paneltyp, Größe und PPI irgendwie ...

Ich freue mich auf euren Input

Grüße

gameraw




 

nightnight

Komplett-PC-Aufrüster(in)
ein paar Gedanken:

Speichermedien:
Es geht auch günstiger, aber bei deinem Budget gehen auch sicher Samsung. Du kannst jederzeit zusätzliche SATA SSD dazunehmen, der Unterschied ist nicht bemerkbar.
Ein NVMe M.2 Adapter für einen PCIe Slot istginge auch und wäre bei deinem Budget eine schöne Spielerei

Vergiss HDDs. 2TB SATA SSDs sind absolut bezahlbar.

RAM:
Geht besser. Du solltest für deine Gewichtsklasse auf jeden Fall 3600MHz CL16-18-18-36 nehmen.
Praxisrelevant isses nicht, aber was machen bei deinem Budget 100€?

CPU:
Bei deinem Budget willst du einen 5900X. Wenn du möchstest kannst du aber auch noch warten was Intel Ende März mit Rocket Lake anbieten kann.

GPU:
Naja, ich würde schon eine 6800XT nehmen. Überteuert sind sie alle.
Es spricht aber auch nix gegen eine RTX - außer das es halt keine gibt.

MB:
Ja, die Auswahl ist groß, Unterschiede gering. Glaubensfragen. Leg dir ein Ethernet Kabel ;)

Monitor:
Mir reicht ein WQHD dicke. Ist aber eine Geschmacksfrage. Ich habe lieber bessere Performance auf kleinerem Bild als schlechtere Performance auf größerem Bild. Was bringt sub 60FPS Elend in 4k? Werde das nie verstehen.
Und auf jeden Fall lieber zwei oder drei kleinere als einen großen...

Auf jeden Fall 144Hz Bildwiederholfrequenz und Adaptive Sync.

Kühlung:
Luft oder Wasser? Kommt auch aufs Gehäuse an. Gehäuselüftung ist auf jeden Fall ein zusätzlicher Faktor der bedacht werden sollte.

PSU: Nach Verfügbarkeit 650 bis 750W Gold oder Platinum
 
TE
G

gameraw

Schraubenverwechsler(in)
Dank dir schonmal nightnight!

Netzteil habe ich schonmal eingefügt. CPU/GPU/RAM ausgetauscht

Was die Kühlung betrifft würde ich klassisch auf Luft setzen wollen.

Gegenüber der ersten Konfig bin ich mit der angepassten Konfig dann um gute 1000€ teurer. Den Vorschlag die XT zu nehmen ergibt Sinn, habe nochmal den PCGH Test gelesen. Bei der CPU sind die Unterschiede AKTUELL eher gering was die reine Spieleleistung betrifft bei einem doch erheblichen Preisunterschied, wobei der Preis momentan sowieso ein eigenes Thema ist. Ich werde die größere CPU mal in der angepassten Konfig lassen und schauen wie sich das entwickelt. Frage aber noch zum RAM laut Datenblättern beinhalten beide CPU's einen Speichercontroller für 3200MHz, macht es dann Sinn auf den 3600 zu wechseln selbst wenn der nicht unterstützt wird, oder einfach nur um die besseren Latenzen "mitzunehmen"?

Monitor ... japp ein Thema tausend Meinungen ... werde auch erstmal den LG in der Liste belassen


Gruß

gameraw
 

Rorschach123

PC-Selbstbauer(in)
macht es dann Sinn auf den 3600 zu wechseln selbst wenn der nicht unterstützt wird, oder einfach nur um die besseren Latenzen "mitzunehmen"?
Ja macht auf jeden Fall Sinn, jedes aktuelle Motherboard unterstützt auch noch höhere Taktraten, bis 3600 sollte man aber auf jeden Fall gehen, da AMD dadurch schon profitiert.

Schade das du jetzt erst baust, vor 1-2 monaten waren die Ryzen zu akzeptablen preisen noch zu bekommen (habe selber gerade aktuell mein system fertiggestellt, aber 3 Monate auf Teile gewartet, Mobo war am schwersten zu bekommen)
 

chill_eule

Volt-Modder(in)
Gegenüber der ersten Konfig bin ich mit der angepassten Konfig dann um gute 1000€ teurer.
Die "angepasste Konfig" ist nicht verfügbar :ka:

Auch wenn du 4000€ als Budget angibst, willst du ja sicherlich kein Geld verbrennen, oder? Die Samsung "Pro" sind nämlich genau sowas, wenn man kein "Pro" ist, sondern nur Gamer...
Aber eventuell hast du in der neuen Konfig ja was anderes drin.
 
TE
G

gameraw

Schraubenverwechsler(in)
Schade das du jetzt erst baust, vor 1-2 monaten waren die Ryzen zu akzeptablen preisen noch zu bekommen (habe selber gerade aktuell mein system fertiggestellt, aber 3 Monate auf Teile gewartet, Mobo war am schwersten zu bekommen)

Ja ist aktuell blöd, aber ich hoffe mal das es in den nächsten Tagen ein wenig besser wird, es brennt mir zum Glück nicht dermaßen unter den Nägeln das ich sofort zuschlagen muß.

Zum RAM, dann werde ich den mal als gesetzt drinlassen.
Die "angepasste Konfig" ist nicht verfügbar :ka:

Auch wenn du 4000€ als Budget angibst, willst du ja sicherlich kein Geld verbrennen, oder? Die Samsung "Pro" sind nämlich genau sowas, wenn man kein "Pro" ist, sondern nur Gamer...
Aber eventuell hast du in der neuen Konfig ja was anderes drin.
Sorry hatte vergessen diese öffentlich zu machen.

Bezüglich SSD meinst das die Unterschiede zu gering sind als das sich dieser Mehrpreis lohnt richtig?
 
Zuletzt bearbeitet:

chill_eule

Volt-Modder(in)
Sorry hatte vergessen diese öffentlich zu machen.
Jetzt gehts :daumen:
Bezüglich SSD meinst das die Unterschiede zu gering sind als das sich dieser Mehrpreis lohnt richtig?
Ja, definitiv! PCIe 3.0 SSDs reichen sowas von aus für Windows und Gaming.

Selbst wenn du am Samsung Aufpreis festhalten willst, sparst du mit den 970er EVO (500GB+2TB) fast 200€ :what:

Dann butter lieber noch Geld in ein vernünftiges Gehäuse+Belüftung und einen ordentlichen CPU Kühler.
Davon sehe ich nämlich noch gar nix hier im thread außer
Welches denn?
 

ich111

Lötkolbengott/-göttin
Beim Mainboard bist du mit dem B550 besser beraten, sofern du nicht mehr als 2x m.2, 4x Sata und eine x1 Zusatzkarte wie z.B. eine Soundkarte nutzen möchtest.
OC etc. geht damit genau so gut, ist nicht wie bei Intel, dass das nur beim Highend freigeschalten ist.
 

Rorschach123

PC-Selbstbauer(in)
Beim Mainboard bist du mit dem B550 besser beraten, sofern du nicht mehr als 2x m.2, 4x Sata und eine x1 Zusatzkarte wie z.B. eine Soundkarte nutzen möchtest.
OC etc. geht damit genau so gut, ist nicht wie bei Intel, dass das nur beim Highend freigeschalten ist.
Ja die B Boards sind durch die Bank eigentlich alle vergleichbar, die Unterschiede sind wirklich im Detail, wie Ich111 schon meinte was die Anbindung und meistens was die Anzahl der Phasen angeht (Die aber nur bei maximalem OC den Unterschied machen, aber Sie machen einen Unterschied aus eigener Erfahrung und physikalischer Zwangsläufigkeit:ugly:)
 

nightnight

Komplett-PC-Aufrüster(in)
Aber irgendwer muss doch die schönen X-Boards kaufen :(

Samsung hat halt so einen tollen Samsung Magicican Laufwerk Manger der alle SSDs schön verwaltet :banane:
Würde ja einen Kompromis aus 980Pro 500GB und 970 EVO machen
 
TE
G

gameraw

Schraubenverwechsler(in)
Jetzt gehts :daumen:

Ja, definitiv! PCIe 3.0 SSDs reichen sowas von aus für Windows und Gaming.

Selbst wenn du am Samsung Aufpreis festhalten willst, sparst du mit den 970er EVO (500GB+2TB) fast 200€ :what:

Dann butter lieber noch Geld in ein vernünftiges Gehäuse+Belüftung und einen ordentlichen CPU Kühler.
Davon sehe ich nämlich noch gar nix hier im thread außer

Welches denn?

Habe beide SSD ausgetauscht, ist auf jeden Fall mal günstiger :daumen:

Samsung war die erste Wahl da diese auch meine erste SSD überhaupt war und hat mich nie im Stich gelassen, daher die Wahl von Samsung, aber wie gesagt ich bin da flexibel.

Lüfter habe ich noch nicht rausgesucht, Gehäuse werde ich nachschauen wie die Bezeichnung lautet, ggf. würde das auch neu kommen wenn es denn sein muß.

Beim Mainboard bist du mit dem B550 besser beraten, sofern du nicht mehr als 2x m.2, 4x Sata und eine x1 Zusatzkarte wie z.B. eine Soundkarte nutzen möchtest.
OC etc. geht damit genau so gut, ist nicht wie bei Intel, dass das nur beim Highend freigeschalten ist.

Habe das Pendant des angedachten MSI Boards mit B550 Chipsatz rausgesucht :daumen: auch da spare ich ein paar €uros

Aktuelle Konfig

gute 300€ durch Mainboard und SSD eingespart
 
Zuletzt bearbeitet:

chill_eule

Volt-Modder(in)
Aber irgendwer muss doch die schönen X-Boards kaufen
Ich hab eins, auch wenn es nicht "schön" ist :ugly:

Samsung war die erste Wahl
Ist auch nix gegen zu sagen. Samsung macht schon seehr gute SSDs, lassen sich das aber halt auch gut bezahlen.
Die Evos sind aber für uns Normalsterbliche mehr als ausreichend ;)

Gehäuse werde ich nachschauen wie die Bezeichnung lautet
Je nachdem was du da hast, müsste man die Kühlung planen oder halt auch ein neues Case kaufen.
 

ich111

Lötkolbengott/-göttin
Hast du für Audio eigentlich eine Soundkarte bzw. eine im Headset/Kopfhörer integrierte (USB/Wireless) und wie wichtig ist dir hier Qualität?
Würde aktuell einfach eine 2TB SSD kaufen, sofern dir der Speicherplatz reicht. Trennung zwischen System und Programmen/Daten bringt nichts. Um Backups kommt man so oder so nicht rum, wenn man seine Daten nicht verlieren möchte.
 
TE
G

gameraw

Schraubenverwechsler(in)
Aktuell habe ich keine Soundkarte und bin nur mit einem Wireless Headset bestückt, aufgrund der Laptop Thematik. Es ist aber gut möglich das ich irgendwann wenn das System "steht" im neuen Raum auch wieder ein Boxensystem auftstelle. Zum jetzigen Zeitpunkt ist es aber noch nicht geplant.

Mit den 2 SSD hast du bestimmt Recht aber aus irgendeinem Grund stehe ich auf diese strikte Trennung ;)
 

NoJutsu

Komplett-PC-Käufer(in)
Ich mache mal einen Gegenvorschlag und würde gerne mal eure Reaktionen dazu lesen:
CPU: Intel i9-10900KF
CPU Kühler: falls du mehr Optik haben möchtest, dann NZXT Kraken Watercooler
Mainboard: Gigabyte Z490 Aerous Elite
GPU: MSI RTX 3070 Gaming X Trio
RAM: GSkill Trident Z Neo 4x8 GB CL16 3200Mhz (falls kein RGB dann, Corsair Vengeance LPX) -> 64 GB brauchst du für Games nicht, bist momentan vielleicht bei 16GB
PSU: Seasoinc Focus GX Gold 750 Gold Plus
Gehäuse: Phanteks P500a oder Lian Li LANCOOL 2 Mesh
250 GB NVMe für Windows und paar andere wichtige Sachen reichen mehr als dicke. 2TB SSD Sata für den Rest (Samsung Evo oder Crucial als günstigere Alternative).
Falls du bunte und sleeved Kabel möchtest, dann Cablemod Kit (ca. 99€).

So wie ich mir dein Building PC vorstelle, möchtest du in erster Linie Spiele spielen. Benchmarks zeigen, dass Intel bzw. Nvidia weiterhin besser sind (und günstiger als 5900x CPU).
Wäre ich an deiner Stelle, würde ich mir sogar nur den I9-9900KF holen (+ z.B. MSI Z390 Gaming Carbon Motherboard), da dieser deutlich günstiger ist. Die 10. und 11. generation kannst du ruhigen Gewissens überspringen, da dir mehr Threads im Gaming nix bringen (gibt keine großen Sprüngen und kannst deine CPU+GPU+RAM locker übertakten)
Sofern du nicht Viodeos/Bilder rendern, streamen oder Bitcoins minen willst, brauchst du kein AMD (ich verweise hier auf die Benchmark Tests von Gamers Nexus und JayzTwoCents).
Ich an deiner Stelle würde für alles (mit Monitor, Tastatur, Maus, Headset) bis 2.600€ gehen und den Rest als Reserve falls mal wieder wirklich gute CPU/GPU kommen (Stand heute aufgrund der Lieferengpässe und der erhöhten Preise).

Bin auf eure Kommentare gespannt :)
 
Zuletzt bearbeitet:
TE
G

gameraw

Schraubenverwechsler(in)
Hallo NoJutsu

habe deine Konfig mal zusammen gesucht und mit den Komponenten bestückt die du vorgegeben hast bzw. angepasst mit Komponenten der anderen Konfig. Sind über 1000€ Ersparniss.
 

chill_eule

Volt-Modder(in)
Sind über 1000€ Ersparniss.
Und jetzt überleg mal warum :gruebel:

Über die Grafikkarte lässt sich sicherlich vortrefflich streiten, aber ein System mit nem 5900X (der 5800X reicht auch schon bzgl. gaming) ist einem Intel System mit einem 10900er einfach überlegen.


PS: Rechne da noch mal gute 200€-300€ drauf.
Denn:
Du hast den 10900F als tray (geht garnicht) gegenüber dem 10900KF in der Liste.
Der Kühler und das Netzteil sind... Okay... :ka:
Der RAM ist auch langsamer als, was wir schon hatten und auch nur 16GB statt 32GB :rollen:
(64GB halte ich übrigens für übertrieben zur Zeit)

Intel bietet auch bisher immer noch kein PCIe 4.0 support.
Je dicker und teurer jetzt die Grafikkarte wird, desto eher profitiert man da auch von.

Nichts gegen den Kollegen @NoJutsu, aber wenn du jetzt einmal richtig Kohle raushaut, hast du um so länger Ruhe mit dem AMD System, stand heute.
 

NoJutsu

Komplett-PC-Käufer(in)
Hallo NoJutsu

habe deine Konfig mal zusammen gesucht und mit den Komponenten bestückt die du vorgegeben hast bzw. angepasst mit Komponenten der anderen Konfig. Sind über 1000€ Ersparniss.
Hallo gamerraw

Würde nach einem 10900KF suchen, damit du übertakten kannst (bei Intel: K=übertakten, F=ohne integrierte Grafikkarte, was du eh nicht brauchst, da du eine richte Graka benutzt).
Windwos SSD: https://geizhals.de/crucial-p5-ssd-250gb-ct250p5ssd8-a2287915.html
Rest SSD:

Bezüglich deines Lüfters: Dieser würde einen deiner RAM Sticks blockieren. Nur zur Info, falls du alle 4 RAM Slots mal benutzen willst :)
 

chill_eule

Volt-Modder(in)
Sorry @NoJutsu aber deine vorgeschlagene System SSD ist totaler nonsense, wenn man die doppelte Speicherkapazität schon für das gleiche Geld kaufen kann...


Von der Größe her reicht es zwar, aber wenn man einfach "alles" immer blind auf C:\ installiert, wird das auch schneller knapp als einem Lieb ist. Von einem aufgeblähten user-Ordner mit hunderten savegames ganz zu schweigen.

Und 2TB SSDs sind quasi auch schon preisgleich:

Gut gedacht, aber bei einem Budget von bis zu 4000€(!) ist das nicht der Rede wert ;)
 

NoJutsu

Komplett-PC-Käufer(in)
Und jetzt überleg mal warum :gruebel:

Über die Grafikkarte lässt sich sicherlich vortrefflich streiten, aber ein System mit nem 5900X (der 5800X reicht auch schon bzgl. gaming) ist einem Intel System mit einem 10900er einfach überlegen.


PS: Rechne da noch mal gute 200€-300€ drauf.
Denn:
Du hast den 10900F als tray (geht garnicht) gegenüber dem 10900KF in der Liste.
Der Kühler und das Netzteil sind... Okay... :ka:
Der RAM ist auch langsamer als, was wir schon hatten und auch nur 16GB statt 32GB :rollen:
(64GB halte ich übrigens für übertrieben zur Zeit)

Intel bietet auch bisher immer noch kein PCIe 4.0 support.
Je dicker und teurer jetzt die Grafikkarte wird, desto eher profitiert man da auch von.

Nichts gegen den Kollegen @NoJutsu, aber wenn du jetzt einmal richtig Kohle raushaut, hast du um so länger Ruhe mit dem AMD System, stand heute.
Scheinbar hast du meine Verweise nicht angeschaut.
Dann hättest du dir die Gaming Benchmarks mal angeschaut. Eine 5900x ist in nur manchen (nicht bei allen) Games 7% besser (zB F1 2020 bei 346fps und die Intel bei 322fps), kostet aber fast das doppelte.
Wie gesagt, mehr Threads bedeuten nicht mehr Performance in Games. Wenn man extrem aufwendig rendern oder streamen will, wird AMD deutlich besser sein, aber nicht im Gaming allein + einfache Desktop Arbeiten.
Du darfst mich gerne korrigieren und mir Gaming Benchmarks zeigen :)
Sorry @NoJutsu aber deine vorgeschlagene System SSD ist totaler nonsense, wenn man die doppelte Speicherkapazität schon für das gleiche Geld kaufen kann...


Von der Größe her reicht es zwar, aber wenn man einfach "alles" immer blind auf C:\ installiert, wird das auch schneller knapp als einem Lieb ist. Von einem aufgeblähten user-Ordner mit hunderten savegames ganz zu schweigen.

Und 2TB SSDs sind quasi auch schon preisgleich:

Gut gedacht, aber bei einem Budget von bis zu 4000€(!) ist das nicht der Rede wert ;)
Klar, am besten einen Build erstellen, der 3.999,99 Euro kostet xD (Ich verweise hier darauf, dass gamerraw irgendwo auch das P/L-Verhältnis I’m Blick haben möchte).
Eine M.2 SSD ist anfälliger als eine SATA SSD (irgendwo müssen Einbußen für das deutlich schnellere lesen+Schreiben gemacht werden). Also für Games und Co. wo man schnell mal was deinstalliert, macht eine SATA SSD mehr Sinn, da diese es besser „verkraften“.
Ich habe die P5 M.2 SSD vorgeschlagen, weil diese eine höhere Lese/Schreibgeschwindwigkeit hat, als deine P2.
 
Zuletzt bearbeitet:

vb87

Komplett-PC-Käufer(in)
Eine M.2 SSD ist anfälliger als eine SATA SSD (irgendwo müssen Einbußen für das deutlich schnellere lesen+Schreiben gemacht werden). Also für Games und Co. wo man schnell mal was deinstalliert, macht eine SATA SSD mehr Sinn, da diese es besser „verkraften“.
Das ist totaler nonsense.
Eine M.2 SSD ist schneller, weil die verwendete Schnittstelle schneller ist.
Wenn eine M.2 SSD anfälliger ist, dann höchstens wegen der verwendeten Chip-Technologie.
 

nightnight

Komplett-PC-Aufrüster(in)
Das möchte ich doch mal sehen wo die beiden Herren meinen eine M.2 SSD wäre irgendwie in einer relevanten Größenordnung "anfälliger" als eine SATA.

Warum AMD? Weil heute nicht morgen ist und AMD heute mehr Zukunftsfähigkeit verspricht als die ältere Intel-Plattform. In wirklich relevanten Größenordnungen? Sicherlich nicht, weniger "geht" auch immer.
Wer aber bis zu 4k€ hinlegen will sucht nicht den technischen geht noch Kompromiss sondern möchte kompromisslos auch das noch sinnvoll technisch Beste. Das ist halt aktuell AMD, auch wenn es in aktuellen Games von vor zwei Jahren nicht wirklich rüberkommt.
 

chill_eule

Volt-Modder(in)
Gamers Nexus und JayzTwoCents
Hast auch ernst zu nehmende Quellen?
Das die Theorie der Haltbarkeit bei den SSDs blödsinn ist, wurde ja schon gesagt.
Du solltest dich entweder noch mal schlau machen, oder dich klarer ausdrücken, denn es gibt auch SSDs mit m.2 Anschluss, die das SATA Protokoll verwenden.
Eine M.2 SSD ist anfälliger als eine SATA SSD
Eine m.2 SSD kann nämlich beides sein, SATA oder NVMe.


Bezüglich der CPU gebe ich dir recht: Für Games stand heute lohnt ein 5900X tatsächlich nicht, deswegen hatte ich aber auch auf den 5800X verwiesen. Genau so habe ich dem Fragesteller auch Hinweise gegeben, wo Geld ein zu sparen wäre, um eben nicht die 4000€ komplett ausnutzen zu müssen.
Stand heute lohnt auch keine Plattform mit PCIe 4.0, aber was hält länger durch?
12 Kerne mit PCIe 4.0 Unterbau oder 10 Kerne mit PCIe 3.0 Unterbau?

Übrigens: Was macht mehr Sinn?
50€ für 500GB oder 50€ für 256GB?
Ein no-brainer die Antwort...
+
die P5 M.2 SSD vorgeschlagen, weil diese eine höhere Lese/Schreibgeschwindwigkeit hat, als deine P2.
bringt was?
2 Sekunden Vorteil beim Systemstart oder einem Windowsupdate?
 
TE
G

gameraw

Schraubenverwechsler(in)
So, das mit dem 10900KF ist bereinigt, war mein Fehler hatte es falsch gelesen. @NoJutsu bezüglich der Riegel, wären max. 2. Die Intel Konfig würde dann in etwa so aussehen.

Die AMD Konfig habe ich nun auch nochmal angepasst. Runter von 64GB RAM auf 32GB und die CPU wieder zurück auf den 5800er gesetzt.
 

chill_eule

Volt-Modder(in)
Nimm hier das doppelte RAM-Kit raus: https://geizhals.de/?cat=WL-1984724
Dann packst du in beide Konfigs die gleiche Grafikkarte.
Und dann gleichst du noch das Netzteil an in beiden Listen.

Und dann schau dir noch mal die Preisdifferenz an, zwischen Intel und AMD, im high-end Bereich :ka:
Nimmt sich nicht viel, oder?
Womit lebst du länger?

PS:
Hast du dir über die ADATA SSDs auch Tests durchgelesen? (Wo kommen die eigentlich plötzlich her in der Konfig?:confused:) Erst waren es die 980 Pro, dann die 970 Evo und jetzt sowas? :lol:
 

nightnight

Komplett-PC-Aufrüster(in)
Kann 4k€ ausgeben, startet mit nem Top AMD System und endet mit irgendeinen verstaubten Intel Kompromiss weil "geht" auch.
Muss ich nicht verstehen.
 
TE
G

gameraw

Schraubenverwechsler(in)
PS:
Hast du dir über die ADATA SSDs auch Tests durchgelesen? (Wo kommen die eigentlich plötzlich her in der Konfig?:confused:) Erst waren es die 980 Pro, dann die 970 Evo und jetzt sowas? :lol:
Test ADATA

Ist zwar schon älter der Test aber sollte immer noch passen und hier bei PCGH schneiden die ADATA auch nicht so schlecht ab auch wenn es andere Typen sind.

Du zielst darauf ab das sich die Intel Konfig der von AMD preislich stark annähert, das hatte ich schon gesehen.
Kann 4k€ ausgeben, startet mit nem Top AMD System und endet mit irgendeinen verstaubten Intel Kompromiss weil "geht" auch.
Muss ich nicht verstehen.
Es ging ja dem User nur darum noch eine andere (NVIDIA) Variante aufzuzeigen, entscheiden und die Scheine auf dem Tisch legen muss ich ja ;)

Ich tendiere momentan eh stark zu der AMD Variante, weil die 3070 gegenüber der 6800XT schon recht stark abfällt so wie ich die Benchmarks deute, sicher bin ich mir jedoch noch nicht bei der AMD CPU 5900 oder 5800, letzterer schneidet bei den Tests auch ziemlich gut ab.
 
Zuletzt bearbeitet:

chill_eule

Volt-Modder(in)
Ist ja auch recht. Für alternative Vorschläge ist die Kaufberatung ja da. ;)

Aber schon mit guten 3000€ kannst du quasi das "Beste vom Feinsten" kaufen.
Da ist die (aktuell) altbackene Intel Alternative einfach quatsch meiner Meinung nach. :fresse:

Okay, chip.de geht noch klar als Quelle.
Hab ja selbst eine ADATA SX6000 Pro als System SSD, was mecker ich da bloß? :haha:

Entscheide bloß schnell, damit wir uns hier nicht noch die Köppe einschlagen :D
 
TE
G

gameraw

Schraubenverwechsler(in)
Ist ja auch recht. Für alternative Vorschläge ist die Kaufberatung ja da. ;)

Aber schon mit guten 3000€ kannst du quasi das "Beste vom Feinsten" kaufen.
Da ist die (aktuell) altbackene Intel Alternative einfach quatsch meiner Meinung nach. :fresse:

Okay, chip.de geht noch klar als Quelle.
Hab ja selbst eine ADATA SX6000 Pro als System SSD, was mecker ich da bloß? :haha:

Entscheide bloß schnell, damit wir uns hier nicht noch die Köppe einschlagen :D
Ist nunmal ein Forum, das eigene Präferenzen mitunter auf Ablehnung stoßen sollte man nicht persönlich nehmen sonst könnte das der falsche Ort für seine Freizeitaktivitäten sein :D;)
 

chill_eule

Volt-Modder(in)
Red du nur mit deinen 2 Wochen Mitgliedschaft. Wenn du wüsstest...! :ugly:

Ne, Alles gut.
Ich lasse mich auch oft eines Besseren belehren, bzw. habe null Problem damit, wenn jemand etwas kauft, was ich nicht kaufen würde.
Aber ich sag mal so: Je mehr Kohle da ein User bereit ist aus zu geben, desto mehr bin ich bemüht, das aus meiner Sicht beste zu erreichen.
Sonst heißt es nachher, wir bei PCGH würden nur "Schrott verkaufen" für 4000€. Wir müssen ja unsere Reputation(?) auch ein wenig aufrecht erhalten ;):D

Hättest du bspw. nur 800€-1000€ Budget gehabt, hätte ich zu 99% (stand heute) auch ein Intel System vorgeschlagen :daumen:
 

hheresy

Komplett-PC-Käufer(in)
@gameraw Du hast einige wertvolle Tipps bekommen. Manches sehe ich anders, daher wie folgt etwas ausführlicher von mir:

Vorab
  • Dein Spielprofil ähnelt meinem sehr. Ich musste arg grinsen. Gerade bei CK3 und Konsorten sind große Displays genial - unfassbar anderes Erlebnis, wenn zB CK3 auf 3840x2160 kommt. Macht richtig Spass. Daher erstelle ich etwas mit Deiner Max-Vorstellung: 32"
  • NVMe - das sind aktuell Glaubenskriege. Es gab viele YT-Videos von HDD zu SSD zu NVME gleichzeitig. Konsens war, dass SSD und NVME keinen Unterschied macht. Mit der neuesten Generation sehe ich das völlig anders. Hier habe ich Dir mal ein "Schmankerl" eingebaut, das wohl kaum einer (keiner?!?) auf dem Schirm hat.
  • Bisher war es immer ein Gerücht, dass man für AMD GPUs auch AMD CPUs nehmen sollte. Mittlerweile hat das seine Berechtigung wegen AMD SAM. Die Auswirkungen sind nicht gigantisch aber im Rahmen von 5%, je nach Titel sogar 5 - 10% mehr Leistung durchaus spürbar.
  • Aktuell sind vor allem NVIDIA GPUs hoffnungslos überteuert. Willst Du dann aber dennoch Raytracing oder DLSS, dann müsste man eh auf NVIDIA. Hier gehe ich auf AMD Radeon.
Build
Einige Artikel sind auf Menge 0 gesetzt. Bitte hier unten weiterlesen dazu.

Das habe ich mal auf Geizhals zu einem Paket für Dich geschnürt.

Zu den Eckpunkten:
  • Das Tomahawk ist gut bis 250A, selbst für heftiges Overclocking perfekt und dennoch günstig. Über die Anzahl an USB-Ports kann man streiten. Genauso dass es kein dual-BIOS oder ähnliches hat. Aber am Ende des Tages ist das m.E. Schnickschnack: Du hast noch USB am Gehäuse und mit dem BIOS-Update kommst Du wenn überhaupt nur ein- oder zweimal in Berührung. Das alternative Asus ist von der gleichen Qualität, aber ohne WiFi (Wifi-Karte ist optional in der Liste). Dafür hat das Asus einen Mini-SAS-Port für U.2-NVME-Laufwerke (sofern die U.2 Variante der Platte gewählt wird).
  • Der 5800X ist aktuell der Prozessor mit der höchsten Single Core-Leistung. Außerdem ist es aktuell der Einzige, der sogar unterhalb seiner UVP liegt. Heißt: der Kerl ist ein Schnäppchen für Gaming, denn mehr Cores brauchst Du nicht - Du willst Max-Leistung je Core und für übertakten sind weniger Cores besser.
  • Noctua NH-D15 chromax.black - das Chromax black sind 10 EUR mehr, aber ich finde den Standard Noctua Ultra-hässlich. Gleichzeitig ist das m.E. der beste luftgekühlte CPU-Kühler. Der schlägt auch manche Wasserkühlung. Dazu gleich noch die von mir empfohlene Paste: Thermal Grizzly Conductonaut Wärmeleitpaste. Die finde ich mit dem Noctua unschlagbar.
  • RAM: Ballistix, wurde schon was zu geschrieben. Die solltest Du in jedem Fall übertakten, zumindest die Latenzen.
  • NVME "das Schmankerl" - Samsung PM1733/PM1735 ein Enterprise NVME-Laufwerk. Mit 0,2185 € pro GB ähnlich im Preis (pro GB) wie viele high end NVMe-Laufwerke. Geringe Latenz, hohe IOPS, hoher Datendurchsatz. Ohne den Samsung SLC-Schreibcache (consumer only). Mit einer hohen (raw) Schreibleistung und mit Power Loss Protection (schreibt bei Stromausfall oder Absturz dennoch die Dateien und schützt so vor korruptem Filesystem). Gibt es als U.2 oder PCIe Laufwerk. Zum Anschluss muss man was erklären, wenn Du die so spannend findest wie ich ;) (habe 4 Stück davon).
  • Sapphire Nitro+ Radeon RX 6800 XT - nicht erschrecken. Über 1500 EUR wird die von einem Scalper angeboten, ergo nicht kaufen. Sobald die wieder für 959,00 - 1.099 EUR zu haben ist: zuschlagen. Bitte nicht mit der Sapphire Nitro+ Radeon RX 6800 (ohne XT!) verwechseln. Weil es aktuell nur Preise vom Scalper gibt, habe ich die auf Menge 0 gesetzt. Dienstags oder Mittwochs kommt die meist bei Händlern rein. Also Morgen/Übermorgen und nächste Woche mal schauen.
  • Noch ein paar Sachen beigelegt, wie die Chromax.black CPU-Kühler-Abdeckung und alternative Artikel (jeweils mit Menge 0) etc.
Es gilt: alles Vorschläge, Monitore sind Vertrauenssache. Da lohnt sich auch mal der Blick zu PRAD.

Ein etwas anderes System, als Du wohl erwartet hast, aber m.E. den Preis wert.

PS-Edit: Bezüglich Wattzahl liegt das System bei ca. 570W - 575W Max (was nie auftreten sollte). Mit übertakten auch mal bis 640W (Sollten alle Kerne Volllast machen, dann kann nicht auch NVME und GPU auf 100% sein - so etwas kommt nie vor). Da passt das 650W Seasonic folglich wie die Faust aufs Auge - selbst mit übertakten.
 
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NoJutsu

Komplett-PC-Käufer(in)
Hast auch ernst zu nehmende Quellen?
Das die Theorie der Haltbarkeit bei den SSDs blödsinn ist, wurde ja schon gesagt.
Du solltest dich entweder noch mal schlau machen, oder dich klarer ausdrücken, denn es gibt auch SSDs mit m.2 Anschluss, die das SATA Protokoll verwenden.

Eine m.2 SSD kann nämlich beides sein, SATA oder NVMe.


Bezüglich der CPU gebe ich dir recht: Für Games stand heute lohnt ein 5900X tatsächlich nicht, deswegen hatte ich aber auch auf den 5800X verwiesen. Genau so habe ich dem Fragesteller auch Hinweise gegeben, wo Geld ein zu sparen wäre, um eben nicht die 4000€ komplett ausnutzen zu müssen.
Stand heute lohnt auch keine Plattform mit PCIe 4.0, aber was hält länger durch?
12 Kerne mit PCIe 4.0 Unterbau oder 10 Kerne mit PCIe 3.0 Unterbau?

Übrigens: Was macht mehr Sinn?
50€ für 500GB oder 50€ für 256GB?
Ein no-brainer die Antwort...
+

bringt was?
2 Sekunden Vorteil beim Systemstart oder einem Windowsupdate?
Also ich möchte gerne mal eines klarstellen, ich bin kein White Knight für Intel oder der gleichen. Ich habe jedoch lediglich eine Alternative aufgezeigt, dass Intel in Sachen Gaming immer noch führend ist. Dies habe ich euch verdeutlichen wollen, mit verweisen von Testern, was ihr scheinbar komplett ignoriert.
Ich verstehe, dass man gerne den Underdog Supporten möchte (AMD), aber jedoch ohne Argumente die Meinungen der anderen zu demolieren macht keinen Sinn. Bezüglich PCIe 4.0 gibt es stand heute keine oder <1% Unterschiede zu 3.0. Ich verweise ja gerne zu JayzTwoCents oder Gamers Nexus. Da ich nicht nur die beiden aufzählen möchte, gerne auch eine andere Person mit Benchmarks:
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Hier: AMD 5800x mit PCIe 3.0 und 4.0 vs Intel 10900k mit PICe 3.0

Was Sachen Gaming betrifft, ist halt Intel immer noch (auch wenn nur knapp) federführend. Solange der Threadersteller nicht streamen, rendern etc. möchte ist meiner Meinung nach Intel rein fürs Gaming und einfache Desktop Anwendungen immer noch besser (ansonsten zu 100% AMD).
Und ob PCIe 3.0 oder 4.0 länger durchhält da eine einfache Aussage: 4.0 wird sich in Zukunft durchsetzen, jedoch werden erst in Zukunft Boards ect. entwickelt, die eine signifikante Steigerung auslösen werden, was die momentanen Boards mit PCIe 4.0 nicht Supporten werden können (einfache Vergangenheitswerte mit neuen Technologien).
Also neu ist nicht immer besser (so hab ich auch gesagt, dass man eigentlich auch 9900k kaufen könnte und sich die 10. und 11. Generation sparen kann).
Versteht mich nicht falsch, ich habe auch z.Z. 3TEUR zur Verfügung, die ich für einen neuen Gaming PC ausgeben werde (wahrscheinlich April, da Nvidia dort seinen Lieferengpass bereinigt haben soll) und bin momentan auf Intels Seite.
Ich habe keine anderen Quellen gefunden, die für AMD sprechen würden. Falls ihr Gaming Benchmarks habt, bin ich offen für ein konstruktives Gespräch.
Jedoch zu sagen, dass Intel „verstaubt sei“ (nicht von dir erstellt, sondern für einem anderen), zeugt eher von Argumentationslosigkeit.
Bzgl. SSD: stimmt schon, dass die anderen fürs gleiche Geld mehr GB haben. Jedoch kann das menschliche Auge die evtl. 2 Sekunden schnellere Ladezeiten erkennen, jedoch nicht die evtl. 2fps mehr durch PCIe 4.0 (und das in so gut wie keinen Games), was du als Kaufargument für AMD Boards genommen hast (wobei Intels 11. Generation dann auch PCIe 4.0 supported).
Daher meiner Meinung nach warten, bis sich die Preise eingependelt haben, bis 2.500EUR (wenn überhaupt, vllt reichen auch 1,7k-2k)ausgeben und den Rest als Reserve nehmen, falls mal deutliche Verbesserungen kommen werden.
 

NoJutsu

Komplett-PC-Käufer(in)
Vielen Dank @hheresy werde ich mir morgen mal genau anschauen deine Konfig!

Und hier mal noch eine Auflistung mit Intel Setups:

Bzgl. Monitore und Gaming: du solltest 144Hz, 1ms Reaktionszeit Grau-Grau, Freesync/g sync (AMD/Nvidia) und 1 Displayport haben. Welche Auflösung und Größe liegt bei dir. :)

Wie schon von dir erwähnt, ob nun Intel oder AMD, die Wahl liegt komplett bei dir.
 

hheresy

Komplett-PC-Käufer(in)
eine Alternative aufgezeigt, dass Intel in Sachen Gaming immer noch führend ist. Dies habe ich euch verdeutlichen wollen, mit verweisen von Testern, was ihr scheinbar komplett ignoriert.
Sorry, das halte ich für ein Gerücht. Gerade liefern beide sich in Sachen games einen Schlagabtausch. Wer zuletzt den großen release hatte gewinnt in Sachen gaming - meistens.

Ich verstehe, dass man gerne den Underdog Supporten möchte (AMD), aber jedoch ohne Argumente die Meinungen der anderen zu demolieren macht keinen Sinn.
Sorry, aber das ist eher der Stand von vor Zen3. Da stimmt das dann auch zu 100%. Die Zeit, dass AMD in Sachen Leistung in Games underdog ist, ist vorbei.

Bezüglich PCIe 4.0 gibt es stand heute keine oder <1% Unterschiede zu 3.0. Ich verweise ja gerne zu JayzTwoCents oder Gamers Nexus. Da ich nicht nur die beiden aufzählen möchte, gerne auch eine andere Person mit Benchmarks:
Nur wenn es um Games geht. Aber selbst da bröckelt es nun. Nimm zum Beispiel die Samsung PM1735 SSD mit 3.2TB, die ich oben aufführte. Mit PCIe 3.0 siehst Du aber schon Funken sprühen durch die Bremswirkung. Oder besser: jemand der eine PCIe 4.0 vier- oder achtfach M.2 NVMe RAID-Karte verwendet. Mit PCIe 3.0 lässt sich das alles nicht mehr wirklich sinnvoll betreiben und würde dann auch noch die GPU ausbremsen.

Von diesen Leuten gibt es immer mehr. Im Rahmen geht das mit Ryzen 5/7 (idealerweise Zen 3) auf PCIe 4.0 noch gut. Heftigere Konfigurationen wie die RAID NVMe-Karte müssen dann eh auf Threadripper mit PCIe 4.0

Bei Verallgemeinerungen stellt sich immer die Frage: für wen? Standardgamer mit 1.500 - 3.000 Euro PC? Ja da stimmt es. Danach kann es sich schlagartig ändern.

Hier: AMD 5800x mit PCIe 3.0 und 4.0 vs Intel 10900k mit PICe 3.0

Was Sachen Gaming betrifft, ist halt Intel immer noch (auch wenn nur knapp) federführend.
Selbst bei hartem übertakten stimmt es so nicht . Bestenfalls wird es von Titel zu Titel anders - mal so, mal der andere.

Der i9-10900K hat im Single Core ca. 10% weniger Leistung als ein 5800X, verbraucht mehr Strom, kostet im list price deutlich mehr und ist aktuell dennoch zum gleichen Preis zu haben wie der 5800X. Da ist die logische Wahl immer AMD, der auch noch PCIe 4.0 bringt.

Dann nimm lieber i7-11700K oder i9-11900K für den Vergleich, die bald rauskommen. Anhand von dem was wir aktuell wissen, liegen die in der single core Leistung über AMD Ryzen 5800X.

Solange der Threadersteller nicht streamen, rendern etc. möchte ist meiner Meinung nach Intel rein fürs Gaming und einfache Desktop Anwendungen immer noch besser (ansonsten zu 100% AMD).
Sorry,....

Und ob PCIe 3.0 oder 4.0 länger durchhält da eine einfache Aussage: 4.0 wird sich in Zukunft durchsetzen, jedoch werden erst in Zukunft Boards ect. entwickelt, die eine signifikante Steigerung auslösen werden, was die momentanen Boards mit PCIe 4.0 nicht Supporten werden können (einfache Vergangenheitswerte mit neuen Technologien).
Das stimmt nur für "normale Gamer". Ich kann das so sagen, da ich kein normaler Gamer bin ;). Was ich hier habe und zum Gamen nehme, kann man mit PCIe 3.0 und Intel nicht mal erträumen...

Fazit: Um PCIe 3.0 mache ich einen großen Bogen. So wie ich auch keine Lochkarten mehr zum speichern verwenden würde ;) .

Also neu ist nicht immer besser (so hab ich auch gesagt, dass man eigentlich auch 9900k kaufen könnte und sich die 10. und 11. Generation sparen kann).
Versteht mich nicht falsch, ich habe auch z.Z. 3TEUR zur Verfügung, die ich für einen neuen Gaming PC ausgeben werde (wahrscheinlich April, da Nvidia dort seinen Lieferengpass bereinigt haben soll) und bin momentan auf Intels Seite.
Ich habe keine anderen Quellen gefunden, die für AMD sprechen würden. Falls ihr Gaming Benchmarks habt, bin ich offen für ein konstruktives Gespräch.
Sorry, Deine Ansichten sind leider wirklich 1 Jahr zu spät...
Beste CPUs auf THC
CPU Guide 2021
...

Jedoch zu sagen, dass Intel „verstaubt sei“ (nicht von dir erstellt, sondern für einem anderen), zeugt eher von Argumentationslosigkeit.
Sind sie. Liegt aber daran, dass Intel sein business zukünftig ganz woanders sieht und jetzt einfach nur die Erträge, die sie noch erzielen können, abmelken.

Der Markt wird nach Corona wieder immer kleiner, NVIDIA ist nun der größte Chiphersteller der Welt und AMD in CPUs (noch) führend. Da macht es null Sinn für Intel massiv in Entwicklung zu investieren. Zumal Intel trotz der schwächeren CPUs im letzten Jahr stärker gewachsen ist als AMD.

Bzgl. SSD: stimmt schon, dass die anderen fürs gleiche Geld mehr GB haben. Jedoch kann das menschliche Auge die evtl. 2 Sekunden schnellere Ladezeiten erkennen, jedoch nicht die evtl. 2fps mehr durch PCIe 4.0 (und das in so gut wie keinen Games), was du als Kaufargument für AMD Boards genommen hast (wobei Intels 11. Generation dann auch PCIe 4.0 supported).
Daher meiner Meinung nach warten, bis sich die Preise eingependelt haben, bis 2.500EUR (wenn überhaupt, vllt reichen auch 1,7k-2k)ausgeben und den Rest als Reserve nehmen, falls mal deutliche Verbesserungen kommen werden.
Das auszudiskutieren führt hier zu weit. Das ist ein arg komplexes Feld.

Meine Meinung dazu: Dein letzter Absatz stimmt so weit - für "normale Gamer" ;).

In aller Freundschaft: Deine Einschätzungen weiter oben stimmten so vor Release von Zen 3. Und für Intel denke ich wird mit Zen 4 der Zug abgefahren sein. Erst wenn die kräftig investieren (wollen) stehen die wieder auf....
 

hheresy

Komplett-PC-Käufer(in)
----------------------------

EDIT - PS:

Immer wieder sehe ich wirklich unsinnige Netzteil-Angaben. Hoffnungslos überdimensioniert. In anderen Foren kommen dann so Blüten raus wie: 480W System, aber mit 750W oder 850W Netzteil. Wahrscheinlich sind deswegen auch die Netzteile ab 750W so teuer: weil jeder denkt er braucht sie.

Wer keine Routine mit Netzteil-Sizing hat, der nehme bitte PCPartpicker. Da klickt Ihr mal eben ein System zusammen (geht auch superschnell, wenn man es schon in Geizhals hat) und Ihr habt die Wattzahl exakt.

Da kann man auch auf die Wattangabe (oben rechts) klicken und erhält eine vollständige Liste.

Das, was Euch PCPartpicker ausspuckt als Watt-Angabe ist WMax bei Vollauslastung ohne Overclocking. Da ist dennoch leichtes Overclocking drin. Wollt Ihr Hardcore-Overclocking abdecken, dann verdoppelt die Watt-Zahl der CPU, erhöht die Wattzahl des RAM um 50% und schlagt bei der GPU 120W (bei aktuellen GPUs) drauf. Da muss dann aber auch eine Custom-Wasserkühlung her, um all die Hitze abzuführen. Diejenigen, die die Chip-Lotterie mehrfach gewonnen haben, können mit dem Sizing dann bis zum verrecken übertakten. Nur 800W oder gar 950W wird es dann nur in den seltensten Fällen.

Und nein: mittlerweile lohnt es sich nicht mehr in "weiser Voraussicht" mit NVLink, Crossfire,... zu planen. Nur um dann nochmal 300-400W draufzulegen. Einfach weil Multi-GPU in kaum einem Titel was bringt. Lieber sparen und nächste GPU-Generation kaufen. Bringt mehr, kostet weniger.

Wo kommen die Fehleinschätzungen her? Jeder Netzteilhersteller sieht sich bemüßigt in Sachen Wattzahl zu "beraten". Ihr werdet es nicht glauben, aber diese Hersteller wollen verkaufen. Je mehr und umso größer, desto besser. 750W klingt da schon wie ein Büro-PC. Und dann am Schluss noch einmal 20% Sicherheitsmarge obendrauf und schwupps werden auch mal 950W für ein System mit einer GPU empfohlen. So macht es Horst. Sei kein Horst, mache es richtig.
 

NoJutsu

Komplett-PC-Käufer(in)
Sorry, das halte ich für ein Gerücht. Gerade liefern beide sich in Sachen games einen Schlagabtausch. Wer zuletzt den großen release hatte gewinnt in Sachen gaming - meistens.
Und nochmals, das was ich gesagt hatte. In Gaming Intel noch weiter vorne (wenn auch nur leicht), beim Rest AMD (jedoch irrelevant, weil der Ersteller in erster Linie nur gamen möchte)
Nur wenn es um Games geht. Aber selbst da bröckelt es nun. Nimm zum Beispiel die Samsung PM1735 SSD mit 3.2TB, die ich oben aufführte. Mit PCIe 3.0 siehst Du aber schon Funken sprühen durch die Bremswirkung. Oder besser: jemand der eine PCIe 4.0 vier- oder achtfach M.2 NVMe RAID-Karte verwendet. Mit PCIe 3.0 lässt sich das alles nicht mehr wirklich sinnvoll betreiben und würde dann auch noch die GPU ausbremsen.
Dann zeige mir mal bitte einen Benchmark?
Habe da andere Quellen (in Sachen Games, mal wieder nicht meine Benchmarks angeschaut. Und hier mal noch mit deinen SSDs im Vergleich

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Selbst bei hartem übertakten stimmt es so nicht . Bestenfalls wird es von Titel zu Titel anders - mal so, mal der andere.

Der i9-10900K hat im Single Core ca. 10% weniger Leistung als ein 5800X, verbraucht mehr Strom, kostet im list price deutlich mehr und ist aktuell dennoch zum gleichen Preis zu haben wie der 5800X. Da ist die logische Wahl immer AMD, der auch noch PCIe 4.0

Das stimmt nur für "normale Gamer". Ich kann das so sagen, da ich kein normaler Gamer bin ;). Was ich hier habe und zum Gamen nehme, kann man mit PCIe 3.0 und Intel nicht mal erträumen...

Fazit: Um PCIe 3.0 mache ich einen großen Bogen. So wie ich auch keine Lochkarten mehr zum speichern verwenden würde ;) .
Auch keine Benchmarks angeschaut. Was du hier die immer nur anschaust, sind Benchmakrs u.a. fürs rendern nicht für Games (so wie dein Post mit den „Gaming Benchmarks“, die keine sind).


Sorry, Deine Ansichten sind leider wirklich 1 Jahr zu spät...

Beste CPUs auf THC
CPU Guide 2021
...
Oben schon beantwortet
----------------------------

EDIT - PS:

Immer wieder sehe ich wirklich unsinnige Netzteil-Angaben. Hoffnungslos überdimensioniert. In anderen Foren kommen dann so Blüten raus wie: 480W System, aber mit 750W oder 850W Netzteil. Wahrscheinlich sind deswegen auch die Netzteile ab 750W so teuer: weil jeder denkt er braucht sie.

Wer keine Routine mit Netzteil-Sizing hat, der nehme bitte PCPartpicker. Da klickt Ihr mal eben ein System zusammen (geht auch superschnell, wenn man es schon in Geizhals hat) und Ihr habt die Wattzahl exakt.

Da kann man auch auf die Wattangabe (oben rechts) klicken und erhält eine vollständige Liste.

Das, was Euch PCPartpicker ausspuckt als Watt-Angabe ist WMax bei Vollauslastung ohne Overclocking. Da ist dennoch leichtes Overclocking drin. Wollt Ihr Hardcore-Overclocking abdecken, dann verdoppelt die Watt-Zahl der CPU, erhöht die Wattzahl des RAM um 50% und schlagt bei der GPU 120W (bei aktuellen GPUs) drauf. Da muss dann aber auch eine Custom-Wasserkühlung her, um all die Hitze abzuführen. Diejenigen, die die Chip-Lotterie mehrfach gewonnen haben, können mit dem Sizing dann bis zum verrecken übertakten. Nur 800W oder gar 950W wird es dann nur in den seltensten Fällen.

Und nein: mittlerweile lohnt es sich nicht mehr in "weiser Voraussicht" mit NVLink, Crossfire,... zu planen. Nur um dann nochmal 300-400W draufzulegen. Einfach weil Multi-GPU in kaum einem Titel was bringt. Lieber sparen und nächste GPU-Generation kaufen. Bringt mehr, kostet weniger.

Wo kommen die Fehleinschätzungen her? Jeder Netzteilhersteller sieht sich bemüßigt in Sachen Wattzahl zu "beraten". Ihr werdet es nicht glauben, aber diese Hersteller wollen verkaufen. Je mehr und umso größer, desto besser. 750W klingt da schon wie ein Büro-PC. Und dann am Schluss noch einmal 20% Sicherheitsmarge obendrauf und schwupps werden auch mal 950W für ein System mit einer GPU empfohlen. So macht es Horst. Sei kein Horst, mache es richtig.
Wo kommen die Zahlen für die mehr Watt beim OC her? Laut deiner Rechnung würde dann ein 750W Sinn machen.
Und vergleicht man die Preise sind 450W auf dem Preis eines 750W (Seasonic) und ein 550W auf dem eines 650W, jedoch nur 30 Euro billiger als 750W.
Daher eher die 750W, weil du nur so viel Watt ziehst wie dein System braucht. Ein Aufschlag der Wattmengen macht Sinn, da PSUs bei höherer Auslastung signifikant an Effizienz verlieren (Verweise auf Videos von JayzTwoCents und Gamers Nexus).
 
Zuletzt bearbeitet:

nightnight

Komplett-PC-Aufrüster(in)
Yay, Grundsatzdiskussion.

Und nochmals, das was ich gesagt hatte. In Gaming Intel noch weiter vorne (wenn auch nur leicht), beim Rest AMD (jedoch irrelevant, weil der Ersteller in erster Linie nur gamen möchte)

Stimmt halt aber schon jetzt nicht mehr. Bzw. es kommt halt schon heute drauf an. In manchen Spielen nimmt AMD den Spitzenplatz ein, in manchen halt Intel. Wobei Intel immernoch in mehr Titeln die Nase vorn hat und der Unterschied allermeistens gering ist.

Nur: Was heute ist kann morgen wieder ganz anders sein. Ein 3k€+ Rechner ist in aller Regel eine Investition in die Zukunft und sollte die eine oder andere Generation halten. Wenn der TE plant die nächste oder übernächste CPU Generation mitzunehmen würde ich zu einer ganz andere Lösung raten.
Die Frage ist insofern welches Gesamtpaket in ein, zwei, drei Jahren mit dann aktuellen Titeln besser dastehen wird. Und da hat nun mal AMD die modernere Platform mit PCIe 4.0, mehr Kernen und mehr Threads.
Dank den neuen Konsolen wird sich im Gaming Markt einiges tun die nächstes Jahre. Das wird nicht zu vergleichen sein mit dem was wir in den letzten Jahren an technischen Stillstand gesehen haben! Da bist du mit AMD dann einfach besser aufgestellt, auch wenn ein Intel 10900k natürlich noch immer sehr gut laufen wird. Nur kann es dann hier und dort doch UseCases geben wo sich doch ein Performance Gap von mehr als ein paar FPS auftun wird.

Insofern die Grundsatzfrage - baust du für heute oder für morgen?
 
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