Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

[Blizzard_Mamba]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Möge der Kläger gewinnen.

Aha
Warum ?

 

[Multithread]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Doch, das kann sie tatsächlich, das ist ja der Sinn von Simultaneous Multithreading. Irgendwo im Frontend werden munter die Befehle der verschiedenen Threads durcheinandergemixt, bis irgendetwas limitiert.

Eben nicht, auch wenn die Atom Befehle der Threads gemischt werden, kan ein Intel 4Kerner mit HT immer Maximal 4 Threads gleichzeitig ausführen. Dabei wird eben einfach zwischen 8 Threads im einzeltaktbereich hin und hergewechselt, von gleichzeitig auf Atomarer Ebene kann aber keine Rede sein.

Dagegen kann AMDs Buldozer Architekturbedingt bis zu 8 Threads gleichzeitig ausführen. Dabei muss die AMD Architecktur auch nicht schneller sein als ne Intel CPU, ansonsten würden alte Quad Core auch Ihre berechtigung als Quad Core verlieren

 

[Gast1655586602]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Aha
Warum ?

Mir fällt ein einfacher Grund ein: AMD soll aufhören mit diesem "kreativem grenzwertigen Marketing".

Seit Kaveri zählt AMd sogar schon die Kerne als "Compute Core". Da wird einfach die CPU und die GPU zusammengezählt und auf einmal ist es ein 10-Compute Core (6+4) oder ein 12-Compute Core (8+4).

Da wird doch der Hund in der Pfanne verrückt. Für technisch unversierte Käufer auf jeden Fall die Hölle!

 

[Dynamitarde]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Mir fällt ein einfacher Grund ein: AMD soll aufhören mit diesem "kreativem grenzwertigen Marketing".

Da wird doch der Hund in der Pfanne verrückt. Für technisch unversierte Käufer auf jeden Fall die Hölle!

Und AMD ist leider kein Einzelfall.

 

[Blizzard_Mamba]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Naja, ist aber eben immer noch nicht "falsch" nur weil man vlt. was anderes darunter verstehen könnte. Ein Kern ist nunmal ein Compute Core ein Compute Core kann aber auch teil der billigen 8-bit CPU sein die man im ersten jahr Studium manchmal bauen muss
Hat halt niemand die Begriffe definiert.

 

[fctriesel]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Und bei der Katze in der Mikrowelle Story handelt es sich um einen Hoax den 99% aller leser ernst genommen haben und diesen Schwachsinn heute überall verbreiten...
Das ist NIE passiert...

Absolut richtig, in Wirklichkeit war es ein Hamster.

 

[VikingGe]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Eben nicht, auch wenn die Atom Befehle der Threads gemischt werden, kan ein Intel 4Kerner mit HT immer Maximal 4 Threads gleichzeitig ausführen. Dabei wird eben einfach zwischen 8 Threads im einzeltaktbereich hin und hergewechselt, von gleichzeitig auf Atomarer Ebene kann aber keine Rede sein.

Würde das stimmen, müsste dieses Programm hier doppelt so lange brauchen, wenn man zwei Instanzen gleichzeitig auf einem Kern laufen lässt, als wenn man nur eine Instanz startet.

#include <stdio.h>

int main(int argc, char** argv) {
  asm(
    "mov rcx, 0x800000000;"
    ".align 32; 1:"
    "sub rcx, 1;"
    "sub rcx, 1;"
    "jnz 1b;"
    : : : "rcx");
  return 0;
}

Tut es aber nicht, es läuft exakt gleich schnell mit einer IPC von 1.5 pro Thread (~11s Laufzeit bei 3.1 GHz Takt).
Schmeißt man einen der beiden sub-Befehl raus, braucht es zumindest auf dem Sandy Bridge-Serversystem, das ich hier zum Testen missbraucht habe, wirklich doppelt so lange, weil dann die Sprungeinheit bremst. Auf nem Haswell sollte aber selbst das problemlos gehen.

Das taktweise Hin- und Her-Switchen hat nebenbei auch nen Namen - Interleaved Multithreading. Das ist aber genau das, was eben nicht passiert (bzw. allenfalls beim Instruction Fetch/Decode, was aber niemanden wirklich interessiert, da das Frontend ohnehin fast immer schneller die Befehle in eine Queue schreibt als das Backend diese abarbeiten kann).


Edit: Dass man sich über die Bezeichnung "Compute Core" aufregt, kann ich verstehen. Man findet zwar überall auch die Aufdröselung in CPU- und GPU-"Cores", aber das zusammenzurechnen ist bei der aktuellen Software-Situation nicht sinnvoll. Aber darum geht es bei der Klage ja nicht.

 

[Gast1655586602]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

@Blizzard_Mamba
Dann sollte AMD aber auch aufhören, ihre kreativen Marketing Leute austoben zu lassen. Ich erinnere mich noch gut an die "Core is Back" Aktion von 2014. Im gleichen Atemzug dann von "Compute Cores" zu hören, ist dann doch etwas ... befremdlich?!

Verarschen kann man sich auch selbst!

 

[Dragonias]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Da aber FHD genau definiert ist ist die Klage an der Stelle auch berechtigt gewesen, denn das Spiel wurde mit der Auflösung beworben, lieferte diese aber im MP nicht.

MfG

Es ist eine Auslegungssache, die Bilder kamen ja als 1080p am TV an und nicht als 1080i. Ich habe nirgends gefunden das FHD genau definiert ist sondern nur.
"Die Bezeichnung Full-HD ist nicht geschützt und kann von allen Herstellern unterschiedlich interpretiert werden. Es geht dabei ausschließlich um die Bildschirmauflösung " Full-HD :: full HD :: ITWissen.info
Die Kanzlei will sich mit solchen Klagen einfach nur bereichern. Die suchen sich Speziell Fälle raus wo es keine genauen Definitionen gibt und versuchen damit Geld zu machen

 

[Salanto]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Wieso kommen solche Klagen eigentlich immer aus Amerika ?

Zumal 30 Sekunden googeln dem lieben Herrn mitgeteilt hätten das die Bulldozer 4 module a 2 integer Kerne hat. Ob jetzt der Bulldozer nun Acht Kerne hat liegt im Auge des Betrachters und wie man einen Prozessor Kern definiert.

 

[cPT_cAPSLOCK]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Wieso kommen solche Klagen eigentlich immer aus Amerika ?

Zumal 30 Sekunden googeln dem lieben Herrn mitgeteilt hätten das die Bulldozer 4 module a 2 integer cores. Ob jetzt der Bulldozer nun Acht Kerne hat liegt im Auge des Betrachters und wie man einen Prozessor Kern definiert.

Weil man in den USA ein Heidengeld damit machen kann, da das Justizsystem ein Strafsystem ist und auf die generellen Strafkosten gerne nochmal ein paar Millionen an Wiedergutmachungskosten an den Kläger rausspringen, da man ja böse war und etwas falsch gemacht hat.
gRU?; cAPS

 

[Gast1655586602]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Wieso kommen solche Klagen eigentlich immer aus Amerika ?

Zumal 30 Sekunden googeln dem lieben Herrn mitgeteilt hätten das die Bulldozer 4 module a 2 integer Kerne hat. Ob jetzt der Bulldozer nun Acht Kerne hat liegt im Auge des Betrachters und wie man einen Prozessor Kern definiert.

Auch in den USA gibt es Verbrauchtschutz! Wenn ein Hersteller eine Ware mit etwas anpreist, was das Produkt nicht zweifelsohne zu 100% erfüllt, kann es immer zu klagen kommen!

Hätte AMD auf die Packung x Module x*2 Kerne, wäre das in Ordnung gewesen. So wie es auf der Verpackung stand, ist es grenzwertig in der Grauzone. Die Gerichte werden das wohl jetzt klären.

 

[SKPC]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Auch in den USA gibt es Verbrauchtschutz! Wenn ein Hersteller eine Ware mit etwas anpreist, was das Produkt nicht zweifelsohne zu 100% erfüllt, kann es immer zu klagen kommen!

Hätte AMD auf die Packung x Module x*2 Kerne, wäre das in Ordnung gewesen. So wie es auf der Verpackung stand, ist es grenzwertig in der Grauzone. Die Gerichte werden das wohl jetzt klären.

Naja, AMDs 4 Moduler hat 8 Kerne, sonst wären erste Prozessoren 0-Kerner.

 

[Dragonias]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Weil man in den USA ein Heidengeld damit machen kann, da das Justizsystem ein Strafsystem ist und auf die generellen Strafkosten gerne nochmal ein paar Millionen an Wiedergutmachungskosten an den Kläger rausspringen, da man ja böse war und etwas falsch gemacht hat.
gRU?; cAPS

Und die Amis scheinbar nicht die hellsten sind wenn man danach geht:
Aberwitzige Warnungen auf US-Produkten: "Schneefräse nicht auf dem Hausdach verwenden" - SPIEGEL ONLINE oder hier M-LAW's Wacky Warning Labels

 

[100001]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Gut dann leg ich es so aus,
Intel hat auch keinen Kern da der L3 Shared ist.

oder bei Silvermount?, ist der L2 Shared.

Jetzt verklag ich intel,
sag ma wie dumm ist sowas............

 

[Gast1655586602]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Naja, AMDs 4 Moduler hat 8 Kerne, sonst wären erste Prozessoren 0-Kerner.

Nein, die ersten Prozessoren hatten 1 Kern und 2 Co-Prozessor (North- und Southbridge). Teile davon sind später in die CPU gewandert. Sie waren aber immer vorhanden! AMD hat keine 8 gleichwertigen Kerne, so gerne das einige hier gerne hätten.

Was spricht denn dagegen auf die Packung 4M/8T zu schreiben? AMD hatte einfach Bammel nichts mit Bulldozer verkaufen zu können. Da hat man halt zu irreführender Werbung gegriffen.

 

[openSUSE]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Doch, das kann sie tatsächlich, das ist ja der Sinn von Simultaneous Multithreading. Irgendwo im Frontend werden munter die Befehle der verschiedenen Threads durcheinandergemixt, bis irgendetwas limitiert.

Nein, kann HT/SMT eben nicht.
HT/SMT funktioniert nur dann wenn ein Thread den Kern nicht vollständig mit X86Code auslasten kann. zB wenn ein Thread eh auf einen Speicherzugriff warten muss usw. HT/SMT kann nicht garantieren das 2 Threads mit x86Code auch wirklich GLEICHZEITIG laufen.
Bei AMDs Modul Konzept ist aber garantiert, dass immer 2 x86Code Threads gleichzeitig abgearbeitet werden können.

Nur zum Verständnis:
Theoretisch könnte man einem Bulldozer auch HT/SMT spendieren, dann wäre ein FX8XXX ein vier Moduler/8 Kerner/16 Threads.
^^ Klar das dies sooo nicht funktionieren würde da dies andere Flaschenhälse auftun würde.

 

[Dragonias]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Auch in den USA gibt es Verbrauchtschutz! Wenn ein Hersteller eine Ware mit etwas anpreist, was das Produkt nicht zweifelsohne zu 100% erfüllt, kann es immer zu klagen kommen!

Hätte AMD auf die Packung x Module x*2 Kerne, wäre das in Ordnung gewesen. So wie es auf der Verpackung stand, ist es grenzwertig in der Grauzone. Die Gerichte werden das wohl jetzt klären.

Aha, was erfüllt den der FX nicht? Wie schon gesagt, es gibt keine genau Definition für Kerne wie ich weiter oben schon beschrieben habe und viele andere auch

"Hauptbestandteile eines Prozessor(kern)s sind das Rechenwerk (insbesondere die arithmetisch-logische Einheit, ALU) sowie das Steuerwerk (inkl. Adresswerk/ AGU)"
Und laut Definition der FX:
"Der FPU stehen pro Modul zwei Integercluster mit je zwei ALUs und zwei AGUs („adress generation units“) zur Seite"
Und beides ist bei den Bullis 2 mal pro Modul enthalten also für jeden Kern einer. Ergo sind es 2 Kerne pro Modul.

Sag mal 662 AMD Bash-Beiträge? Und nur 1 Beitrag zum I-Phone. Hm, da fällt mir nur das hier zu ein https://www.youtube.com/watch?v=y1YTo2vy9h4 und das hier https://www.youtube.com/watch?v=_eI3wYMVjeg

 

[openSUSE]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Nein, die ersten Prozessoren hatten 1 Kern und 2 Co-Prozessor (North- und Southbridge). Teile davon sind später in die CPU gewandert. Sie waren aber immer vorhanden! AMD hat keine 8 gleichwertigen Kerne, so gerne das einige hier gerne hätten.

Was fehlt denn deiner Meinung nach bei den 8 Kernen?

 

[Soulsnap]

AW: Bulldozer: AMD wird wegen Werbung für acht Kerne verklagt

Absolut richtig, in Wirklichkeit war es ein Hamster.

Und auch das hat ein 5 Jähriger Engländer erst LANGE nach dem "Katze in der Mikrowelle Mythos" getan.

Hier hat das eine nix mit dem anderen zu tun...