Battlefield 3 - Mod Tools für Premium-Spieler

Nuallan schrieb:
Vor 10 Jahren waren Computerspiele das was sie sind, nämlich Spiele. Man hat 50 Mark (!) für ein Spiel ausgeben, und hatte ein funktionierendes & fertiges Stück Software auf dem Schreibtisch liegen. Heute, nur 10 Jahre später, hat die Industrie wie du schon sagtest gemerkt, dass bei uns ne Menge Geld zu holen ist. Jetzt kostet ein Spiel 50-100€, kommt (fast) immer unfertig auf den Markt und wird künstlich beschnitten um später noch mehr Kohle zu machen. Macht man den Fehler und kauft so ein Spiel, z.B. Bf3, ist man kein Kunde. Nein nein, man flaggt sich selbst als Opfer. Ein Spiel zu kaufen bedeutet für den Publisher heute nur noch: "Ui, da ist noch mehr zu holen". Um Spaß oder sowas geht es schon lange nicht mehr.

Die Gaming-Industrie ist zu einem Assi-Haufen mutiert, der es hauptsächlich auf Kinder von 7-14 Jahren abgesehen hat und sich einen Dreck um seine Opf.. ähh Kunden schert. Ungefähr so wie Jamba mit seinem furzenden Frosch. Wären wir auch nur halb so zivilisiert wie wir vorgeben zu sein, dann würde beides in unserer Gesellschaft nicht existieren. Viele sagen wir mal 12-14 Jährige werden heute Shooter spielen. Wenn da aufm Schulhof einer ankommt und sagt: "Ich bin Elite (Premium)", dann hat das ne große Wirkung auf die anderen. Das ganze ist perfider durchdacht als jedes Spiel in den letzten 10 Jahren. Andererseits verhalten sich die großen Publisher auch wie kleine Kinder. Sie testen aus wie weit sie gehen können, und falls es noch niemandem aufgefallen ist: Sie gehen jedes Jahr weiter.

Also wenn das wirklich eine normale kulturelle Veränderung ist, dann gute Nacht.

Zum Thema Schulhof: Battlefield ist ab... ähm ... 18?
 
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Haha, wie sich viele einfach nur drüber aufregen, dass es reine Abzocke ist. Na klar ist die ganze Sache eine reine Abzocke.
Mehr Geld = Mehr Macht = Mehr Ansehen+Weniger Ansehen!
Alles was die Entwickler da zusammenbauen ist auch nur ein digitales Stück Code. Doch das Verrückte, es wird gekauft und das auch noch sehr erfolgreich.
Wenn dann ein Bruchteil von den Käufern nicht zufrieden ist, mit dem Produkt, dann interessiert das die Leute herzlich wenig. Denn ihr Geld haben sie trotzdem bekommen.

Auch wenn es nicht mit allen Entwicklern und Publishern so geht.
Schaut euch Mojang an, die Jungs basteln und basteln und basteln. Bei denen kann man sich absolut gar nicht beschweren, so meine Meinung.

Wenn dann auch noch ein größerer Teil an Free-To-Play-Titeln kommt wird das Gejaule noch größer.
Free-To-Play mag ich wiederum nicht, weil ich damit gleich wieder an Buy-To-Win denke und es einen dazu zwingt Items und was weiß ich was zu kaufen.
Von daher finde ich diese Sache mit dem Premium noch recht akzeptabel.
Für die Leute, die mehrere Spiele gleichzeitig spielen, geht das schon ins Geld. Aber mich betrifft es nicht, von daher können die Premium-Hater mich ruhig verurteilen und behaupten ich wäre dumm. :P
 
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Willst du uns sagen du hast bevor du 18 warst keine Spiele ab 18 gespielt? Meinetwegen auch 16..

Das lustige ist das die meisten in diesem Alter davon reden, betroffende Spiele aber nicht einmal gespielt haben. ;)
 
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Ich würde es begrüßen, wenn Premium Kunden schon Zugriff auf Modtools hätten. Alle Nicht-Premium Kunden kommen eben erst dann in den Genuss, wenn alle 5 DLCs erschienen sind.
 
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Immer dieses geflame gegen Premiumspieler. Wer mehr zahlt bekommt mehr. Obwohl das in diesem Fall ja gar nicht so richtig ist, da ich mit Premium sogar noch spare. Also hört auf rumzuheulen, kauft euch Premium oder lasst es eben. Aber lasst dieses dumme und kindische rumgeflenne sein. Wie gesagt es nervt.
 
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Immer dieses geflame gegen Premiumspieler. Wer mehr zahlt bekommt mehr. Obwohl das in diesem Fall ja gar nicht so richtig ist, da ich mit Premium sogar noch spare. Also hört auf rumzuheulen, kauft euch Premium oder lasst es eben. Aber lasst dieses dumme und kindische rumgeflenne sein. Wie gesagt es nervt.

Nein, Leute wie du, die andere Meinungen unterdrücken wollen, die nerven. Nur weil du mit Premium sparst, weil du dir eh alle 5 DLC´s blind gekauft hättest, muss das nicht für andere gelten. Überhaupt, über 100€ für ein Spiel zu bezahlen und dann noch von sparen zu reden, beweist nur wieder wie sehr manche Leute sich schon dran gewöhnt haben abgezockt zu werden. Da muss ich fast weinen, wirklich.
 
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An EAs stelle würde ich die Mods in Origin gegen kleines Geld anbieten, da würden sie ein wenig mitverdienen und die Modder hätten mehr Ansporn.
Ich wäre durchaus Bereit für ein Forgotten Hope 3 oder Operation Peacekeeper 3 Geld zu zahlen.

Aber dafür ist es wahrscheinlich mittlerweile zu spät, Gute Mods brauchen lange um wirklich Gut zu werden und BF3 ist schon zu lange draussen. Höchstwahrscheinlich liegt es sowieso nicht in EAs Interesse das Spiel lange am Leben zu erhalten, die Spieler sollen die nächsten Produkte kaufen (BF4), die Aktionäre müssen ja zufriedengestellt werden
. Im Methoden finden, um den Spielern neues Geld aus der Tasche zu ziehen ist EA wirklich gut geworden:D. Machen dasselbe wie Activision mit Call of Duty, aber lassen es nach aussen so erscheinen, als wäre das Gegenteil der Fall.
 
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Zum Thema Schulhof: Battlefield ist ab... ähm ... 18?
Denkst du die Leute achten da heutzutage noch drauf? Ich kenne bis heute nur einen Typen dem wirklich verboten wurde Spiele ab 18 zu spielen weil er noch jünger war :D
Und manchmal sind auch Leute über 18 ziemliche Kinder...
 
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Also meiner Meinung eine gute Sache, dass es vll Modtools gibt
 
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schön geschrieben nuallan :)

und wegen leben und leben lassen: dadurch das die heutige jugend einfach alles blind konsumiert (ja, es ist ihr bier und ihr geld), können die entwickler so weit gehen. jedoch ist es eben "deren" einstellung, die "unseren" spielspaß vermießt. ergo: was sie tun hat einfluss auch auf mich und wenn mir die folgen von ihrem tun nich passt, hab ich ja wohl alles recht der welt, mich dagegen aufzulehnen oder? einem das verbieten zu wollen ist schon ne nummer ;)

mir ist es scheiss egal, wenn hier irgendeiner blindlinks seine kohle zum fenster rauswirft. uninformiert jeden mist kauft, nur weils die anderen auch haben usw (meine nutter hätte jetz den spruch "wenn dein freund vom dach hüpft, hüpfst du hinterher oder was?" ausgepackt). aber mir ist es nicht egal, wenn dadurch mein hobby den bach runter geht. wenn ich persönlich wegen solcher leute kein einziges spiel mehr finde, dass ich mir kaufen könnte. erzählt mir mal von einem guten spiel, das ned auf origin oder steam oder diesen ganzen scheis aufbaut. das ohne dlc's auskommt. das fertig aufn markt kommt. das 40-50€ kostet und fertig. sowas gibts einfach nich mehr.

was muss man dann als bf fan sehen? bf3 is nen halbes cod von der grundausstattung und die spieler vermießen einem mit ihrem rotz ingame auch noch die andre hälfte. jetz kommt bald das erste dlc, was mich intressiert hätte (vom rest kennt man ja noch garnix) und ich weis jetz schon, dass man da wenig spaß haben wird. da hocken sich beim 64er server jeweils 20 sniper gegenüber, die großen maps bietens ja, und der rest pimmelt in flugzeugen rum und die armen anderen schweine spielen entweder opfer zu fuß oder im tank.

bf war seinerzeit DAS spiel. und wieso? weils ein genremix war. strategiespiel, shooter, fahrzeuge steuern, luftkampf - alles in einem. vielfalt aller orten. das war neu, das war frisch, das war geil. und was bleibt davon übrig? 4 klassen - die 6 oder 7 waren scheinbar für die weggesoffenen und durchs schwenzen vergeudeten hirnzellen zuviel. fahrzeuge? flugzeuge? inf only server rocken! weite große maps mit vielen taktischen möglichkeiten wem in den rücken oder die flanke zu fallen? oh mein gott, gebt mir meinen schlauch wieder, da brauch ich nur blöd nach vorn zu glotzen. große waffenauswahl? pff, knife only server sind geil ><

das ganze spielprinzip verkauft und verraten. und warum? weil so ****** simpel spiele wie cs und cod einfach besser bei der masse ankommen. weil denksport out is. MEIN favoritengame vergewaltigt und verstümmelt und auf diesen hirnlosen nonsens zurück geschraubt, von dem es sich eben so großartig abgesetzt hatte - nur weil eben dieser brei die kunden anlockt wie die motten das licht.

DANKE!

das wollt ihr doch hören oder? nein nein, euer mist und die unfähigkeit kritisch zu konsumieren hat ja überhaupt keinen einfluss auf mich und viele andere "retro säcke". wieso sabbeln wir euch nur laufend in die parade. seits wohl nich gewohnt, das die leute nach nem statement von euch ned eingeschüchtert die gusche halten oder was? sry, aber ich red mich grad in rage. ich hasse sowas einfach. diese sturheit und blindheit... und das schlimmste is, ich war in dem alter sicher auch ned besser *seuftz*
 
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Irgendwie finde ich die Diskussion hier sinnlos. Als ob wir etwas ändern könnten. EA interessiert sich doch dafür einen ******dreck. Ich beobachte die DLC Geschichte mit Misstrauen. Bei COD sind ja Map Packs Standard, aber hätten sie diese nicht gleich integrieren können? Schaut man sich Sims an: ohne Ende DLCs. 10€ manchmal bloß für Möbel. :huh:
Zudem nervt es mich als Digital Deluxe Besitzer, dass ich benachteilt werde und einen großen Aufpreis zahlen soll. Warum jetzt eine Standardversion, Digital Deluxe Version, DLC, Normale Digital Deluxe Edition, Premium Edition? Ich habe mich jetzt entschieden, dass ich langsam von diesen ganzen Spielen meine Finger lassen werde und zumindest mit dem Kauf etwas warten werde. Vorbestellen? Nein danke, wenn danach sowas rauskommt. Ich glaube, dass ich das nicht unterstützen muss/will, aber viele Leute kaufen ja meist nur blind, ohne sich Gedanken zu machen. Aber wozu denken, wenn man genug Geld hat? Die anderen müssen dann halt auch mehr zahlen und mehr ... Das P/L Verhältnis nimmt meiner Meinung nach stetig ab. Aber das liegt ja daran, dass sich jeder das neueste Spiel kaufen muss. Das Beste ist meiner Meinung nach RL. Super Grafik, frische Luft, Ruhe und das für sage und schreibe 0 Euro!
@ mmayr: lass das doch bitte mit solchen Kommentaren. Du könntest mit einem Moderator Probleme bekommen. Diese haben doch bestimmt schon genug zu ton. Lese bitte einmal diesen Absatz durch:
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Als ob wir etwas ändern könnten.
das war schon immer DER trumpf der "mächtigen" ;) der einzelne fühlt sich immer schwach. entgegen der masse zu wirken ist nicht leicht und die menschen gehen IMMER den leichten weg ><

aber ich bleib dabei. ich bin kritisch, ich informiere vorher und vllt zeigts dem ein oder anderen ja, das es auch so geht. vllt wächst dieses gedankengut und verbreitet sich doch mit der zeit. wenn jeder einzelne ganz für sich alleine entscheidet, den mist nich mehr mitzumachen - dann kauft keiner mehr den schund und ihr werdet euch umsehen, wie schnell die ihr fähnchen dem neuen wind nach ausrichten ;) die müssen nur mal auf ihrem mist sitzen bleiben.

und wegen "die wollen auch geld verdienen" - sag ich ja nix gegen. klar, würd ich au ned anders machen :P wenns genug blöde gibt die jeden mist kaufen und mir ihr geld in die dreckige buchs stopfen sag ich ganz sicher auch nich nein ^^ aber mir geht diese "ihr wollt ja immer alles umsonst" mentalität aufn zeiger. als ob die ohne dlc's am hungertuch nagen würden. wie oft hat sich bf3 verkauft? omg, laut Verkaufszahlen: MW3 schiesst BF3 mit Übermacht in die Knie | Xchar.de hat sich bf3 in der ersten woche 5millionen mal verkauft. das wird sicher der löwenanteil gewesen sein, weil die hauptmasse kauft zum release denk ich mal. aber wenn wir mal von kA 8millionen verkäufen ausgehen bei nem preis im schnitt von 40$? dann sind das 320millionen dollar. sagen wir also mal rund 300mille ham die damit verdient. ok, ich les grad von bereichen von 50-100 mille für spiele entwicklung, leider jetz auf die schnelle nix gefunden für bf3. auch von 50 mille werbungskosten is die rede. also im schlimmsten falle 150mille ausgaben, bleibt immernoch nen reingewinn von 150 mille. und dann kommt ja noch premium dazu. weit weniger aufwand wie das hauptspiel, ein bischen mehr inhalt glaube, aber von den entwicklungskosten sicher bei weitem geringer. wurde wohl auch so ca ne million mal verkauft? vor längerem hab ich was von 800k gehört ^^ wären nochma 50 mille im pott.

und was haben sie für laufende kosten? ihre statsserver fürs battlelog und origin, das wars doch scho oder? die server, wo man druff zockt, werden ja von den spielern bezahlt und die hoster müssen sicher noch lizensen kaufen >< also die ausgaben sind gering denk ich mal. und wenn wir da so gob übern daumen gepeilt von 200mille reingewinn reden, wo die angestellten usw scho alle bezahlt sind... arm sind die jungs dadurch sicher nich geworden :P
 
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Es lohnt sich doch gar nicht, für solch eine Marketingstrategie, sich gegenseitig anzugreifen und Strafpunkte zu riskieren. (Ich halte mich nicht für einen Moderator, aber die Stimmung in diesem Thread finde ich wirklich bedenklich. Ob das am Thema liegt? Oder doch eher an den Kommentaren der User? Oder ist EA für diesen ganzen Zwist zwischen den Spielern verantworlich?)
Stimmt schon, der Ton hier ist einfach sehr rau geworden. (Ich nehme mich da auch überhaupt nicht aus.)
Das liegt aber zum großen Teil an EA, ich (persönlich) sehe grade einfach wie von mir früher geliebte Spiele / Firmen / Merchandises zerstört werden und finde es wirklich traurig und bedenklich. Wie siehts denn in 10 Jahren aus wenn es so weiter geht? Battlefield 20 und Call of Duty: Modern Warshit 32? Alle halbe Jahr kommt ein Spiel. Qualität? Was ist das, wir haben unser gesamtes QM Team gefeuert .. spart Geld. :ugly:
Ein Positives kann ich dem abgewinnen, ich spiele wenig bis gar nicht mehr. Mehr Zeit für Freundin, RL und Sex. :devil:
 
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schön geschrieben nuallan :)

und wegen leben und leben lassen: dadurch das die heutige jugend einfach alles blind konsumiert (ja, es ist ihr bier und ihr
mir ist es scheiss egal, wenn hier irgendeiner blindlinks seine kohle zum fenster rauswirft. uninformiert jeden mist kauft, nur weils die anderen auch haben usw

Wieso wirft man mit dem Premium Paket seine Kohle zum Fenster heraus?
Wieso kauft man damit uninformiert Mist? Wie oft hat denn Dice in der Vergangenheit mit BF Mist an den Mann gebracht?
 
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Überhaupt, über 100€ für ein Spiel zu bezahlen und dann noch von sparen zu reden, beweist nur wieder wie sehr manche Leute sich schon dran gewöhnt haben abgezockt zu werden.

schön geschrieben nuallan :)

und wegen leben und leben lassen: dadurch das die heutige jugend einfach alles blind konsumiert (ja, es ist ihr bier und ihr geld), können die entwickler so weit gehen. jedoch ist es eben "deren" einstellung, die "unseren" spielspaß vermießt. ergo: was sie tun hat einfluss auch auf mich und wenn mir die folgen von ihrem tun nich passt, hab ich ja wohl alles recht der welt, mich dagegen aufzulehnen oder? einem das verbieten zu wollen ist schon ne nummer ;)

mir ist es scheiss egal, wenn hier irgendeiner blindlinks seine kohle zum fenster rauswirft. uninformiert jeden mist kauft, nur weils die anderen auch haben usw (meine nutter hätte jetz den spruch "wenn dein freund vom dach hüpft, hüpfst du hinterher oder was?" ausgepackt). aber mir ist es nicht egal, wenn dadurch mein hobby den bach runter geht. wenn ich persönlich wegen solcher leute kein einziges spiel mehr finde, dass ich mir kaufen könnte. erzählt mir mal von einem guten spiel, das ned auf origin oder steam oder diesen ganzen scheis aufbaut. das ohne dlc's auskommt. das fertig aufn markt kommt. das 40-50€ kostet und fertig. sowas gibts einfach nich mehr.

Was für ein Schwachsinn!
Premium-Spieler haben sich also schon daran gewöhnt abgezockt zu werden, werfen ihr Geld zum Fenster raus und kaufen uninformiert jeden Mist?
Die Einstellung der Premium-Spieler ist schuld an den Verkaufsstrategien, die anderen den Spielspaß und das Hobby vermiesen?
Das sind mal wieder nur dreiste und völlig unhaltbare Behauptungen!
 
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ich habe extra allgemein gesprochen. wenns funktioniert, glück gehabt. aber als premium rauskam gabs gradma infos zum 2. dlc. die anderen 3... man weis nich obs unausgegorener mist is. es kann aber auch welcher sein. das is für mich der punkt. man hat keine infos darüber.

ich nenn nur wieder diablo3 als paradebeispiel. wieviele haben sich das vorbestellt. nach 12(?) jahren endlich wieder ein diablo. blizzard? die machen doch keine spiele kaputt. was die machen hat hand und fuß! die sind toll, die verraten uns spieler nich. yeah, sie verschieben lieber den release, als schund zu veröffentlichen. nein nein, pures gottvertrauen reicht völlig um mein geld an den mann zu bringen. wozu sollte man kritisch gegenüber produkten sein? hey, ne wahrsagerin, die erzählen auch nie falsches. das das geschickte formulierung und abzocke is is ja egal, aber hey, das fetzt doch sowas...

wie gesagt, macht was ihr wollt mit eurem geld und eurer einstellung. aber wenn ihr damit mein hobby zerstört, lasst mich auch meckern und euch den kopf waschen ;) leben und leben lassen :P
 
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Das liegt aber zum großen Teil an EA, ich (persönlich) sehe grade einfach wie von mir früher geliebte Spiele / Firmen / Merchandises zerstört werden und finde es wirklich traurig und bedenklich.

Genau das ist auch mein Problem. Ich spiele seit fast 20 Jahren, und mein Hobby geht den Bach runter. Und EA verkörpert das einfach. Von C&C, NFS und Co. will ich hier gar nicht erst anfangen.

EA hat das melken zwar perfektioniert, aber erfunden hat es Blizzard. Angefangen hat es mit WoW. Die Schafe haben sich freiwillig melken lassen mit ihren Pets, Servertranfers usw.. Ein Milliardengeschäft. Dann hat Activision 2007 Blizzard gekauft, und damit auch deren "Erfahrung". Kurz danach hat Activision mysteriöserweise das COD-Melken angefangen. Und die Spieler, die sich seit dem jedes Jahr das selbe Spiel zum vollen Preis kaufen und die Mappack-Abzocke mitgemacht haben sind schuld an der ganzen Geschichte. EA musste das gleiche machen, weil sie sonst untergegangen wären. Nur wie man EA kennt, es reicht einfach nicht. Und deswegen wird es immer mehr Abzocke geben, bis man sich irgendwann ein Spiel durch 100 DLC´s und 1000€ "zusammenkaufen" muss. Dafür muss man kein Hellseher sein, sondern sich nur die letzten Jahre angucken und 1+1 zusammenzählen.

Premium-Spieler haben sich also schon daran gewöhnt abgezockt zu werden, werfen ihr Geld zum Fenster raus und kaufen uninformiert jeden Mist? Die Einstellung der Premium-Spieler ist schuld an den Verkaufsstrategien, die anderen den Spielspaß und das Hobby vermiesen?

Um es kurz zu machen: Ja.
 
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EA hat das melken zwar perfektioniert, aber erfunden hat es Blizzard. Angefangen hat es mit WoW. Die Schafe haben sich freiwillig melken lassen mit ihren Pets, Servertranfers usw.. Ein Milliardengeschäft.
Das melken fing aber auch erst so um 2006 / 07 rum an, als WotlK raus kam. Da war die Luft aus WoW einfach langsam aber sicher raus.
Mit Classic und TBC hätten die sich doch niemals diesen Erfolg erträumt. StarCraft 2 ging auch noch vollkommen klar, das Spiel ist Blizzard Qualität. Der höhepunkt der Blizzard Cashcow is imho Diablo 3. Abzocke Pur! Drecksspiel, 0 langzeit Motivation, nur Grinden und Farmen und dann noch das überteuerte Auktionshaus. Ne, Blizzard, so nicht.
 
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das ding is, ich bin nichmal son premiumgegner ^^ für 30 ocken hätt ichs mir irgendwann auch geholt. warum ichs ned hol is eher, das ich atm bf3 eh ned zock. zudem kam plötzlich die bf4 meldung un da isses mir nochmals vergangen und ich war froh gewartet zu haben. die ganzen leuts die ich kenn haben instant zugeschlagen un natürlich nur noch cq gezoggt - ergo war ich plötzlich allein unterwegs un das rockt nich. un mittlerweile hab ich andre games gefunden. es geht auch ohne :P

während ihr noch premium zoggt bin ich schon weiter gewandert und enddecke neue tolle welten ;) ums mal mit mmayr's worten zu sagen ^^ premium bietet mehr inhalt maptechnisch wie das hauptspiel, von den waffen her kA. auptproblem für mich: sowas wie cq geht mir am hintern vorbei. dann prinzipien. unbekanntes zeug mit geld honorieren, premium only server, premium bevorzugung in der warteschlange (auch wenn der vorteil mehr als gering is, das is ne frechheit sowas) und eben das ich als limited besitzer, mit zum dank geschenktem b2k jetz doch dafür blechen soll. so will ich als kunde einfach nicht behandelt werden. und das zeige ich eben dadurch, dass ich nicht bereit bin, für premium das verlangte geld zu zahlen. ich als kunde habe eine stimme - macht nur irgendwie keiner von gebrauch.

mir geht im allgemeinen nur diese ganze blind konsumiererei aufn sack. das hat jetz im speziellen nur randbedingt was mit bf3 und premium zu tun. da gehts mir drum, dass viele kids einfach blindlinks alles kaufen, was die großen ihnen vorsetzen. sowas wie cod dürfte sich maximal einmal wiederholen, dann hätte das ding sowas von abgestraft gehört... aber nein, mittlerweile sind sie schon bei der 4. oder 5. kuh? un die leute lassen sich bereitwillig melken. das hat wie gesagt auch auf ea einfluss. die sehen, mit sowas macht man kohle. also wird bf3 evolutionstechnisch 10 schritte zurückgefahren und verrät quasi das, wofür bf eigentlich steht. große maps, ned nur inf only, weite karten mit vielen wegen. klar, gibts immernoch bei bf3, aber sie sind nur noch ein teil und es wird sicher nich der teil sein, der wächst. ergo hat diese konsumiererei der blinden tauben masse direkten einfluss auf mein spielerlebnis. weil völlig fremde, die mir völlig sonstwo vorbei gehen ames kaufen, die mich nich im mindesten intressieren, wird eines meiner favorisierten games stück für stück zerstört. und das find ich eben mist. und da isses doch auch mein gutes recht, mich darüber aufzuregen oder etwa nich?

und zu welcher fraktion du gehörst zeigst du wunderbar mit diesem teil deiner antwort: "Ich mach dein Hobby kaputt? Ist klar! Such dir ein anderes!". jung, ja du bist mir auch scheiss egal. ich empfinde diese aussage als so eine dermaßene frechheit, das gibts garnich. du hast dein feuerzeug vergessen und fragst wen auf der strasse danach? pff, kein feuerzeug? hör halt auf... die goldene regel scheint keiner mehr zu kennen in diesem land. wollen scheinbar alle nur noch wie mistmaden behandelt werden. aber bitte, dein name is gemerkt, hast du irgendein problem nochmal hier im forum, ich werd dir ganz sicher nich mehr helfen (sofern ichs könnte).
 
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