[Erklärbär] Alles rund um das Thema SSD inkl. Kaufberatung im Thread

AW: [Sammelthread] SSD Kaufberatung, Troubleshooting und Begriffserklärung

Sie sollten sich aber eigentlich regenerieren, zumindest hab ich das bisher so verstanden wenn ich mir die Spezifikationen vom Sandforce 22xx Controller durchgelesen habe.

Und das sie sich ohne Trim regenerieren hab ich auch nicht gesagt ? Und wozu bitte schaltet man den Trim ab ?

Was sich natürlich nicht mehr regeneriert sind irgendwelche dauergestressten SSDs das ist schon klar...
 
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Sie sollten sich aber eigentlich regenerieren, zumindest hab ich das bisher so verstanden wenn ich mir die Spezifikationen vom Sandforce 22xx Controller durchgelesen habe.
das mag sein, die alten genereration wie ich und hulk sie haben tun es definitiv nicht

Und das sie sich ohne Trim regenerieren hab ich auch nicht gesagt ? Und wozu bitte schaltet man den Trim ab ?
weil wir beweisen wollten das Sandforce SSD nicht trimen auch wenn die Marketingabteilung von Sandforce was anderes behauptet hat

Was sich natürlich nicht mehr regeneriert sind irgendwelche dauergestressten SSDs das ist schon klar...
Also wenn vier wochen idlen nicht genug ist dann weiß ich auch nicht ^^ soviel urlaub/idle hat ich die letzen 12 jahre nicht :D

wir wollen ja nur das du hier nicht wieder zeugs in den raum wirst was schon vor monaten geklärt und bewissen wurde. Auf Die neuen Sandforce trifft das nicht unbedingt zu, weil wir es nicht testen konnten. vielleicht haben wir uns auch einfach nicht richtig verstanden
 
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Was die meisten halt vergessen ist das Trim einen erheblichen Schreibaufwand bedeutet und damit auf die Lebenserwartung einer SSD geht. Das hat SF erkannt und darauf wohl verzichtet und nicht ganz zu unrecht wenn man bedenkt das Schreibraten jenseits der 80MB/s nichts mehr bringen!
 
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Ja hättest mal dabeischreiben können das es um ältere SSDs mit Sandforce geht :D

Bei den neueren hab ich durchaus schon Tests gesehen wo sich die Schreibrate nach kurzer Zeit wieder erholt hatte.

SSDs sind eben noch eine relativ neuartige Technik, die aber ständig weiterentwickelt wird, zieht euch mal das hier rein (und vor allem wie oft man die am Tag wiederbeschreiben kann bei 5 Jahren Haltbarkeit!!!):

SAS-Doppel: 1,6-TByte-SSD liefert Daten mit 1 GByte/s - Golem.de

Die Garantie beträgt fünf Jahre, außerdem soll sich der MLC-Speicher in diesem Zeitraum zehnmal pro Tag komplett beschreiben lassen. Eine 200-GByte-SSD verträgt also 2 TByte geschriebene Daten pro Tag.

Wenn die 200GB Lösung billiger als 750€ wird ist das definitiv meine nächste Anschaffung :D
 
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Auf der Herstellerseite steht in den SPEC's 480MB/s drin. Mir ist klar das die 480MB/s utopisch sind.
Laut Hersteller sind bis zu 500MB/s "lesen" drin, tatsächlich sind es ~400MB/s. Wenn man das Verhältniss
berücksichtigt, sollten doch ~380MB/s schreiben rumkommen.
Wenn du auf der Verpackung oder im Product Sheet nachgesehen hättest, wüsstest du, dass für diese Angabe der Benchmark ATTO verwendet wurde. Für diese mal durch und du solltest deine ~450MB/s erreichen. Immer genau lesen :daumen:

Sie sollten sich aber eigentlich regenerieren, zumindest hab ich das bisher so verstanden wenn ich mir die Spezifikationen vom Sandforce 22xx Controller durchgelesen habe.
Check! Kann ich bestätigen. V2 hat sich - nach keine Ahnung wie lange (lass es vier Wochen sein) - nicht mehr benchen vollständig regeneriert und mein altes AS SSD Benchmark Ergebnis (direkt nach dem Secure Erase) habe ich fast wieder erreicht (-20P glaube ich).

Was die meisten halt vergessen ist das Trim einen erheblichen Schreibaufwand bedeutet und damit auf die Lebenserwartung einer SSD geht. Das hat SF erkannt und darauf wohl verzichtet und nicht ganz zu unrecht wenn man bedenkt das Schreibraten jenseits der 80MB/s nichts mehr bringen!
wie kommst du darauf?
Das frage ich mich auch...
 
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Ja also das TRIM jetzt den Schreibaufwand erhöht bzw. die Lebensdauer verkürzt halte ich auch für ziemlich Widersprüchlich, das Gegenteil sollte ja wohl eher der Fall sein(die Lebensdauer betreffend)
 
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OMG! OMG! OMG!

Der lang ersehnte Tag! Er ist gekommen! SSD für unter einen Euro das Gigabyte! Ich glaube nun müssen geschätzte 224589774881415634175269726 Leute hier im Forum ein SSD kaufen, denn genau so viele haben immer über den Preis genörgelt und dass sie zuschlagen werden, sobald dieses Preis/GB-Verhältnis erreicht ist!

Kingston SSDNow V+ 100 96GB, 2.5", SATA II (SVP100S2/96G)

Und nun kommt mir keiner mit: "Das ist aber ne Kingston, die ist schei**e und langsam und überhaupt." Das lasse ich nämlich nicht gelten! Davon war nie die Rede. Zudem ist dieses SSD immer noch ein mächtiger Datenturbo gegen jede HDD!

Kaufen los!
 
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Sagt mal hab ihr überhaupt eine Ahnung was Trim macht? Es reorganisiert die Flashzellen um das Schreiben zu beschleunigen aber diese Reorganisierung bedeutet Schreibaufwand. Ihr solltet mah nach lesen was Trim bedeutet!!!!!
 
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Sagt mal hab ihr überhaupt eine Ahnung was Trim macht? Es reorganisiert die Flashzellen um das Schreiben zu beschleunigen aber diese Reorganisierung bedeutet Schreibaufwand. Ihr solltet mah nach lesen was Trim bedeutet!!!!!
[Ironie]
Nein Trim ist voll gut und jeder braucht das! Ohne kann man kein SSD betreiben, wie kannst du nur so schlecht über Trim reden! Du hast doch keine Ahnung!!! [/Ironie]

Wieder mal über den Tellerrand geblickt: Intel 710/720-SSD-Series: Systemhaus listet Details Fairer Preis würde ich sagen :D
 
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Ok mir reichts für heute das ist einfach zu viel! @roheed wenn du noch lust hast dich mit den Jungs rum zu streiten viel Spaß wünsch ich dir!:ugly:
 
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Vom "Trim" Eintrag in Wikipedia:

.....
The TRIM command is designed to enable the operating system to notify the SSD of which pages of data are now invalid due to erases by the user or operating system itself. During a delete operation the OS will not only mark the sectors as free for new data, but it will also send a TRIM command to the SSD with the associated LBAs to be marked as no longer valid. After that point the SSD knows not to relocate the data in those LBAs during garbage collection.

This will result in fewer writes to the flash enabling a lower write amplification and longer endurance.
.....
Eventuell solltest du dir mal durchlesen, was Trim so macht und dessen Auswirkungen auf die Lebensdauer bevor du hier andere als dumm hinstellst.

Es sorgt nämlich dafür das die Garbage Collection bescheid weiß welche Daten nicht mehr hin und hergeschoben werden müssen und eben daraus resultiert das weniger Schreibzyklen benötigt werden.
Trim markiert eben nur gelöschte Daten, und bewirkt eben dadurch das dann weniger Schreibzyklen bei der Garbage Collection benötigt werden.
(Jetzt hab ichs zweimal erklärt!)

Trim markiert nur, reorganisieren macht die Garbage Collection !

Was die meisten halt vergessen ist das Trim einen erheblichen Schreibaufwand bedeutet und damit auf die Lebenserwartung einer SSD geht. Das hat SF erkannt und darauf wohl verzichtet...
Und zu sagen das Sandforce bei seinen 2xxx Controllern TRIM gänzlich abgeschafft hat ist einfach totaler nonsense!

Hier kann man alles dazu lesen:http://en.wikipedia.org/wiki/TRIM
 
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wenn man bedenkt das Schreibraten jenseits der 80MB/s nichts mehr bringen! wie kommst du darauf?

um hulk mal etwas in "schutz" zu nehmen^^ ich denke er meinte das so, dass die quelle erstmal schnell genug sein muss damit die ssd überhaupt vernünftig gefüttert werden kann...und sind wir mal ehrlich, welche quelle ist heutzutage schnell genug um 200 mb/s+ zur verfügung stellen zu können?

Die paar mb von dem cd/dvd/BR laufwerk? Ein HDD Laufwerk? Eine 100 mbit Internet leitung?! USB STICK?!?!?! richtig nein. nur eine zweite SSD oder die SSD selber kann zZ die daten schnell genug liefern. Also zu einem gewissen teil stimme ich ihm zu. wobei ich die grenze auf ca. 150 mb setzen würde. Ein hdd raid0 schaft ja seq. schon diesen wert. wenn man was umkopieren will sicher von vorteil.
 
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Ja das natürlich das Gegenstück das mit der SSD agiert abhängig macht wie schnell die SSD letztendlich funktionieren kann sollte ja auch klar sein.
Ich hab z.B. derzeit eine 8GB Ram Disk eingerichtet die bei Shutdown und hochfahren eben die SSD zum Lagern benutzt, und das interagiert z.B. super schnell :D.

Desweiteren wird die nächste Anschaffung wohl noch ne 240 oder 480Gb Revodrive 3 und da hab ich dann wohl den richtigen Gefährten für die Max IOPS.

Ich hab noch einen guten Artikel zu Trim, Lebensdauer etc. und vor allem Vergleich dieser Funktionen mit älteren und aktuellen SSDs gefunden:

Trimming SSD Performance Degradation - The SSD Review

Da wird darauf noch mal eingegangen und vor allem auch zur teilweise eben heutzutage nichtmehr richtigen Meinung das Trim der SSD schadet.
Vor allem ist der Absatz interessant in dem erklärt wird, warum TRIM bei einigen keinerlei Wirkungsgrad zu zeigen scheint,solltet ihr eucht vielleicht echt mal durchlesen.
 
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@axxo du hast sowas von keine Ahnung das gibts gar net! Trim ist doch ein ATA Befehl dessen Funktion dann von der GC genutzt wird, noch mal Trim bedeutet einen Schreibaufwand der nicht unerheblich ist und geht deshalb auf die Lebensdauer einer SSD weshalb in SF erst überhaupt nicht eingesetzt hat und jetzt wohl auch nur sehr begrenzt.
http://www.ssd-info.de/info-ueber-den-trim-befehl
 
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@axxo du hast sowas von keine Ahnung das gibts gar net! Trim ist doch ein ATA Befehl dessen Funktion dann von der GC genutzt wird, noch mal Trim bedeutet einen Schreibaufwand der nicht unerheblich ist und geht deshalb auf die Lebensdauer einer SSD weshalb in SF erst überhaupt nicht eingesetzt hat und jetzt wohl auch nur sehr begrenzt.
Der TRIM-Befehl

Lassen wir es mal dabei bewenden das ich der Ahnungslose in diesem Fall bin :D , mit diesem Wahnsinng Aussagekräftigen Link hast du ja jetzt bewiesen das ich wirklich 0 Ahnung habe also entschuldige bitte vielmals :lol:

Um mal sachlich zu bleiben: Wiederlege doch mal all das was ich oben gequotet und verlinkt habe und dann ist ok, andernfalls halt dich doch bitte mit deinen ständigen Aussagen von wegen die Anderen hätten 0 Ahnung einfach etwas zurück. Kann schon sein das ich komplett falsch liege,möchte ich gar nicht ausschliessen,aber dann erkläre mir anhand von anständigen Links wo das steht warum und wieso und nicht mit so einer nichtsaussagenden allgemeinen Erklärung.

Und natürlich meine Ich den TRIM-ATA Befehl, wer sagt denn hier überhaupt irgendwas von einem dann nochmal ausgeführten Trim?
(Wo wäre denn da der Sinn, soweit ich verstanden habe(...!) wird wird Trim wird ausgeführt sobald Daten gelöscht werden, dieser markiert diese dann als Gelöscht so das die GC weis, hier muss ich nix verschieben.
Wie kommst du denn jetzt auf ein nochmaliges Trim(was komplett Sinnfrei wäre) ?)

weshalb in SF erst überhaupt nicht eingesetzt hat und jetzt wohl auch nur sehr begrenzt.
"Jetzt auch nur sehr begrenzt" ? Der Trim Befehl geht doch vom OS aus sobald Daten gelöscht werden soweit ich das verstanden habe und entweder unterstützt der SSD-Controller das nativ oder gar nicht, viel oder wenig Trim unterstützen gibt es da nicht oder?
Und welcher SF-SSD Controller unterstützt denn Trim überhaupt nicht? Der SF 1200 ?

Und nochmal, ich habe nie gesagt das Trim keinerlei Schreibaufwand bedeutet, lediglich das der Schreibaufwand insgesamt herabgesetzt wird, und bis ich nicht irgendwo was anderes lese (ich halte Wikipedia für ziemlich glaubwürdig in diesem Fall) gilt das jetzt einfach mal als bewiesen.

Versteh mich bitte nicht falsch, ich mag mich hier weder streiten noch sonstwas, ich kann nur deine Aussagen bisher komplett nicht nachvollziehen, bin aber froh falls ich morgen eines besseren belehrt werde dann hab ich wenigstens wieder etwas dazugelernt.Falls ich mich irgendwie im Ton vergriffen habe möchte ich mich auf jeden Fall dafür schon mal entschuldigen.
Kann natürlich auch sein das wir beide irgendwie aneinander vorbei geredet haben und jeder Recht hat das wär wohl die beste Lösung.

Hier ist zum Beispiel ein Artikel der ein wenig in Richtung deiner Aussage tendiert:
http://www.enterprisestorageforum.c...1/Solid-State-Drives-Get-Faster-with-TRIM.htm


Hier ist übrigens noch ein Interessanter Test zu Trim ja oder nein:
http://www.tomshardware.de/SSD-TRIM-firmware,testberichte-240693.html

Dann noch ein paar Auszüge aus http://de.wikipedia.org/wiki/Solid-State-Drive

Praxistests zeigen, dass durch weiter verbesserte Firmware seit 2010 TRIM keinen messbaren Leistungsvorteil mehr bringt. Die laufwerksinterne Garbage Collection ist mittlerweile leistungsfähig genug. Somit sind keine manuellen Maßnahmen zur Aufrechterhaltung der Leistungsfähigkeit mehr nötig.[43]


aber:

Der bleibende Vorteil von TRIM liegt in der effektiveren Vermeidung des Neuschreibens bereits aus dem Papierkorb gelöschter Dateien. Das schont die Flashzellen.
Quote aus http://en.wikipedia.org/wiki/Write_amp#TRIM
When a file is permanently deleted or the drive is formatted, the OS sends the TRIM command along with the LBAs that are no longer containing valid data. This informs the SSD that the LBAs in use can be erased and reused. This reduces the LBAs needing to be moved during garbage collection. The result is the SSD will have more free space enabling lower write amplification and higher performance
So das wars dann auch, wird echt mal Zeit das ich ne neue Frau finde die ich um die Uhzeit noch belästigen kann, das ufert sonst echt noch aus.

Gutes Nächtle allerseits.
 
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Es geht doch alleine darum das es Schreiben bedeutet wenn eine SSD den Trim Befehl umsetzt also die markierten Zellen neu anordnen mit GC, was ja auch aus mehreren Befehlen b.z.w. Routinen besteht.

So um die ganze Sache mal zu vereinfachen was passiert beim Trim Befehl:

1.) Die Zellen die nicht mehr gebraucht werden aber dennoch noch Daten enthalten werden von Trim makiert.

2.) Da einzelne Zellen nicht gelöscht werden können liest der Controller einen gesamten Block aus.

3.) Alle Zellen werden gelöscht.

4.) GC ordnet die Daten neu an und schreibt sie komplett wieder zurück.


Siehst das will ich dir die ganze Zeit sagen eine SSD zu Trimen bedeutet Schreibaufwand, nur darum geht es mir und darum geht auch Sandforce sehr zaghaft damit um.
 
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Siehste und das ein Schreibaufwand durch Trim entsteht hab ich bisher doch noch gar nicht abgestritten, aber der ist eben nicht so drastisch wie du das beschrieben hast(=verringert SSD Langlebigkeit)

Weil Trim verringert den Schreibaufwand insgesamt gesehen ja, da die GC ja durch das Trimmen weniger Sachen verschieben muß.

Und das genau das eben steht auch in allen Sätzen die ich explizit herausgequotet habe und nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit sagen,bzw. bestätigt wissen ob ich das nun richtig verstanden habe.

Also ist deine Aussage das Trim im Prinzip die Langlebigkeit der SSD verringert, absolut nicht richtig, da ja insgesamt gesehen viel weniger Schreibzyklen gebraucht werden,wenn mit Trim gearbeitet wird.

Aber find ich gut das wir dann letztendlich das ja dann doch noch geklärt haben :daumen:
 
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Na wir nähern uns ganz langsam an............:P

Du darfst bei deiner Rechnung nicht vergessen das ein löschen der Zellen einen ganzen Schreibzyklus bedeutet, ist genau die selbe Sache mit Secure Erase das zwar die gesamte SSD nur löscht aber ist im Prinzip das Selbe als hättest du die SSD einmal voll geschrieben!

Und dann werden von GC die Daten wieder zurück geschrieben was den zweiten Schreibzyklus bedeutet! Das findet zwar auch im Prinzip alles statt wenn man kein Trim anwendet aber halt nur bei den Flashzellen die gerade benötigt werden, bei Trim werden alle Zellen überprüft auch die, die eigentlich momentan nicht benötigt werden.

Wie stark jetzt Trim auf die Lebenserwartung druckt ist zugegebenermaßen schwer zu sagen und vielleicht habe ich es ein wenig zu krass dar gestellt da kann ich nicht umhin dir ein wenig recht zu geben!:daumen:
 
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Ich habt echt ne Macke euch über sowas die ganze Nacht zu streiten. Ich hab von gestern Abend 22 uhr bis heute morgen 9 Uhr durchgeratz.
Das war echt ne super entspannung :D
 
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