Core i9-12900K gegen Ryzen 9 5950X: Ist Intel trotz Effizienz-Kernen schneller?

[Technologie_Texter]

Der i9 ist wohl mindestens mit seiner Standard-TDP von 125W betrieben worden.
Der Ryzen 9 wohl mit 105W TDP.

Wenn man den Ryzen gleich viel Energie zur Verfügung stellt, ist er wohl wieder klar schneller

 

[Mega-Zord]

Da ich erst in einem Jahr meinen Rechner tauschen möchte. ist der 12000er für mich nur ein Indiz, in welche Richtung es mit der neuen Architektur geht. Vermutlich ist es eh nicht schlecht noch einmal etwas abzuwarten, bis Windows 11 ausgereift ist und DDR5 bezahlbar ist... und vielleicht, aber nur viellleicht gibt es Ende 2022 auch wieder bezahlbare Grafikkarten.

 

[Chatstar]

Ich bin da jetzt mal auf Torsten's Statement gespannt. Alles andere macht wenig Sinn, denn der News Text weist gravierende fachliche Mängel auf.

Ich kann aber jetzt schon sagen, streicht man den Crypto Score, dann ergeben die FP Scores sehr ähnliche Relationen wie andere stark compute-lastige und vor allem cache-lastige Benchmarks wie z.B. Cinebench.


Dann beschreib doch mal den Workload und die Parameter von Cinebench oder von irgendeinem Spiel aus dem PCGH Spieleparcours.

Das kann ich leider nicht, dafür fehlen mir die Kenntnisse, über den oben von mir beschriebenen Umstand habe ich wie andere auch nur aus der Fachpresse Kenntnis.
PLS Ref to @PCGH_Torsten

Der i9 ist wohl mindestens mit seiner Standard-TDP von 125W betrieben worden.
Der Ryzen 9 wohl mit 105W TDP.

Wenn man den Ryzen gleich viel Energie zur Verfügung stellt, ist er wohl wieder klar schneller

Jap, am Ende wird da der Hase im Pfeffer liegen.

 

[Atma]

Der i9 ist wohl mindestens mit seiner Standard-TDP von 125W betrieben worden.
Der Ryzen 9 wohl mit 105W TDP.

Wenn man den Ryzen gleich viel Energie zur Verfügung stellt, ist er wohl wieder klar schneller

Genau.

Die Sparsamkeit von Zen 3 ist das Totschlagargument schlechthin der AMD Jünger. Im Zweifelsfall ist es dann aber legitim den Verbrauchsregler nach rechts zu drehen, um mit der Konkurrenz mitzuhalten oder sie zu überholen . Wenn Intel das macht, geht das natürlich überhaupt nicht und ist nur der Inbegriff von Verzweiflung.

Obendrein gibt es bisher nicht einen einzigen unabhängigen und glaubwürdigen Bench eines Retail Samples. In dem Zusammenhang von "wieder klar schneller" zu reden ist hart lächerlich.

 

[Technologie_Texter]

Genau.

Die Sparsamkeit von Zen 3 ist das Totschlagargument schlechthin der AMD Jünger.

Wie kommst du auf diesen Unsinn?

Im Zweifelsfall ist es dann aber legitim den Verbrauchsregler nach rechts zu drehen, um mit der Konkurrenz mitzuhalten oder sie zu überholen .

Was ist so schlimm daran, die CPUs mit ca. gleichem Verbrauch zu testen?

Wenn Intel das macht, geht das natürlich überhaupt nicht und ist nur der Inbegriff von Verzweiflung.

Wer hat das hier jemals behauptet?
Verzweiflung ist es, wenn Intel den Verbrauch weit über die Konkurrenzprodukte prügelt um gerade mal mithalten zu können!

Obendrein gibt es bisher nicht einen einzigen unabhängigen und glaubwürdigen Bench eines Retail Samples. In dem Zusammenhang von "wieder klar schneller" zu reden ist hart lächerlich.

Lächerlich bist gerade nur du, reg dich doch einfach ab und warte bis es unabhängige Tests deines Lieblingsherstellers gibt

 

[Atma]

Wie kommst du auf diesen Unsinn?

War klar, dass Mr. Einzeiler alles abstreitet, dreht und wendet wie es ihm gerade passt. Dabei muss man nur die Suche hier im Forum bemühen, um unzählige Male fündig zu werden.

Was ist so schlimm daran, die CPUs mit ca. gleichem Verbrauch zu testen?

Sonst achten Leute wie du doch so penibel darauf, dass Benches immer brav innerhalb der Specs stattfinden. Aber passt schon, wer kennt es nicht seine Prinzipien tagtäglich zu ändern? Auf den Rest gehe ich gar nicht erst ein, Lebenszeitverschwendung.

 

[Chatstar]

Obendrein gibt es bisher nicht einen einzigen unabhängigen und glaubwürdigen Bench eines Retail Samples.

Eben, die Leistung von Alder Lake so so kurz vor Release eben noch völlig unklar, darin sind wir uns einig.

 

[Casurin]

Mal schaun wie die CPUs sich dann etwas allgemeiner schlagen. Was man bisher so hört (und nicht von den Quacksalbern oder albernen Fanboys) werden sie auch in Multithreaded Anwendungen ein etwas bessere P/L haben als derzeitige Ryzen - wunder oh wunder, ein Produkt das später rauskommt ist auch etwas besser....

Abwarten und Tee trinken (oder den Fanboys hier beim Lügen zuschaun)

Wenn man den Ryzen gleich viel Energie zur Verfügung stellt, ist er wohl wieder klar schneller

Nur das die TDP wenig mit dem Realverbrauch zu tun hat - zumindest bei AMD bei denen der Verbrauch nicht in die Angabe der TDP miteinfließt.

Verzweiflung ist es, wenn Intel den Verbrauch weit über die Konkurrenzprodukte prügelt um gerade mal mithalten zu können!

Das was Zen1 noch gemacht hat? Oder Zen2 für Spiele?

 

[Technologie_Texter]

Du bist also auch ein Lügner, weil bei mir findest du so etwas nicht!
Bitte ignorier mich in Zukunft doch einfach, wenn du ein persönliches Problem mit mir hast

 

[Chatstar]

Nur das die TDP wenig mit dem Realverbrauch zu tun hat - zumindest bei AMD bei denen der Verbrauch nicht in die Angabe der TDP miteinfließt.

Das ist Unsinn, kannst du die Aussage auch beweisen?

Das was Zen1 noch gemacht hat? Oder Zen2 für Spiele?

Zen1 oder auch 2 hat die TDP mit Stock Bios Einstellungen genauso präzise eingehalten wie Zen3.
Aber netter Versuch.

 

[Atma]

Du bist also auch ein Lügner, weil bei mir findest du so etwas nicht!

Schon klar: https://extreme.pcgameshardware.de/...ryzen-9-3900x-im-3d-mark.560896/post-10198074

 

[Technologie_Texter]

Bei keinem der Hersteller ist die TDP der Maximalverbrauch.
Bei AMD müßte es der beim Boost Faktor 1,4 sein, der Verbrauch liegt aber nicht dauerhaft an.

Bei intel ist der Verbrauch wenn der Turbo zündet auch höher als die TDP, nur zumindest aktuell verheizen die Intel-CPUs maximal halt mehr Energie!

 

[gaussmath]

Öööhhhm, war nicht auch Intels 11 Gen schneller als Zen3 in Geekbench, wie es dann am Ende in richtigen Anwendungen aussah wissen wir ja alle.

Joar, eigentlich nicht.

11900K (grau) vs. 5800X (blau)

Source

Phoronix Application Benchmark Suite. Das ist richtig krasser Shit. Was besseres gibt's im Grunde nicht im Netz. Man beachte die Verhältnisse vs. Geekbench Multi-Core Score.

Source

 

[theGucky]

Zitat aus dem Artikel:
Konkret präsentiert sich Intels kommender 16-Kerner in zwei Einträgen: einmal mit 1.893 und 17.299 Punkten sowie einmal mit 1.834 und 17.370 Punkten, jeweils aufgeschlüsselt als Single- und Multi-Core-Wert. AMDs Ryzen 9 5950 X erreicht hier typischerweise nur 1.691 beziehungsweise 16.717 Punkte.

Zum einen sollen 24 Threads und 8 kleine Kerne schneller sein als 32 Threads und 8 normale Kerne? Wäre interessant.
Zum anderen was ist gemeint mit "typischerweise". Ist der Intel overclocked oder stock? Sind die Vergleichwerte des 5950x auch overclocked oder nur stock? Ich kann z.b. mit einem One-Klick OC meines Boards die Stock Mhz von 3.8 auf 4.5 Ghz ALLCORE anheben.

Solche direkte Vergleiche kann man ja nur machen wenn man 1:1 testet. Ansonsten könnte man gleich mit einem LN² OC und >24k vergleichen...
Klar der 12900k ist noch nicht draußen und man kanns nicht genau wissen, aber genau das ist ja Problematisch an den News....
Halbwahrheiten welche teils schlimmer sind als Fakenews.

 

[Casurin]

Das ist Unsinn, kannst du die Aussage auch beweisen?

Du behauptest also AMD verbreitet Unsinn?
Wurde doch schon oft genug berichtet:

CPU-Leistungsaufnahme: Was „TDP“ bei Intel Core und AMD Ryzen bedeutet

Was bedeutet die Thermal Design Power (TDP) bei AMD und Intel? Was sagt sie über Leistung und Stromverbrauch aus?

www.computerbase.de

AMD Ryzen TDP Explained: Deep-Dive on TDP Definitions & What Cooler Manufacturers Think | GamersNexus

stub Thermal Design Power, or TDP, is a term used by AMD and Intel to refer in an extremely broad sense to the rate at which a CPU cooler must dissipate heat from the chip to allow it to perform as advertised. Sort of. Depending on the specific formula and product, this number often ends up a...

www.gamersnexus.net

Auch von AMD selbst.

Zen1 oder auch 2 hat die TDP mit Stock Bios Einstellungen genauso präzise eingehalten wie Zen3.
Aber netter Versuch.

Ja, wirklioch netter Versuch von dir hier einen Strohman anzugreifen und die Realität zu verweigern.

Bei intel ist der Verbrauch wenn der Turbo zündet auch höher als die TDP, nur zumindest aktuell verheizen die Intel-CPUs maximal halt mehr Energie!

Bei Intel gibt die TDP den erlaubten Langezeitverbrauch unter Volllast an (PL1), im Turbo darf die CPU für einen gewissen Zeitraum opportunistisch mehr Verbrauchen (PL2) bis im Schnitt der PL1 erreicht wird.

Der einzige unterschied hier - bei Intel ist diese information für jeden offen Zugänglich, bei AMD nicht.

 

[Marlock]

Von den bisherigen Zahlen, das ein 11900K schon eine Menge mehr verbraucht als ein 5950X sehe ich nicht das der 12900K da wirklich groß besser ist trotz eines Schrinks. M al sehen was Ryzen 5000X 3D als Konkurrenz sagt auch wenn Zen 4 der eigentlich Konkurrent von Alder und Raptor Lake ist. Der Stromverbrauch ist für mich zumindest sehr wichtig darum hol ich mir auch sicher keine Highend Grafikkarten, 250Watt ist meine Grenze. Wir gehen aber auf 400 als Standard zu

 

[PCGH_Torsten]

Warum?

Unklare, zum Teil schwankende Bewertungs- und Gewichtungsverfahren, unbekannter Code, Optimierungen die nur einem Hersteller zu gute kommen. Ich gehöre nicht zu denjenigen, die pauschal einen Bias vorwerfen, aber ein Benchmarks der in der Vergangenheit so oft Rangfolgen produziert hat, die deutlich von dem abweichen, was praxisorientierte Tests später gezeigt haben, lässt einfach wenig Rückschlüsse auf die real-World-Performance eines neuen Chips zu. Das gilt ganz besondere für Alder Lake mit seinen neuen Architekturen und der Abhängigkeit vom Thread Director.

 

[owned139]

Schon klar: https://extreme.pcgameshardware.de/...ryzen-9-3900x-im-3d-mark.560896/post-10198074

Den AMDlern geht der Arsch hier ganz schön auf Grundeis. Da kommt wohl was krasses von Intel

 

[Don-71]

Den AMDlern geht der Arsch hier ganz schön auf Grundeis. Da kommt wohl was krasses von Intel

Ist klar, wir zittern alle, dass Intel 1 Jahr nach Release von ZEN 3 wohl was bringt, was etwas besser performt, obwohl das durch die neue Architektur und ihre Abhängigkeit vom Thread Director noch gar nicht in trockenen Tüchern ist.
Wenn Intel ein Jahr nach ZEN 3 nicht deutlich vorne ist, sondern es nur mit ach und krach schafft, oder gleichwertig ist, wäre das für AMD ein voller Erfolg und für Intel ein absolutes Armutszeugnis.

Denn zumindestens die Retail-Käufer überlegen sich dann sehr genau, was sie kaufen, denn Alder Lake verlangt neben einer neuen Plattform auch DDR 5 und ein neues Betriebssystem, das kann man nur rechtfertigen, wenn man deutlich vor der Konkurrenz ist, andernfalls landet man den nächsten Rohrkrepierer, den im Endeffekt nur die Fanboys kaufen und OEM Privatkunden, die es nicht besser wissen.

 

[gaussmath]

auch DDR 5

Kleiner Einwand, DDR4 wird auch unterstützt.

Unklare, zum Teil schwankende Bewertungs- und Gewichtungsverfahren, unbekannter Code, Optimierungen die nur einem Hersteller zu gute kommen.

Von welchem Benchmark(-tool) habt ihr denn den Code neben CapFrameX? Hast du ein Beispiel für die schwankende Bewertungs- und Gewichtungsverfahren? Mir persönlich ist das bisher nicht bekannt.

Ich gehöre nicht zu denjenigen, die pauschal einen Bias vorwerfen, aber ein Benchmarks der in der Vergangenheit so oft Rangfolgen produziert hat, die deutlich von dem abweichen, was praxisorientierte Tests später gezeigt haben, lässt einfach wenig Rückschlüsse auf die real-World-Performance eines neuen Chips zu.

Vielleicht waren die "praxisorientierten Tests" ja auch nicht advanced genug?

Das gilt ganz besondere für Alder Lake mit seinen neuen Architekturen und der Abhängigkeit vom Thread Director.

Dann aber eher mit negativen Auswirkungen für ADL? Ist mir gerade nicht klar, was du damit meinst.