DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

[Gast20141208]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Du hast mir gerade sowas von gar nicht geholfen.

 

[Rollora]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Ohne Worte...




Träum weiter, R9 290
Wo hast Du denn diese Infos her, da steckt eine Southern Islands Pitcairn dahinter, sprich Tier 1 GCN 1.0
(Und jetzt mach Dich mal zwecks der Xbox One schlau )

@Aldrearic:

DX12 sollte man nicht unbedingt Softwarepatch nennen Besonders der PC wird von DX12 und der Xbox One profitieren, das wird ein Zugpferd für die Spieleentwickler mit der Plattform PC/Xbox.

dieses ständige versteifen auf dies ist jetzt tier 1 und das andere tier 2 - ist dir nicht aufgefallen, dass AMD die Konfiguration nicht 1:1 von 3 Jahre alten GPUs übernommen hat? Die GPU Architektur ist quasi dieselbe, mit mal mehr mal weniger Ausführungseinheiten.
Ob nun Tier 2 für pre GCN 1.1 möglich ist, ist mehr Softwaresache denn Hardware.

 

[dirttrasher]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Das war mir klar, wie du das meinst, aber jemand hätte es ja direkt als Bestätigung für seine Behauptungen genommen, welche er immernoch nicht beweißen konnte.

Pitcairn ist? Southern Island, Southern Island ist nicht Sea Island, sprich, noch GCN 1.0. Was ist Bonaire? Richtig Sea Island. Und somit GCN 1.1, sprich 11.2b mit Tier 2. Jetzt ordne das ganze mal den Konsolen zu und Du weißt in welcher Konsole die neuere Technologie steckt, wobei man von der One nicht alle Details kennt, da sie umfangreicher angepasst wurde, man kann nur vermuten, aber wohl eher in Richtung 2.0

Und nein, Tier 2 ist ohne der passenden Hardware schlicht und einfach nicht möglich.

 

[Rollora]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Pitcairn ist? Southern Island, Southern Island ist nicht Sea Island, sprich, noch GCN 1.0. Was ist Bonaire? Richtig Sea Island. Und somit GCN 1.1, sprich 11.2b mit Tier 2. Jetzt ordne das ganze mal den Konsolen zu und Du weißt in welcher Konsole die neuere Technologie steckt, wobei man von der One nicht alle Details kennt, da sie umfangreicher angepasst wurde, man kann nur vermuten, aber wohl eher in Richtung 2.0

Das mag so schon stimmen, nur ist CGN1.0 ja ursprügnlich von 2010 und in den 2-3 Jahren bis zur Konsolenfinalisierung hat man den Internen aufbau beider GPUs auf den neuesten Stand gebracht. Auch wenn die Ausführungseinheiten gleich viel wie Pitc und Bon. sind. Sonst würde man ja wohl auch kein TruAudio integrieren AnandTech Portal | PS4 Spec Update: Audio DSP Is Based On AMD
Also technisch sind die 2 Chips bis auf die Ausführungseinheiten und Taktfrequenz fast ident. Den Rest erledigt die Software

 

[Shooter]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Also, wie ist denn jetzt der aktuelle Stand hier, blick hier nicht mehr so ganz durch....

MS sagt mit DX12 wird sich die Performence deutlich verbessern, Spiele wie BF4 laufen dann tadellos in 1080P, das wäre sogar höher als die PS4 Version.
Ist das glaubhaft, oder doch eher Lachhaft, das würde mich mal interessieren.

 

[Thranthor]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Wo hab ich gesagt die PS4 sei 77xx und nicht 78xx?

Mach mal lieber Deine Hausaufgaben, denn die 78xx ist keine Tier2 fähige voll DX11.2 kompatible Karte. Ich hab ja gesagt, im Beyond3D Forum unter "Console Technology" wird Dir geholfen, falls du englisch kannst, die Threads sind ellenlang, les Dich dort mal ein, sind nur 330 Seiten im Xbox Thread.

Nur mal als Beispiel und auf die Schnelle für Dich rausgesucht, hier findest Du schon mal Infos, dass die 7870 / Radeon R9 kein Tier 2 können, defakto keine volle DX11.2 Kompatiblität und nur GCN 1.0

AMD Radeon R7 260X, R9 270X und 280X im Test (Seite 2) - ComputerBase

Als angeblicher Entwickler muss ich Dir doch nicht suchen woher Du Infos über GCN 1.0/1.1 findest, da sollten Dir diese Infos doch bekannt sein

Weder steckt in der One eine 7790, noch in der PS4 eine 7850 ! Wie auch, beide haben APUs verbaut ...
Die beiden Grafikkarten wurden immer nur als grober Vergleich herangezogen, weil sie Pi mal Daumen über ähnliche Leistungsdaten und Shader-Anzahl verfügen, wie die verbauten APUs der One und der PS4.

Man wollte damit die verschiedenen Rohleistungen verdeutlichen, mehr nicht - Keinesfalls sind die Grafikkerne der 7790 oder der 7850 verbaut.

 

[dirttrasher]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Hi,

hier mal ein etwas älterer Beitrag der durchaus lesenswert ist und auf ein paar Dinge die ich schon geschrieben habe eingeht:

Digital Foundry vs. the Xbox One architects • Articles • DigitalFoundry • Eurogamer.net

@Shooter: Battlefield wäre sowohl auf der PS4 wie auf der One in 1080p möglich, nur verkauft der Entwickler sein Spiel in ausreichender Anzahl, ohne die nötigen Anpassungen vorzunehmen, damit muss man auf beiden Konsolen leben. Am PC ist es ja ähnlich, dort bremen sie Konsolen und limitieren die Möglichkeiten die der PC bieten würde, weil man die Verkäufe auf den Konsolen natürlich auch mitnehmen will.

 

[Rollora]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Also, wie ist denn jetzt der aktuelle Stand hier, blick hier nicht mehr so ganz durch....

MS sagt mit DX12 wird sich die Performence deutlich verbessern, Spiele wie BF4 laufen dann tadellos in 1080P, das wäre sogar höher als die PS4 Version.
Ist das glaubhaft, oder doch eher Lachhaft, das würde mich mal interessieren.

glaubhaft ist, dass BF mit einigen Optimierungen flüssig in 1080p läuft. Ob das bei BF4 oder erst bei BF5 sein wird, ist unklar - je nachdem wieviel optimierung man noch in den jetztigen Titel stecken will (eher Teil 5, man wird nicht enorme Ressourcen in BF4 investieren). Ein von Grund auf auf Jaguar Cores optimiertes Battlefield, und der Renderer voll optimiert für CGN, würde wieder so einiges an Performance rausholen.
Lachhaft wäre, aber das wurde nie behauptet, dass die Xbox jemals schneller laufen wird als die PS4, da diese schon eine API hat die sehr nahe an der Hardware arbeitet und kaum Overhead hat

 

[plusminus]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Nein, die PS4 wird niemals unter DX12 laufen, das ist so sicher wie das sogenannte "Amen in der Kirche". Mantle wird wohl wieder in der Versenkung verschwinden, da DX12 der neue Standard wird und AMD keinen Grund mehr haben wird weiter auf Mantle zu setzen, um ihre Hardware zu vermarkten, das geht auch unter DX12.

Auf der XBox One sind Teile von DX12 bereits in den neuesten Entwicklertools zu finden, auf der One wird DX12 früher erscheinen als auf dem PC.

Wer sich weiter mit DX12 beschäftigen will, hier noch ein paar Informationen:










Aha also niemals! Wenn du das nicht belegen warum die PS4 niemals DX12 oder Mantle oder eine andere optimierende Software nutzen wird ,kannst du dir deine einfach so in den Raum geworfenen Behauptungen sparen.
Diese verzweifelten versuche den verkauf mit so halbseidenen Aussagen die Rechenleistung der Xbone würde sich verdoppeln anzuleiern sind armselig und erbärmlich

 

[Locuza]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Träum weiter, R9 290
Wo hast Du denn diese Infos her, da steckt eine Southern Islands Pitcairn dahinter, sprich Tier 1 GCN 1.0
(Und jetzt mach Dich mal zwecks der Xbox One schlau )

Die Referenz die Digital Foundry bezüglich Pitcairn und Bonaire gemacht hat bezieht sich wie Thranthor schon gesagt hat rein auf einen Rohleistungsvergleich.
Sea Island definiert kein Tech-Level, dass ist eine Familie wo sogar noch VLIW5 mit drin ist.
Pitcairn wurde auch als Curacao renamed und firmiert jetzt in der Volcanic Island Family.

Ich sage zu der Verbesserung gerne GCN1.1 und du wirst herrlich in Erklärungsnot kommen, jemanden weiß machen zu wollen die PS4 GPU wäre auf GCN1.0 Tech-Level, wenn der Unterschied zwischen beiden multi-queue-compute ist, also 8 queues pro ACE, system unified adressing und paar andere Sachen.
Und was unterscheidet die PS4 GPU von Pitcairn? Oh Trommenwirbel, 8 queues pro ACE, system unified adressing und eben der ganze Rest der noch dazu kam.
Jedoch hat sowohl die PS4, als auch die Xbox One noch einen weiten Command-Processor der extra queues für die System Overlays bereitstellt, dass hat in dem Sinne keine GPU am Desktop.

 

[DARK-THREAT]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Aha also niemals! Wenn du das nicht belegen warum die PS4 niemals DX12 oder Mantle oder eine andere optimierende Software nutzen wird ,kannst du dir deine einfach so in den Raum geworfenen Behauptungen sparen.
Diese verzweifelten versuche den verkauf mit so halbseidenen Aussagen die Rechenleistung der Xbone würde sich verdoppeln anzuleiern sind armselig und erbärmlich

Also dass die PS4 niemals DX12 bekommen wird liegt auf der Hand. Microsoft wird die Lizenz nicht rausrücken.

NIEMAND behauptet, dass die XBOX One doppelt soviel Rechenleistung bekommen wird. Das ist physikalisch nicht möglich. Allerdings verdoppelt sich anscheind die genutzte Performance in Softwares im Vergleich zu DX11.2. Und das ist ein Unterschied... Der Herr von Stardock hat nicht von Rechenleistung gesprochen, wie es hier in der Headline steht.

 

[Locuza]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Der Herr von Stardock redet eine Menge Unsinn.
Ist das eine CEO Krankheit wenn es um öffentliche Aussagen geht?
Ich denke da nur an Herr Yerli von Crytek.

 

[dirttrasher]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Aha also niemals! Wenn du das nicht belegen warum die PS4 niemals DX12 oder Mantle oder eine andere optimierende Software nutzen wird ,kannst du dir deine einfach so in den Raum geworfenen Behauptungen sparen.
Diese verzweifelten versuche den verkauf mit so halbseidenen Aussagen die Rechenleistung der Xbone würde sich verdoppeln anzuleiern sind armselig und erbärmlich

Jetzt träumen die Sony Fanboys schon selber von DirectX12

Da kann man sich wirklich weitere Ausführungen sparen, DX wird allerhöchstens dann auf der PS4 erscheinen, wenn Sony in 2-3 Jahren endgültig pleite ist und MS Sony aufkaufen würde.

 

[Locuza]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

DX12 wird natürlich nicht auf der PS4 erscheinen, aber davon muss man auch nicht träumen.

 

[Rizzard]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

DX12 wird natürlich nicht auf der PS4 erscheinen, aber davon muss man auch nicht träumen.

Worin besteht denn der Vorteil von DX12 im Bezug auf die X1 im Vergleich zur PS4.
Hat die PS4 da überhaupt in irgend einer Weise einen Nachteil? Oder wäre DX12 genau so sinnlos wie Mantle?

 

[DARK-THREAT]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Worin besteht denn der Vorteil von DX12 im Bezug auf die X1 im Vergleich zur PS4.

Der Vorteil im Vergleich zu DX11.2 ist bekannt, und dass die XBOX One davon am meisten davon profitieren wird. Gegenüber die API und/oder Architektur der PS4 kann man kene Zahlen nennen, das ist schlicht unmöglich. Zueinander kann man nur die theoretischen Spitzenleistungen vergleichen, also das was bisher gemacht wurde. Das solche Vergleiche aber nix bringen kennt man aus XBOX260 vs PS3, PS2 vs XBOX oder Dreamcast... Was zB die Dreamcast aus 1,4 GFLOPs des CPUs und des unterlegenen GPUs rausgeholt hatte war sehr sehr gut. Die PS2 hatte über 4,5 mal soviel Leistung und eben eine bessere GPU.
Software ist alles.

 

[Locuza]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Worin besteht denn der Vorteil von DX12 im Bezug auf die X1 im Vergleich zur PS4.
Hat die PS4 da überhaupt in irgend einer Weise einen Nachteil? Oder wäre DX12 genau so sinnlos wie Mantle?

MS gibt selber an DX11.x soll eine deutlich reduzierte Runtime haben und das es nur einen fetten Mainthread gibt, kaufe ich dem Stardock CEO überhaupt nicht auf.
Das mit DX12 noch einmal paar Schrauben gedreht werden, würde mich nicht überraschen, es kreiste immerhin in der Gerüchteküche umher, dass MS Entwicklerumgebung ziemlich ******* ist.
Entweder haben sie nur halbwegs eine moderne API oder sie haben die meisten Konzepte und Verbesserungen schon bei der Xbox One umgesetzt.
Ich würde ehrlich gesagt zum letzteren tendieren und keine dramatischen Veränderungen erwarten.

Software ist alles.

Also ist MS ein ziemlicher Software-Looser und fixt ihre Probleme erst in 1 und halb Jahren?
Auch toll.

 

[Grunkera]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Worin besteht denn der Vorteil von DX12 im Bezug auf die X1 im Vergleich zur PS4.
Hat die PS4 da überhaupt in irgend einer Weise einen Nachteil? Oder wäre DX12 genau so sinnlos wie Mantle?

Von allem was wir bisher wissen macht DX 12 genau das gleiche wie Mantle, ist also nur etwas lower-level als DirectX 11.2. MS hat faktisch einfach keinerlei low-level API mit der Xbox ausgeliefert und somit auf den größten Vorteil von Konsolen verzichtet, nämlich dem optimieren der Software bis ins kleinste Detail auf eine spezifische Hardware was überhaupt erst durch die Api ermöglicht werden kann.

Oder wie ein Entwickler über die Box sagt:

In theory the developer just targets the box like it was a special DX11 "PC" with a few extra changes like hints for surfaces which should go in ESRAM, then on the next refresh hardware, all prior games just get better FPS or resolution or AA. Of course if they do that, then it is just another PC, just lower performance, with all the latency baggage, and lack of low level magic which makes 1st party games stand out and sell the platform.

Sony hingegen bietet 2 Api´s an GNM und GNMX, GNMX ist mit DirectX 11.2 zu vergleichen und GNM ist vergleichbar mit der libgcm Api der Ps3 welche volle Kontrolle über jede Hardwarekomponente gibt vorallem low-level Gpu Zugriff. Den Code auf ein solches Low-Level zu bringen kostet viel Zeit, da vielfach komplexer und das ist der Grund warum gesagt wird das man erst nach 1-2 Jahren wirklich sehen wird wozu die Ps4, wie auch in jeder Konsolengeneration vor ihr, in der Lage ist.
Die Ps4 braucht also keineswegs DX 12, da sie jetzt bereits etwas besseres hat als DX 12 in 2 Jahren sein wird.

Was man auch erwähnen sollte das selbst wenn DX in knapp 2 Jahren erscheint, es ne ganze Weile dauern wird bis Entwickler ihre Engines entsprechend angepasst haben um die Vorteile von DX 12 auch zu nutzen, abgesehen davon das nicht jeder Entwickler die Ressourcen dafür hat und weiterhin auf Dx 11 setzen wird.

 

[Locuza]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Wie Lottes ein mögliches Szenario spekuliert hat, meinst du.
Explicit memory control und Multi-Threading erwarte ich mindestens bei DX11.x und das ist praktisch dann auch deutlich mehr als DX11 leistet.
Das verstehe ich auch schon primär unter low(er)-level-api, nämlich hauptsächlich was Mantle und DX12 ermöglicht + noch etwas weiter runter.

 

[DARK-THREAT]

AW: DirectX 12: Rechenleistung der Xbox One laut Stardock künftig doppelt so hoch - 1080p kein Problem mehr?

Also ist MS ein ziemlicher Software-Looser und fixt ihre Probleme erst in 1 und halb Jahren?
Auch toll.

Microsoft war im Zugzwang die Konsole "gleichzeitig" mit Sony zu releasen. Daher stellte man nur das fertig, was ging... das zeigt sich doch seit Monaten. Wie DX12, wie die ganzen Betriebssystem-Fixes und Erweiterungen der letzte Wochen. Die KOnsole haette wohl im Q1/Q2 2014 erscheinen sollen.