DevouringKing
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Man sollte Gott nicht darum bitten, dabei zu helfen anderen eine Teildefekte CPU anzudrehen.
News Defekte Core-CPUs: Intel äußert sich zu Arrow Lake + Lunar Lake
- Ersteller PCGH_Sven
- Erstellt am
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Software-Overclocker(in)
Mit "Dein Wort in Gottes Ohr" bittet man nicht unbedingt Gott darum, sondern möchte nur damit unterstreichen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass das so eintritt, eher gering ist. Es gibt ja auch nicht nur PCGH. Und den 13*00K/14*00K CPU Käufern zu unterstellen, dass sie alle blöde sind, und nur man selbst schlau zu sein scheint, hilft da auch nicht.
theGucky
BIOS-Overclocker(in)
Mein 5950X lief stock auch ständig bei 1.5V, das wollte ich nicht.
Am Ende ließ ich ihn auf 1.1V laufen und dafür ging nur die Singlecore Performacne um 10% runter, Multicore bleib gleich, da der 5950X stock ins PL rennt.
Bei den Erfahrungen, die ich bisher gesammelt habe in Sachen CPU und GPU, würde ich alles etwa 0,2V runterschrauben. Das kostet zwar 5-10% Leistung, aber spart immer >30% Strom.
Zumindest funktioniert es bei fast allem was von TSMC gefertigt wurde.
Ich frage mich übrigens, ob CPUs und GPUs auch schneller degraden, wenn man die stark undervoltet.
Da diese auch quasi an der Grenze laufen.
Am Ende ließ ich ihn auf 1.1V laufen und dafür ging nur die Singlecore Performacne um 10% runter, Multicore bleib gleich, da der 5950X stock ins PL rennt.
Bei den Erfahrungen, die ich bisher gesammelt habe in Sachen CPU und GPU, würde ich alles etwa 0,2V runterschrauben. Das kostet zwar 5-10% Leistung, aber spart immer >30% Strom.
Zumindest funktioniert es bei fast allem was von TSMC gefertigt wurde.
Ich frage mich übrigens, ob CPUs und GPUs auch schneller degraden, wenn man die stark undervoltet.
Da diese auch quasi an der Grenze laufen.
Unrockstar85
PCGH-Community-Veteran(in)
Das liest sich schon wie ein SuperGau, was da Hannaford verkünden muss.. Das wird massiv an Intels Reputation nagen.
Lokistorm
Schraubenverwechsler(in)
Ich persönlich finde die Vorgehensweise von Intel für einen schlechten Witz. Die Garantie Verlängerung ist nur eine Salami Taktik um die Probleme möglichst lange nach hinten zu verlagern und sich aus der Verantwortung zu stehlen. Fakt ist Intel hat diese Probleme selbst verursacht und ich sehe hier Intel in der Produkthaftung. Mit oder ohne Board Partner spielt für mich keine Rolle. Ein Autohersteller kann auch nicht eine Auto mit zugelassenen Betriebs Modis verkaufen und diese wenn dann wenn es zu Schäden kommt im Nachhinein verändern. Ich habe jahrelang Intel die Stange gehalten. Damit ist jetzt endgültig Schluss. Die Teile kommen mir in keinen Rechner mehr. Für mich ist dass eine Vertrauenssache. Das ist mittlerweile zerstört und auch wenn Sie sagen die neuen Generationen haben diese Probleme nicht. Man sehe sich nur an wie lange das Thema von Intel ohne jede Reaktion ausgesessen wurde, dass spricht doch schon Bände. Und erst waren natürlich die Board Partner Schuld ! Nur von wem bekommen denn die Board Partner Ihre Parametrierung vorgeben ? Ja genau, von Intel ! Finde den Fehler !
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
das hast du auch in vielen Intel-Modellen, vor allem im Idle und Niedriglast bereich. Man muss ja nicht immer so paujschalisieren.
Langlebigkeit btw: bis auf die Raptor Lakes sind Intels sehr langlebig, hier ein 920, ein 980X und ein 860 im Haus im Einsatz, sowie weitere AMD CPUs aber die sind neuer, die vorigen (4850e und ein FX) hatten tatsächlich schon das zeitliche gesegnet
Stockmann
PC-Selbstbauer(in)
Ehrlicherweise ist die Ausfallrate sehr gering bei CPUs.
Privat glaube ich, kenne ich niemanden mit einer defekten CPU.
In meiner Beruflichen Laufbahn auch ein sehr, sehr seltenes Phänomen sowohl bei Client oder Servern.
Clients denke ich weniger als 5 Stück und bei Server 5 - 10 CPUs.
Eher geht alles andere kaputt als die CPU.
Und dass in 10+ Jahren Berufserfahrung als Server / Netzwerk Admin
Atma
PCGH-Community-Veteran(in)
Mit ein wenig Basiswissen in Elektrotechnik könntest du dir diese Frage sehr leicht selbst beantworten.
Das war schon echt unnötig.
Atma
PCGH-Community-Veteran(in)
War nicht mal böse gemeint. Man sieht eben nur das was man sehen will ...
Markzzman
BIOS-Overclocker(in)
Na wenn es dann so einfach ist dann ist ja alles geklärt.
Lokistorm
Schraubenverwechsler(in)
Um die Frage klar zu beantworten, nein. Degradation entsteht nur durch zu hohe Leistung und im Endeffekt durch zu hohe Temperaturen. Elektronik ist generell sehr temperatursensibel. Deshalb sollte man generell die Grenzspecs nach oben hin nicht überschreiten. Man kann das natürlich mit OC machen aber dann muss man halt auch eine dementsprechende schneller Alterung in kauf nehmen. Beim Undervolting ist die einzige Gefahr, dass das System nicht stabil ist und evtl. nicht mehr wie vorgesehen arbeitet. Kaputt machen kann man mit Undervolting nichts. Auch eine vorzeitige Alterung ist nicht gegeben.
sandworm
Software-Overclocker(in)
Intel’s “Fix” is Worse Than We Thought…
5:27 Was Intel für sicher hält, ist sehr beängstigend!
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Wake
Freizeitschrauber(in)
Nicht wirklich, kannst auch mit einer KoKü einen 14900K auf geschmeidige 20-30 °C unter Volllast runterkühlen und die CPU wird ohne BIOS-Update trotzdem degraden - hauptsächlich schuld daran sind zu hohe Spannungsspitzen welche Intel mit dem 0x129 Microcode limitiert (<=1.55V).
Jo, Intels Ruf ist mittelfristig geschädigt und diese CPUs werden prädistiniert dafür sein, nach den ersten unregelmäßigen Ausfällen bei Kleinanzeigen zu landen, weshalb man schon hinterm Mond leben müsste, um so ein Teil zu kaufen.
Wenn man die CPU also verkauft bekommt, dann sicherlich nur unter Inkaufnahme eines niedrigen Verkaufspreises und mit einem astreinen Verkäuferprofil.
Lokistorm
Schraubenverwechsler(in)
Ja richtig, das war aber nicht die Fragestellung des Kollegen. Und ja natürlich können auch elektronische Bauteile durch Überspannung geschädigt oder auch zerstört werden. Aus meiner Brille ist das was bei den Intel Prozessoren passiert kein Alterungsprozess oder normale Degradation im klassischen Sinn sondern schlichtweg eine Beschädigung oder Teilschädigung des Bauteils durch nicht passende Spannung bzw. Spezifikation über Zeit. Ergo hat Intel wissentlich oder unwissentlich Produkte verkauft zu denen Sie falsche Spezifikationen rausgegeben haben durch die das Bauteil geschädigt wird. Somit tue ich mich generell schwer damit wenn in dem Zusammenhang immer von Degradation gesprochen wird. Denn die Prozessoren die betroffen sind sind schlichtweg teilweise defekt und nicht zu schnell gealtert. Degradation findet im übrigen bei jedem elektronischem Bauteil in gewissem Umfang statt. Der Hauptgrund einer verstärkten Degradation von Elektronik sind in der Regel zu hohe Temperaturen, denn die lassen die Bauteile übermäßig schnell altern. Wenn ich natürlich nicht weis so wie Intel was denn die richtigen Spec´s sind um mein Bauteil nicht zu schädigen dann ist das natürlich eine andere Sache. Wobei ich der Meinung bin, das Intel genau weis was Sie damit gemacht haben. Denn das sind ja keine Idioten. Aber das ist eine andere Geschichte. Vor lauter höher schneller und weiter lässt man halt dann mal gewisse Aspekte außer acht oder lässt nicht die erforderliche Sorgfalt walten. Am Ende versucht man dann irgendwie durchzukommen.
Aber ich will hier jetzt keinen Wortglauberei betreiben, oder deinen Aussage negieren sondern nur meinen Standpunkt darlegen. Aber eigentlich auch egal, alle diese Faktoren führen über kurz oder lang zu einem verfrühten Ausfall des Bauteils.
Btw. in der Leistungselektronik führt z.B ein Betrieb eines Bauteils das mit z.B mit einem max TC von 75° C spezifiziert ist bei nur +10° C Überschreitung der Spezifizierung zur Halbierung der Bauteil Lebensdauer.
Zuletzt bearbeitet:
wurstkuchen
BIOS-Overclocker(in)
Nein, natürlich genau anders rum. Halten deutlich länger. Je wärmer und je mehr Spannung um so schneller die Alterung.
ChatGPT ist wie immer hilfreich:
CPUs altern schneller bei höheren Spannungen und Temperaturen aufgrund von physikalischen Effekten, die die Materialien und Strukturen innerhalb der CPU beeinträchtigen. Hier sind die wichtigsten Gründe:
1. Elektromigration
Elektromigration ist ein Prozess, bei dem Atome in einem Leiter durch den Elektronenfluss verschoben werden. Dies kann bei hohen Spannungen und Strömen verstärkt auftreten. Mit der Zeit können sich so Mikrorisse oder Verdünnungen in den Leiterbahnen der CPU bilden, was zu einem Anstieg des elektrischen Widerstands und schließlich zu Ausfällen führen kann. Höhere Spannungen beschleunigen diesen Prozess, da mehr Elektronenenergie vorhanden ist, um die Atome zu verschieben.2. Hot Carrier Injection (HCI)
Bei hohen Spannungen können Elektronen in den Transistoren der CPU genügend Energie erhalten, um die Sperrschicht des Transistors zu durchdringen und im Siliziumdioxid-Film (der Isolierschicht) eingeschlossen zu werden. Dies führt zu einer Verschlechterung der Transistorleistung, was sich im Laufe der Zeit in Form von instabilen Schaltungen oder sogar Funktionsausfällen bemerkbar macht.3. Negative Bias Temperature Instability (NBTI)
NBTI ist ein Effekt, der insbesondere bei PMOS-Transistoren auftritt, wenn sie längere Zeit einer hohen Spannung und Temperatur ausgesetzt sind. Dabei können sich die elektrischen Eigenschaften des Transistors verschlechtern, was zu einer erhöhten Schaltzeit und zu Fehlern führen kann. Dieser Effekt wird durch hohe Temperaturen und Spannungen stark beschleunigt.4. Thermische Degradation
Hohe Temperaturen beschleunigen generell viele chemische Prozesse, die zur Alterung von Materialien führen. Im Kontext von CPUs kann dies eine Verschlechterung der Transistoren und Isolationsschichten bedeuten. Hohe Temperaturen erhöhen auch die Wahrscheinlichkeit von mechanischem Stress, der durch die thermische Ausdehnung und Kontraktion der verschiedenen Materialien innerhalb des Chips verursacht wird.5. Oxidation und Materialermüdung
Höhere Temperaturen beschleunigen auch die Oxidation von Materialien und die Materialermüdung, insbesondere an den Grenzflächen von unterschiedlichen Materialien. Dies kann zu mikroskopischen Rissen und Defekten führen, die die Funktion und Zuverlässigkeit der CPU beeinträchtigen.Fazit
Die Kombination aus hoher Spannung und Temperatur führt zu einer beschleunigten Degradation der Halbleiter und der umgebenden Materialien in einer CPU. Das resultiert in einer kürzeren Lebensdauer, da die physikalischen und chemischen Prozesse, die zur Alterung führen, schneller ablaufen.
Zuletzt bearbeitet:
Homerclon
Volt-Modder(in)
Das ist kein Raptor Lake, sondern ein Alder Lake.
Raptor Lake ists erst ab 13600K. Auch bei den 14000er sind noch Alder Lakes dabei.
Alder Lake ist von dem Problem nicht betroffen, nur die Raptor Lake und Raptor Lake Refresh.
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