Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

[PCGH-Redaktion]

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

EA/Dice's Battlefield-Franchise geht am 29. Oktober in eine neue Runde, dann veröffentlichen die schwedischen Entwickler Battlefield 4, welches die hauseigene Frostbite-3-Engine nutzt, die BF4-Beta hingegen startet bereits am 1. Oktober. Doch zu Beginn wird Battlefield 4 nur mit angezogener Handbremse laufen, wenn Sie eine AMD-Grafikkarte besitzen...

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[Schaffe89]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Klasse Artikel, alles zusammengefasst und prima aufbereitet!

 

[CD LABS: Radon Project]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Klasse Artikel, alles zusammengefasst und prima aufbereitet!

Kann ich mich nur anschließen, super Arbeit!
Eine Sache, die aber nicht als Unterschied zur Glide-Zeit genannt wurde:
Heute gibt es nur zwei bzw. drei Desktop-GPU-Hersteller!

 

[sontin]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Die Aussage, heute hätte man nur 3 oder 4 große Middleware-Engines und deswegen wäre es unterschiedlich zu früher, ist doch genauso lächerlich, wie das die FB3 einen Vorteil hätte, weil man Mantle unterstützen würde.

Als Glide tot war und es für ein paar Jahre fast nur Unreal- und Quake3-Engines Spiele gab, wurde auch nur D3D oder OpenGL als vernünftige API unterstützt. Selbst hier hatte sich kaum jemand die Mühe gemacht wirklich zwei APIs zu unterstützen.

Oder nehmen wir HL2 und die Engine. Newell hat sich richtig aufgeregt, dass er für Geforce FX Karten einen eigenen "API" Pfad designen musste, um die Hardwareschwächen abzumindern. Der freut sich bestimmt nicht, dann komplett unterschiede APIs nehmen zu sollen.

Deswegen gibt es keinen Unterschied zwischen Mantle und Glide. Beides ist proprietär, beides schließt andere Marktteilnehmer aus. Wird sich nicht durchsetzen.

 

[Schaffe89]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Deswegen gibt es keinen Unterschied zwischen Mantle und Glide. Beides ist proprietär, beides schließt andere Marktteilnehmer aus. Wird sich nicht durchsetzen.

Anhand der Infos die zur Verfügung stehen, kann man nicht komplett von proprietär sprechen, jedenfalls ist das langfristig nicht die Intention von AMD, sagt zumindest Koduri, wäre auch schlecht für den Markt und würde sich nicht durchsetzen.

Zumal Mantle eine Crossplatformengine werden soll, unter anderem auch für Linux, AMD hat dahingehen schon etwas angekündigt.

Die Aussage, heute hätte man nur 3 oder 4 große Middleware-Engines und deswegen wäre es unterschiedlich zu früher, ist doch genauso lächerlich, wie das die FB3 einen Vorteil hätte, weil man Mantle unterstützen würde.

Naja, Cryengine, Unreal 4, Frostbite, COD Engine und Source dürften die beliebtesten sein.
Ich glaube dass ich aufgrund der hohen Kosten hier ein paar wenige durchsetzen werden, außer der Sauerbraten Engine .

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Spiel-Engines

Deswegen gibt es keinen Unterschied zwischen Mantle und Glide

Naja, aktuell gibt es nur 2 Hersteller von Grafikarten, Intel rechne ich jetzt da mal für anspruchsvolle Spiele raus.
Früher waren es 5.

 

[alm0st]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Denke AMD hat da mit DICE und der Frostbite durchaus einen starken Industriepartner an der Seite, besonders da EA mittlerweile alle großen Titel auf die Frostbite produzieren lässt. Soll ja aber auch nicht ganz billig für AMD gewesen sein.

Ich sehe aber durchaus große Chancen, dass man mit Mantle einen neuen Standad schaffen kann. Die Frage ist, nachdem in den letzten Tagen und Wochen die PC Welt komplett durchgeschüttel wurde, was sich am Ende durchsetzen wird? Für Mircrosoft und ihrem DirectX könnten die nächsten 24 Monate zum Horrorszenario werden, wenn sich SteamOS am Markt behaupten kann und AMD + Nvidia mit Mantle und OpenGL die nötigen Schnittstellen mitbringen. Dann hätte Windows (für Gamer) endgülitig seine Daseinsberechtigung verloren.

 

[labecula]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Und die meinen ehrlich, dass sich sich damit bei der mehrheitlich Geforce und Intel Präferierenden Gamerschaft Freunde machen? OMG, ich glaube nicht. Und als eben solcher selbst, sehe ich auch keinen Grund dann ein BF4 zu kaufen - oder anders: Ich hatte eh kaum Ambitionen, die durch die AMD Optimierungen nun auch noch komplett nichtig sind. BF4 ade... es gibt schöneres...

 

[Locuza]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Und die meinen ehrlich, dass sich sich damit bei der mehrheitlich Geforce und Intel Präferierenden Gamerschaft Freunde machen? OMG, ich glaube nicht. Und als eben solcher selbst, sehe ich auch keinen Grund dann ein BF4 zu kaufen - oder anders: Ich hatte eh kaum Ambitionen, die durch die AMD Optimierungen nun auch noch komplett nichtig sind. BF4 ade... es gibt schöneres...

Und wie sieht es mit Nvidias PhysX aus oder Intels Haswell Features?
Haben die sich Freunde bei der Gamerschaft gemacht?

 

[Rizoma]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Deswegen gibt es keinen Unterschied zwischen Mantle und Glide. Beides ist proprietär, beides schließt andere Marktteilnehmer aus. Wird sich nicht durchsetzen.

Das ist schlicht falsch Mit Mantle erreicht man ohne mehr aufwand 2 von 3 Konsolen und als Bonbon gibt es sogar noch alle PC´s die GCN Grakas verwenden dazu besser kann es für die Game Entwickler gar nicht laufen

 

[PulsarS]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Und die meinen ehrlich, dass sich sich damit bei der mehrheitlich Geforce und Intel Präferierenden Gamerschaft Freunde machen? OMG, ich glaube nicht. Und als eben solcher selbst, sehe ich auch keinen Grund dann ein BF4 zu kaufen - oder anders: Ich hatte eh kaum Ambitionen, die durch die AMD Optimierungen nun auch noch komplett nichtig sind. BF4 ade... es gibt schöneres...

Ich glaube du hast Mantle nicht richtig verstanden...
Für die Geforces wird es doch weiterhin den "normalen" DX-Pfad geben. Und das von Anfang an.
Man wird also mit einer Geforce nicht benachteiligt.
Später kommt Mantle hinzu und wird AMD-Karten beschleunigen. Dadurch werden die Geforce-Karten aber nicht langsamer, nur die AMD-Karten schneller.

 

[Sueff81]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Dann hätte Windows (für Gamer) endgülitig seine Daseinsberechtigung verloren.

Na ja, Windows hat sich ja nicht wegen Gaming durchgesetzt.
Könnte aber tatsächlich für HTPCs interessant werden, wenn man dann evtl auch noch ne ordentliche Auswahl an Spielen hätte, ohne Windows zu installieren.

 

[DafuqO_o]

Und die meinen ehrlich, dass sich sich damit bei der mehrheitlich Geforce und Intel Präferierenden Gamerschaft Freunde machen? OMG, ich glaube nicht. Und als eben solcher selbst, sehe ich auch keinen Grund dann ein BF4 zu kaufen - oder anders: Ich hatte eh kaum Ambitionen, die durch die AMD Optimierungen nun auch noch komplett nichtig sind. BF4 ade... es gibt schöneres...

Warte... Du kaufst das Spiel nicht, weil die Hersteller mal nicht dem "Mainstream" folgen? Sorry, aber das ist echt arm...

 

[IronAngel]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Und die meinen ehrlich, dass sich sich damit bei der mehrheitlich Geforce und Intel Präferierenden Gamerschaft Freunde machen? OMG, ich glaube nicht. Und als eben solcher selbst, sehe ich auch keinen Grund dann ein BF4 zu kaufen - oder anders: Ich hatte eh kaum Ambitionen, die durch die AMD Optimierungen nun auch noch komplett nichtig sind. BF4 ade... es gibt schöneres...

Aso läuft das Spiel dann automatisch schlechter mit Direct X 11 ?

 

[Multithread]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Aso läuft das Spiel dann automatisch schlechter mit Direct X 11 ?

Im umkehrschluss: ja
Aber das liegt nicht an einer schlechten DX Implementation der Frostbite Engine, sondern an dem Grossen Overhead den DX mit sich bringt und bei Mantle wegfällt.

 

[Sueff81]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Im umkehrschluss: ja
Aber das liegt nicht an einer schlechten DX Implementation der Frostbite Engine, sondern an dem Grossen Overhead den DX mit sich bringt und bei Mantle wegfällt.

Es ging wahrscheinlich darum, ob es deswegen auf DX 11 schlechter läuft, als wenn es Mantle nicht geben würde. Und das ist wohl eher nicht der Fall.

 

[PulsarS]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

So siehts aus.
Durch Mantle werden die Geforce-Karten nicht langsamer, nur die AMD-Karten schneller.
Die Geforce-Karten werden eine Performance haben, die sie auch haben würden, wenn es Mantle nicht gäbe.

 

[Sueff81]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Genau, also schmeißt nicht alle eure GTX Karten in den Müll, wegen EINEM Spiel. Sollte sich das ganze irgendwann mal durchsetzen und Nvidia nicht mitziehen ist eh schon wieder Zeit zum Aufrüsten gekommen. So innerhalb von 1-2 Jahren wird sich des nicht durchsetzen.

 

[Prozessorarchitektur]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Wenn der Treiber es nicht kann, muss es eben eine API ran.

 

[Special-PK]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

... Dadurch werden die Geforce-Karten aber nicht langsamer, nur die AMD-Karten schneller.

Mantle verringert den "CPU-Overhead" und bekämpft somit den "CPU-Bottleneck". Nur wenn du Probleme hast dein GPU voll auszulasten wird Mantle helfen können (so denkt man sich das). Deswegen kann man "...AMD-Karten schneller" so nicht stehen lassen. Grafikkarten arbeiten NICHT mit Mantle effektiver, sie können nur mit schwächeren CPU`s noch mit genug "draw calls" versorgt werden.

 

[Locuza]

AW: Battlefield 4: Mantle versus DirectX versus Glide - Der Versuch einer Übersicht und Einschätzung

Mantle verringert den "CPU-Overhead" und bekämpft somit den "CPU-Bottleneck". Nur wenn du Probleme hast dein GPU voll auszulasten wird Mantle helfen können (so denkt man sich das). Deswegen kann man "...AMD-Karten schneller" so nicht stehen lassen. Grafikkarten arbeiten NICHT mit Mantle effektiver, sie können nur mit schwächeren CPU`s noch mit genug "draw calls" versorgt werden.

Die GPUs arbeiten auch effektiver.
Was passiert denn, wenn die Engine den gesamten Speicher verwaltet?
Übrigens bekommt man mit Mantle die Möglichkeit, falls der Treiber auch so weit ist, die ganzen Features die eine GPU theoretisch unterstützt ausnutzen.
Z.B. den GDS oder die ACEs oder was sich noch finden würde.
Das kann man mit einer API wie DX nicht ansprechen, mit Mantle theoretisch schon.