Ati Radeon HD 4890 und Radeon HD 4980 X2: Gerüchte von der Cebit

AW: Ati Radeon HD 4890 und Radeon HD 4980 X2: Gerüchte von der Cebit

das sehen die boardpartner anders. komisch, die sagen genau dasselbe wie der "blöde spammer" :daumen2:


ich würde es eher als "realistisch" betrachten. Ihr vergesst, dass es die 280 nicht mehr gibt und die 285 nochmal locker 10% mehr leistung hat - wenn dann schafft es ATI mit der karte nur, auf den alten abstand wie zwischen 4870 und 280 zurückzukommen.
Mit spammer warst nicht du gemeint sondern ein Post der inzwischen gelöscht wurde.
Außerdem hast du ja vorhin gesagt, dass die 4890 mit der GTX260 konkurrieren würde. Jetzt sprichst du auf einmal von der 280/285 :what:
 
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der 180.48 genauso - von daher faire vorrausetzungen für alle :)
Der Unterschied ist immer noch gravierend. Vergleiche einfach die Nvidia-Werte aus deinem Test mit denen von ATI aus meinem:D Schon sieht es anders aus.Sie sind AKTUELL nicht gleich schnell, also nix mit fair:D
 
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bei 8xAA liegen allerdings sämtliche (Singlechip-)Karten in unspielbaren fps-bereichen. und ob nun 5 oder 7 fps ist doch völlig irrelevant....

Hängt vom Spiel und den Einstellungen ab ;)
Wer mit nem 5:4 Monitor unterwegs ist oder was älteres spielt, der kann durchaus aus 8xAA nutzen, wenn er Weichspüler mag - und bei AMD kann er das deutlich häufiger, als mit ner Nvidia.


andere seite: wieso sollte amd jetzt schon neue karten bringen wenn die bisherigen sehr gut laufen? somit haben sie mehr zeit für eine echte weiterentwicklung...spannend wie es dann mit 40nm aussehen wird. ob so lange amd mit refreshes die hd4000 serie am leben lassen kann?

Der Aufwand, um ein leicht übertaktetes Modell rauszubringen, ist im Vergleich zur Entwicklung eines komplett neuen Chips vernachlässigbar. Die zusätzlichen Einnahmen, wenn man sich vor eine weitere Karte der Konkurrenz setzen kann, dagegen nicht.
Im übrigen geht schon recht lange das Gerücht um, dass AMD fleißig Chips selektiert und die besten für eine noch schnelleres Modell einlagert.
 
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Hängt vom Spiel und den Einstellungen ab ;)
Wer mit nem 5:4 Monitor unterwegs ist oder was älteres spielt, der kann durchaus aus 8xAA nutzen, wenn er Weichspüler mag - und bei AMD kann er das deutlich häufiger, als mit ner Nvidia.
Das stimmt für Otto-Normalverbraucher.Bei älteren Spielen benutze ich super sampling aa und das bringt mir mehr als nur Weichspüler. Das geht dann wiederum auf ATIs nicht.Aber bei nicht so alten Spielen stimmt das.
 
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Mit spammer warst nicht du gemeint sondern ein Post der inzwischen gelöscht wurde.
Außerdem hast du ja vorhin gesagt, dass die 4890 mit der GTX260 konkurrieren würde. Jetzt sprichst du auf einmal von der 280/285 :what:
die 280/285 darum, weil einige meinen, dass die 4870 ja schon schneller/gleich schnell wie die 280/285 ist - und das ist nunmal falsch.

Ja das mit dem Spammer konnte ich nicht mehr lesen, tschuldige, kann ich ja net wissen ;)

Der Unterschied ist immer noch gravierend. Vergleiche einfach die Nvidia-Werte aus deinem Test mit denen von ATI aus meinem:D Schon sieht es anders aus.Sie sind AKTUELL nicht gleich schnell, also nix mit fair:D
Auch dort ist die 280 (fast) immer vor der 4870 :)

Generell: wir sollten einfach warten, bis es wirkliche benchmarks gibt, solange sollten wir die diskussion vertagen ;)

Hängt vom Spiel und den Einstellungen ab ;)
Wer mit nem 5:4 Monitor unterwegs ist oder was älteres spielt, der kann durchaus aus 8xAA nutzen, wenn er Weichspüler mag - und bei AMD kann er das deutlich häufiger, als mit ner Nvidia.
dann hat Nvidia aber ganz andere einstellungen im Petto als "einfaches" MSAA ;)

Das ist dann zwar langsamer, die qualität aber auch deutlich besser. Source hab ich z.b. auf 16CSAA
 
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Auch dort ist die 280 (fast) immer vor der 4870 :)
Netter Versuch auszuweichen, aber hier hat niemand behauptet, dass 4870 genauso schnell oder schneller als gtx280 ist. Es ging darum, dass gtx260 in allen Variationen langsamer ist als die 1gb Version von 4870, wo es drauf ankommt. Welche Benches soll man noch abwarten? Das sind die ganz normalen und vor allem aktuellen Benches von PCGH.Oder bilde ich mir das ein?:D
Damit zum Schluss: Falls es eine 4890 geben wird, wird diese Karte auf keinen Fall der Konkurrent von gtx260 sein, sondern der Konkurrent von gtx280/gtx285, weil 4870 bereits jetzt schneller ist als gtx260.
 
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Damit zum Schluss: Falls es eine 4890 geben wird, wird diese Karte auf keinen Fall der Konkurrent von gtx260 sein, sondern der Konkurrent von gtx280/gtx285, weil 4870 bereits jetzt schneller ist als gtx260.
Nein, damit liegt die 4890 erstmal nur zwischen 260 und 285. um sich mit der 285 zu messen, muss sie schon die gleiche bzw ähnliche leistung erbringen.
 
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war es nicht immer so das man mit gerade aktuellen single-karten, gerade aktuelle spiele wenn dann höchstens mit kleinen aa einstellungen je nach auflösung genießen konnte...

ich sag mal so... mit zeitgemäßen auflösungen... gut man kann heute mit ner guten karte nen 17 vielleicht auch 19 zöller mit guten aa werten befeuern, aber auf aktuell beliebten 22"ern oder mehr?

aber dazu muss man auch sagen je höher die auflösung desto weniger ist aa von bedeutung ;)
 
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Nein, damit liegt die 4890 erstmal nur zwischen 260 und 285. um sich mit der 285 zu messen, muss sie schon die gleiche bzw ähnliche leistung erbringen.
Genau das werden wir dann sehen:D Ich werde darauf nicht spekulieren, abwarten und Tee trinken.Aber eins sollte klar sein, wenn gtx280 nur 10-15% schneller ist, dann sind Spiele, die mit 4890 nicht spielbar wären, auch mit gtx285 nicht spielbar und das Ding wird mit Sicherheit viel weniger kosten als eine gtx285:D Wenn da Nvidia unter Druck gerät und die Preise bei gtx285 senkt, dann tausche ich vlt mal meine gtx260 gegen eine gtx285:D
 
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bei 8xAA liegen allerdings sämtliche (Singlechip-)Karten in unspielbaren fps-bereichen. und ob nun 5 oder 7 fps ist doch völlig irrelevant....
Ohne Angabe einer Auflösung sagt der Satz gar nix aus. Denn bei den "kleineren" Auflösungen bzw. in älteren Games (ich spiel BF2 in 1920x1200 mit 8xAA auf ner 180€ Karte) ist es durchaus möglich mit 8xAA "flüssig" zu spielen. Bei aktuellen Games sieht es da nicht mehr so gut aus, da geb ich dir natürlich Recht.
 
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Zudem - muss es 8x MSAA sein? Oft ist 4x-HQ-AAA (Radeon) oder 4x-TMSAA (Geforce) "günstiger" ... und optisch klar besser, da nicht nur die Geometrie geglättet wird, sondern auch die Alpha-Tests. Die Folge: Das ganze Bild ist flimmert deutlich weniger.

cYa
 
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Genau das werden wir dann sehen:D Ich werde darauf nicht spekulieren, abwarten und Tee trinken.
Ich ebenso. Daher halte ich die Einschätzungen der Boardpartner für ziemlich realistisch, die werden wohl schon die ersten exemplare haben und testen :)

Aber eins sollte klar sein, wenn gtx280 nur 10-15% schneller ist, dann sind Spiele, die mit 4890 nicht spielbar wären, auch mit gtx285 nicht spielbar und das Ding wird mit Sicherheit viel weniger kosten als eine gtx285:D
ob sie weniger kostet als meine 285 für 0€? :ugly:

Ohne Angabe einer Auflösung sagt der Satz gar nix aus. Denn bei den "kleineren" Auflösungen bzw. in älteren Games (ich spiel BF2 in 1920x1200 mit 8xAA auf ner 180€ Karte) ist es durchaus möglich mit 8xAA "flüssig" zu spielen. Bei aktuellen Games sieht es da nicht mehr so gut aus, da geb ich dir natürlich Recht.
Ich rede da natürlich von aktuellen Games mit aktuellen Auslösungen - also 1680x1050 minimum ;)

Klar, in BF2 oder auch Source kann man auch mit Mittelklassekarten die AA-Werte sonstwohin treiben.
 
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wie war das am anfang bzw kurz nachdem der rv 770 rasgekommen ist.und die ersten gerüchte zum thema "super rv 770" aufgekommen sind . da habe ich genau diese taktfrequenzen voraus gesagt das sind einfach selektierte chips. mfg Ultimo
 
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Man sollte auch niemals vergessen, dass ATI sich einen nicht ganz unerheblichen Leistungsvorteil durch Filteroptimierungen verschafft:

Raffael Vötter schrieb:
Lange schon wollte ich diesem Thema etwas Prosa widmen. Obgleich der titelgebende Imperativ in jeder Lebenslage gelten sollte, ist gerade unser aller Hobby besonders betroffen, vor allem der Grafikkartenbereich. Um mal etwas genauer zu werden: Der mit Abstand größte Teil der Zockergesellschaft stiert und besteht auf den längsten Balken – und das, obwohl gefühlte 98,1337 Prozent der Spieler männlich sind und eigentlich mehr auf "Software" schauen sollten. Balken sind eine schöne Art der Visualisierung, denn jeder versteht sie. Der längste Balken wird von der schnellsten Grafikkarte produziert. Diese Grafikkarte gilt es dann zu kaufen, schließlich ist sie die schnellste. Wie schön, dass das Leben so einfach sein kann! Moment, wir reden hier von Grafik. Der Begriff der "Grafik" stammt meines Wissens von der (Zeichen-)Kunst ab. Kunst! Soll die möglichst schnell ablaufen ... oder soll sie vielleicht auch das Auge streicheln, sprich: gut aussehen? Diese Frage bedarf meiner Meinung nach keiner Antwort.

Seit mehr als einem Jahrzehnt erscheinen jährlich neue Spiele, die optisch neue Maßstäbe setzen. Wird die Latte (nicht Balken!) höher gesetzt, dann kostet das nun mal Rechenleistung. Von nichts kommt nichts. Die erste Folge: Allerorts wird lautstark geheult, wie mies die Software doch programmiert wurde. Gut, das mag in Einzelfällen stimmen, gibt uns Laien aber trotzdem weder das Recht noch die Kompetenz, sich darüber auszulassen. Die zweite Folge ist, dass sich die Grafikkartenhersteller dazu genötigt fühlen, ihren Treibercode zu "optimieren". "Optimieren" steht dabei konsequent für eine höhere Framerate, visualisiert durch eine größere Zahl, einen längeren Balken. Dabei verschwinden immer wieder auf mysteriöse Art und Weise Details, sei es Grafikinhalt oder natürlich Samples – Berechnungen. Wo Berechnungen fehlen, treten Artefakte wie Flimmern und Banding auf.

Die anisotrope Filterung ist in diesem Zusammenhang der Haupt-Streitpunkt. AF ist ein Qualitätsfeature. Qualität kostet – genauso wie mehr Details – Leistung. Punkt. AF arbeitet im Rahmen seiner einst festgelegten Filter-Regeln adaptiv, das heißt "bei Bedarf". Ist eine Textur nur wenig verzerrt, wird auch nicht stur und rechenaufwändig 16:1 anisotrop gebügelt, sondern vielleicht nur 4:1. Aber trotzdem kostet AF natürlich Leistung. Mit anderen Worten: Der Balken wird kürzer – Katastrophe! Sie ahnen, was folgt. Genau, das AF wird "optimiert". Die Treiber-Standardeinstellung beider IHVs, Ati und Nvidia, lässt bewusst Samples weg, damit der Balken möglichst lang ist. Schön ist in diesem Zusammenhang, dass es Nvidia erlaubt, die Flimmerhölle bei Bedarf abzustellen. Der Balken schrumpft, das Auge des qualitätsbewussten Spielers glänzt. Anders Ati bzw. AMD: Catalyst A.I., der Oberbegriff für alle "Optimierungen", lässt sich abstellen, das Flimmern bleibt jedoch mehr oder minder ausgeprägt bestehen. Das war zu Zeiten der Radeon-X1000-Serie anders, damals brachte A.I. Off teures, aber grenzperfektes AF – vergleichbar mit Nvidias HQ.

Ein Feature, in seiner Wurzel zur Qualitätssteigerung erdacht, wird also durch Sparwahn verunstaltet und verliert damit große Teile seines Sinns. Wenn ich ein Qualitätsfeature aktiviere, dann will ich verdammt nochmal maximale Qualität und nicht die vom Treiberteam festgelegte Hartz-IV-Version zum Wohle der Balkenlänge! Wer Fps will, der möge bitte AA und AF weglassen und optional das Texture LOD auf +8 setzen.

Sicher wissen Sie als treuer PCGH-Leser auch, was Mikroruckeln ist. Der Begriff beschreibt nebenbei bemerkt nicht adäquat, d.h. abschreckend genug, was dieses Mikroruckeln verursacht: Schmerzen. Unspielbarkeit. Je nach Ausprägung und Sensorik des spielenden Individuums. Die Hersteller stoßen an physikalische Grenzen beim Tuning ihrer GPUs, also verheiraten Sie mehrere, damit diese im Duett (oder neuerdings auch als Trio oder Quartett) rendern. Diese Idee hat im Consumer-Markt schon eine Dekade auf dem Buckel, deren Umsetzung krankt aber noch immer an durchwachsener Skalierung, fiesem Stromverbrauch und besagtem "Mikro"-Immersionskiller. Was bringt mir ein pornös langer Balken und eine hohe angezeigte Framerate, wenn sich diese genauso anfühlt wie die halb so hohe Framerate einer einzelnen Grafikkarte? Nichts bis wenig. Quantität ohne Qualität – nein, danke!

Und warum existieren SLI und Crossfire? Zum Wohle der Pen... äh, Balkenlänge. Fairerweise muss ich an dieser Stelle anmerken, dass sowohl CF als auch SLI erweiterte AA-Modi ermöglichen. Diese nutzen jedoch ineffiziente Sample-Muster. Auch speckte Ati die einst sehr hübschen "Super-AA"-Modi ab, welche einst einen 2-fachen Supersampling-Anteil mit rotiertem (!) Abtastmuster beinhalteten. Der halbiert aber die Leistung, der Balken ... genau. 3dfx ist sicher auch den meisten ein Begriff (sonst Haue!). Die boten schon vor 9 Jahren 4x RGSSAA. Kosten: im Ernstfall 75 Prozent weniger Fps. Aber das war es verdammt nochmal wert! Die Folge: 3dfx' Balken war kürzer als der Nvidias => 3dfx tot. Ok, das ist dezent vereinfacht, aber doch ein Hauptfaktor für Kritik.

Des Weiteren nutzt der größte Teil der Menschheit Onboard-Sound in Kombination mit einem analogen Soundsystem ... Ok, ich höre ja schon auf. Die Quintessenz dieser ganz und gar subjektiven Abhandlung eines grafikaffinen Spielers steht ja schon in der Überschrift, aber hier nochmal anders formuliert:

Leute, hört endlich auf, nur auf die Framerate zu schauen! Nicht die absolute Zahl ausgegebener Frames pro Sekunde ist wichtig, sondern (auch) deren Qualität! Ihr habt die Macht!

Das Mikroruckeln wurde nur entschärft, weil Nutzer und Medien lautstark meckerten. Solange Texturflimmern und Bevormundung per Treiber toleriert und jeder Furz mehr Fps gehypt werden, wird kein Hersteller die Balkenmentalität ablegen. Im Grunde kann man ihnen das auch nicht verübeln, denn das will das Gros der Kundschaft eben. Kausalität. Und das kreide ich die ganze Zeit – auch im Namen aller Qualitätsfetischisten – an. Manchmal ist weniger eben mehr.
Quelle: http://extreme.pcgameshardware.de/blogs/pcgh_raff/149-appell-qualitaet-anstatt-quantitaet-page3.html


Dr. Cox schrieb:
Ich habe auch meine HD4870/1024MB wegen dem echt nervigem Geflimmer gegen eine GTX280 eingetauscht und ich muss euch sagen, das ist ein Unterscheid wie Tag und Nacht! Solange ATI die Filteroptimierungen nicht deaktiviert, oder im Treiber zum Deaktivieren freigibt, bleibe ich bei Nvidia!

Ich hoffe jedoch inständig, dass ATI sich eines Besseren belehren lässt und in Zukunft auf die Filteroptimierungen verzichtet. Falls ATI dies tatsächlich tun sollte, kann man damit aber erst rechnen, wenn ATI eine neue Architektur anbietet, also erst mit der übernächsten Generation. Denn ATI hat eine Problem, sie haben sich mit der R600-Architektur massiv verkalkuliert. Alle Chips die auf der R600-Architektur basieren haben das Problem, dass die TMUs im Vergleich zu den Shadern viel zu unterdimensioniert sind. Die TMUs einer HD4870 hätten ohne die Optimierungen nicht genug Texelleistung um mit einer GTX260 mitzuhalten, da bringt dann auch die hohe Shaderleistung nichts mehr, wenn die TMUs den Chip ausbremsen. Würde man jetzt die Filteroptimierungen bei der HD4870 komplett deaktivieren, dann könnte es sogar sein, dass die HD4870 nicht einmal mehr die Leistung einer 9800GTX erreicht. In diesem Fall wäre aber das gute Preisleistungsverhältnis der HD4870 nicht mehr gegeben und ATI wäre nicht mehr wettbewerbsfähig. Aus diesem Grund wird es die Filteroptimierungen bei ATI auch weiterhin geben, zumindest bis zur übernächsten Generation. Denn dann steht wieder eine neue Architektur an, mit der ATI alles besser machen kann, so dass es ein besseres Verhältnis zwischen TMUs und Shadern gibt.

Im Prinzip waren die Filteroptimierungen ab der HD2900XT nur eine Notlösung ATIs, da man sich was die Architektur angeht, schlicht und ergreifend verkalkuliert hat, nicht mehr und nicht weniger. Denn auch hochauflösende Texturen sind nach wie vor gefragt und werden ganz sicher nicht durch Shadereffekt abgelöst.

Quelle: http //extreme.pcgameshardware.de/blogs/pcgh_raff/149-appell-qualitaet-anstatt-quantitaet-page3.html?page=3#comments
 
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Im Grunde stimmt das schon. Aber mir ist dieses Flimmern noch nie aufgefallen, und solange es mir nicht auffällt, störts mich nicht. Mit AF sehe ich ehrlich gesagt keiner Unterschied zwischen nVidia und ATI. Mir ist AA viel wichtiger, da sehe ich auch einen deutlichen Unterschied. Auch zu meiner alten 9600GT, die war da deutlich schlechter. Also ich empfand das so: 9600GT: AA schlecht, AF gut. HD4850: AA gut, AF gut. Für mich ist also das flimmern kein Problem. Zumindest nicht in den Spielen, die ich spiele.
Zum Thema: ich denke das keiner der Hersteller genau weiß, was im Chip ist, oder? ATI muss ja eigentlich wissen, das es dann nur noch mehr Menschen gibt die was ausplaudern könnten. Aber wir werden alle in einem Monat schlauer sein!
 
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Also ich find das nicht so prall.... mit ner 4870 schafft man 24/7 doch auch 850Mhz, auch ohne Vmod... dafür extra nen neue karte? Nö :D

Ich hab meine HD4850 auf die Spannung einer 4870 gebracht (ist ja der selbe chip) und die läuft 24/7 @ 790/1200 MHz... Wieso also aufrüsten? Gint keine Antwort :P
 
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Im Grunde stimmt das schon. Aber mir ist dieses Flimmern noch nie aufgefallen, und solange es mir nicht auffällt, störts mich nicht. Mit AF sehe ich ehrlich gesagt keiner Unterschied zwischen nVidia und ATI.

Es gab mal ein ziemlich gutes Vergleichsvideo von PCGH zu diesem Thema, wo man die Unterschiede deutlichst sehen konnte. Leider finde ich das nicht mehr :(
 
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