News Core Ultra 200 - Erste Benchmarks: Wie schnell ist Arrow Lake?

PCGH-Redaktion

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Ein QS-Modell von Arrow Lake mit 8 + 16 Kernen ist knapp schneller als ein Core i9-14900K und sortiert sich in synthetischen Benchmarks um den Ryzen 9 9950X ein.

Was sagt die PCGH-X-Community zu Core Ultra 200 - Erste Benchmarks: Wie schnell ist Arrow Lake?

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17,6 Prozent schneller in Cinebench, obwohl acht Threads fehlen. Bedenkt das. Das ist dann schon beachtlich.
Aber wie üblich sind diese Zahlen wenig wert, da sich bis zum Release noch einiges tun wird.
Ja, ich habe auch gestutzt.
Immerhin ist im nächsten Benchmark dann nur 1% mehr Singlecore gemeldet worden.
Heißt das nun, dass die CPU bei der IPC sehr schwachbrüstig ist, dafür dann aber gerade bei Multithreading megastark ist, obwohl ja theoretisch dort das Hyperthreading überhaupt erst wirklich von belang ist?
Seltsam, oder?
Man könnte fast meinen, der X3D hat dann später bis zu 30% Heimvorteil in Spielen.
Das alles käme einer umgekehrten Bulldozer-Demütigung gleich.

Ich persönlich bin auch eh nicht davon ausgegangen, dass Intel da ein Kaninchen aus dem Zauberhut zieht.
Denn dazu lief bisher alles vorher schon daneben und immer schlechter als vorher angekündigt.
Der Vorgänger Meteor Lake war ja mal wieder so extrem schlecht, der kam nicht einmal mehr für den Desktop.
Wieso sollte jetzt mit Arrow Lake sofort alles so viel besser laufen?
Ich denke, man wird bis zum nächsten Durchgang warten müssen, wo man dann die Fertigung hoffnetlich vollständig im Griff hat.
Dann können die wieder ihre 6GHz+ 4096 Watt Keule auspacken und ab gehts mit Benchmarkhöchstwerten.
Bis dahin haben die Leute eh wieder alte Kamellen vergessen, die aktuell rumgeistern. ;-P
 
Zuletzt bearbeitet:
17,6 Prozent schneller in Cinebench, obwohl acht Threads fehlen. Bedenkt das. Das ist dann schon beachtlich.
Aber wie üblich sind diese Zahlen wenig wert, da sich bis zum Release noch einiges tun wird.
Ich nehme das leider so war wie du. Aus irgendeinem Grund wird dieser doch ordentliche Sprung ignoriert. Dabei beschreibt er ja die Leistung pro Kern und damit auch die maximale Spieleperformance.
 
17,6 Prozent schneller in Cinebench, obwohl acht Threads fehlen. Bedenkt das. Das ist dann schon beachtlich.

krass da muss aber Intel so richtig optimiert haben um das so zu erreichen. Zumindest 250 Watt sind schon mal um einiges besser als 315 oder gar 350 Watt. Immerhin auf den richtigen Weg. Dann verlieren villeicht die Intel cpus zum drosseln auf 142 Watt nicht mehr gar so viel an Leistung mehr. Was ich sehr begrüße kann man so sagen. Mal sehen wie es bei Intel so kommen wird.
 
Also für Intel da noch was was alle vom hocker haut, das wird schwierig weil da müsste die fertigung schon dermaßen im Vorteil sein dann würde es was werden. AMD kann sich also sicher sein das man kein über CPU von Intel zu erwarten hat.
 
17,6 Prozent schneller in Cinebench, obwohl acht Threads fehlen. Bedenkt das. Das ist dann schon beachtlich.
Aber wie üblich sind diese Zahlen wenig wert, da sich bis zum Release noch einiges tun wird.
Dafür hat man ja die E-Cores dermaßen aufgebläht.

Was ich aber annähernd erschreckend finde (weiß, dass ich damit wieder auf wenig Gegenliebe stoße), 250W für 43k Punkte ist jetzt nicht so der wirkliche Hit, wenn man bedenkt, dass man hier N3 sieht! Zen 4 schafft hier in Form des 7950X 38-39k bei 230W also in etwa bei gleicher Effizienz im dann verglichen uralten N5 und mit DDR5-5200 Dann darf man eben noch zu bedenken geben, dass die 16 Kerne (ja 32 Threads) eigentlich effizienztechnisch im Nachteil sind, gegen 24 Kerne die im Schnitt geringer takten müssen.
Ich nehme das leider so war wie du. Aus irgendeinem Grund wird dieser doch ordentliche Sprung ignoriert. Dabei beschreibt er ja die Leistung pro Kern und damit auch die maximale Spieleperformance.
Du solltest es doch besser wissen, oder? Die E-Cores werden massiv aufgebaut und erhalten mind. 36% mehr IPC, teilweise sogar 60% (hab jetzt nicht mehr im Kopf, welcher Bereich; siehe aber TH zu Lunar Lake). -Daher sage ich ja schon lange, dass MC besser werden wird, denn selbst die maximal 30% Verlust durch HTT bei 8 Kernen, werden eben durch 16 Kerne mit mind. +30% mehr als aufgefangen. Wenn man die Leistung der P & E Cores mal ins Verhältnis setzt, passen 15% Mehrleistung ganz gut (ein wenig packen ja auch die P-Cores drauf.

Die 1% Single Core im Geekbench sind dann aber eher das Ergebnis was wir uns in Games vorstellen dürfen, auch das war klar, die P-Cores erhalten zwar 16% mehr IPC (ja, Intel neigt eher zu Übertreibung), verliert dagegen aber Takt. Die P-Cores sind dann die entscheidenden im Gaming und da sieht es dann nicht rosig aus.

Ja, ich habe auch gestutzt.
Immerhin ist im nächsten Benchmark dann nur 1% mehr Singlecore gemeldet worden.
Lest ihr auch ab und zu News und Kommentare? Es ist seit Wochen die Rede davon, dass die P-Cores eher stagnieren werden, sie erhalten zwar ordentliche IPC Boostraten von 16% (lt. Hochrechnungen von Intel), aber verlieren demgegenüber Taktpotenzial, was gegenläufig ist und sich somit auf maximal mittlere einstellige Zugewinne in den SC Lasten reduzieren lässt.

Dagegen hat Intel die E-Cores mächtig aufgebläht (mal sehen wie groß diese dann am Ende sind), 38% in Integer und 68% in Floatingpoint sind hier die IPC Gewinne. Davon hat die CPU nunmal 16 Kerne verbaut und daher ist es doch wenig verwunderlich, denn am Ende machen MC die P Cores vieleicht 50% der Leistung aus, die anderen 50% kommen dann von den E-Cores, alleine schon weil sie doppelt so viele sind.

Logisches Denken hilft hier nun weiter, nimmt man 50% und zieht davon 20% ab (HTT als Malus und Verbesserungen als Plus summiert), erhält man immer noch 40% der Rohleistung bei den 8 P-Cores, von Arrow zu RaptorR

Bei den E-Cores muss man aber eben knappe 40% aufschlagen auf die 50% und überaschenderweise kommt man damit auf 70% der Leistung, in Summe ergibt sich nach dieser sehr einfachen Rechnung 110% der Leistung des Vorgängers. Ist sogar ein bischen mehr geworden, hier kann man vermutlich die gestiegene Effizienz in den Raum werfen, denn (ohne nachgeschaut zu haben), RLR wird ja vermutlich nicht voll boosten auf Grund des Limits.
krass da muss aber Intel so richtig optimiert haben um das so zu erreichen. Zumindest 250 Watt sind schon mal um einiges besser als 315 oder gar 350 Watt. Immerhin auf den richtigen Weg. Dann verlieren villeicht die Intel cpus zum drosseln auf 142 Watt nicht mehr gar so viel an Leistung mehr. Was ich sehr begrüße kann man so sagen. Mal sehen wie es bei Intel so kommen wird.
2 Nodes Fertigungsvorteil?
Ich bin gespannt, ob AMD mit Zen 6 auch auf SMT verzichtet.
Wieso sollten sie? Nach den Folien die gezeigt wurden, hat man ja im Gegenteil das SMT in Zen 5 sogar verbreitert, eigene Pipelines etc. verbaut. Wieso man dann auf SMT in der nächsten Gen verzichten sollte? Es bringt immer noch eine enorme Mehrleistung. Vor zwei Jahren haben wir hier schon über "the next big thing" gesprochen alias SMT4 und heuer soll man darauf verzichten? Fürs Gaming mag das uninteressant sein, aber beim Rest immer noch sehr interessant. Das einzige was ich mir vorstellen kann, Zen6c oder so, die eben flächenoptimiert werden und dann auf SMT verzichten. Aber mal sehen.
 
Du solltest es doch besser wissen, oder? Die E-Cores werden massiv aufgebaut und erhalten mind. 36% mehr IPC, teilweise sogar 60% (hab jetzt nicht mehr im Kopf, welcher Bereich; siehe aber TH zu Lunar Lake). -Daher sage ich ja schon lange, dass MC besser werden wird, denn selbst die maximal 30% Verlust durch HTT bei 8 Kernen, werden eben durch 16 Kerne mit mind. +30% mehr als aufgefangen. Wenn man die Leistung der P & E Cores mal ins Verhältnis setzt, passen 15% Mehrleistung ganz gut (ein wenig packen ja auch die P-Cores drauf.

Die 1% Single Core im Geekbench sind dann aber eher das Ergebnis was wir uns in Games vorstellen dürfen, auch das war klar, die P-Cores erhalten zwar 16% mehr IPC (ja, Intel neigt eher zu Übertreibung), verliert dagegen aber Takt. Die P-Cores sind dann die entscheidenden im Gaming und da sieht es dann nicht rosig aus.
Die P-kerne werden durch geringeren Takt und geringeren verbrauch etwa auf dem Niveau der Vorgänger liegen, das ist klar. Nur, was wird hier im Forum quasi jeder als erstes ausprobieren? Wir werden das Powerlimit aufheben bzw. auf 230W wie bei AMD, oder 250W wie vorher anheben und die Kerne so hoch takten lassen wie es geht und dann wird sehr wahrscheinlich ein ordentlicher bump dabei gemessen werden. Eben auf Kosten der eigentlichen Verbesserungen.

PS: Klar weiß ich was du meinst, deshalb hab ich ja in den meisten threads auch die 15% erwähnt.
 
@PCGH

"Die Werte werden unter anderem mit dem Core i9-14900K vergleichen"

verglichen ?!? :-P
 
Wir werden das Powerlimit aufheben bzw. auf 230W wie bei AMD, oder 250W wie vorher anheben und die Kerne so hoch takten lassen wie es geht und dann wird sehr wahrscheinlich ein ordentlicher bump dabei gemessen werden.
Das glaube ich eher nicht, denn dann wäre die SC Leistung viel viel größer. Wenn man einfach Energie reinpumpen muss, dann würden 250W bei SC Lasten mehr als ausreichend sein um eben viel mehr Takt zu generieren. Um also noch höhere Taktraten zu erreichen, wird man zu extremen Maßnahmen greifen müssen, Voltage anheben, Kühlung verstärken etc. Denke, dass die 1-5% SC Leistung es einfach sind; mehr wird nicht gehen. (klar, OC Maßnahmen werden die Leistung noch steigern, aber eben so wie bei RPL eben auch; DDR5-6xxx und Co. gehen dort ja auch).
 
Ja, ich habe auch gestutzt.
Immerhin ist im nächsten Benchmark dann nur 1% mehr Singlecore gemeldet worden.
Heißt das nun, dass die CPU bei der IPC sehr schwachbrüstig ist, dafür dann aber gerade bei Multithreading megastark ist, obwohl ja theoretisch dort das Hyperthreading überhaupt erst wirklich von belang ist?
Seltsam, oder?
Ich nehme das leider so war wie du. Aus irgendeinem Grund wird dieser doch ordentliche Sprung ignoriert. Dabei beschreibt er ja die Leistung pro Kern und damit auch die maximale Spieleperformance.
Das ist hauptsächlich auf die überarbeiteten E-Cores zurückzuführen:

Die P Cores legen halt geringfügig IPC (14 % laut Intel, im Schnitt. Mal mehr, mal weniger, mal wohl sogar ein Rückgang) zu, dafür weniger Takt.
HT entfällt, aber dafür legen die E-Cores deutlich zu
Das ist die ganze "Magie"
Wenn das Ganze aber bei 250W insgesamt nur 4% Unterschied macht ist das insgesamt... naja. Aber hab' ich so erwartet.
Der N3E Prozess von TSMC bzw 20A von Intel holt hier also auch nicht so viel mehr Effizienz raus, als der uralte, aber wohl hochoptimierte Intel 7

Aber ich hab hier schon länger im Kopf das Bild: Arrow Lake kaum schneller als ein ausgefahrener Raptor.
Leider hätte ich aufrgund des komplett neuen Prozesses und doch neuer Architektur wenigstens eine Effizienzexplosion erwartet - naja in unteren Taktbereichen wahrscheinlich eh, aber wenn die CPU dann wieder so an die Kante genäht ist, hat das ja nicht mehr mit prinzipieller Effizienz zu tun.

Ob es jemals wieder große IPC Sprünge geben wird weiß ich nicht, da hätte ich am ehesten noch auf das Luftschiff "Royal Core" gehofft, aber das ist halt ein Fantasiebild das seit 5 Jahren durch die Gerüchteküche fliegt und jeglicher Basis entbehrt. Es ist ja quasi nichts vorhanden
Mal schauen ob sie auch die instabilitäten geerbt haben.
Wahrscheinlich wie so vieles: wenn man mit der "Brechstange" rangeht, wirds schon mal kaputt gehen
Meinst du jetzt die Sockelhalterung oder den aktuellen Tagespreis? ^^ ;-)
Er meint: was, wenn Gordon Freeman notwendig ist um mit AMD zu konkurrieren?
 
Zuletzt bearbeitet:
Genauer: die E-Cores dafür nutzen. Der Thread Director legt die Last ohnehin schon nach Möglichkeit auf die E-Cores, statt auf die HTT-Threads. Ich bin gespannt, ob AMD mit Zen 6 auch auf SMT verzichtet.
Im Server sollten sie lieber nicht darauf verzichten - und wenn sie den Vorteil von "one CCD fits all" behalten wollen glaube ich kaum dass wir das sehen werden.
 
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