AMD Zen: AMDs Rückkehr in den High-End-CPU-Markt - Alles zu Release, Sockel, technische Daten

[Cett]

AW: AMD Zen: AMDs Rückkehr in den High-End-CPU-Markt - Alles zu Release, Sockel, technische Daten

Das Ich nicht lache, alleine die Überschrift ist schon verkehrt, AMD wird nicht zu Intel aufschließen können dafür fehlt ihnen das Wissen und die finanziellen Möglichkeiten. Das Athlon XP Wunder von damals wird sich nicht noch einmal wiederholen können. Intel hat einfach die Technologie und Markt und Geldübermacht um AMD mit einer Hand zu handlen. Aber das ist auch wieder etwas positiven wenn sie hier kräftig Geld rein versenken um dann kaum was am Markt auszurichten dann steht bald einer Übernahme durch einen Investor nichts mehr im Wege. Also, immer weiter so AMD!

 

[Korberich]

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Das Ich nicht lache, alleine die Überschrift ist schon verkehrt, AMD wird nicht zu Intel aufschließen können dafür fehlt ihnen das Wissen und die finanziellen Möglichkeiten.

Bei den finanziellen Möglichkeiten stimme ich dir voll zu, aber einem Typ wie Jim Keller das Wissen absprechen zu wollen wenn es um die Entwicklung von CPU`s geht finde ich schon etwas... Hmm... Ich sage mal vermessen...

 

[nonsense]

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Bei den finanziellen Möglichkeiten stimme ich dir voll zu, aber einem Typ wie Jim Keller das Wissen absprechen zu wollen wenn es um die Entwicklung von CPU`s geht finde ich schon etwas... Hmm... Ich sage mal vermessen...

Dem schließe ich mich an.

Das Athlon XP Wunder von damals wird sich nicht noch einmal wiederholen können. Intel hat einfach die Technologie und Markt und Geldübermacht um AMD mit einer Hand zu handlen.

Es wird halt heute gern vergessen das damals zu K7 und K8 zeiten Intel den ("selben") fehler gemacht hat wie AMD später nach dem erfolg der 2 CPU serien.
Sich auf dem erfolg bzw. den verträgen mit den OEM partnern ausgeruht und weiterhin den P4 produziert hat.
Gefolgt ist dann seitens Intel der Core2 bzw. dessen architektur und natürlich deren folge generationen bis zu den heutige core i's.

AMD könnte durchaus den selben weg gehen, und schenkt man den bisherigen infos glauben hat das konzept durchaus potential, aber vorschuss lorbeeren wie beim bulldozer gibts von meiner seite aus leider nicht mehr.

 

[plusminus]

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aufholen ist immer relativ, Intel verlangt für einen 8Kerner um die 1000 Euro, wenn AMD es schafft für rund die Hälfte des Preises einen 8Kerner zu bauen der vielleicht in manchen Anwendungen um 10 bis 20 % hinten liegt haben sie schon gewonnen, deswegen sollte man immer aufhören Spitzenprodukte zu vergleichen, sondern auch was dazwischen liegt, Intel schafft es ja auch nicht einen vernünftige GPU zu bauen, Xeon Phi ist meiner Meinung nach ein Flop und man sollte diese Karte einfach nicht mehr kaufen

Erklär dann bitte auch wie AMD die jeden Cent brauchen,und die Chipfläche wie alle anderen auch bezahlen müssen, diesen Zaubertrick fertigbringen sollen
Auf den Stromverbrauch bist du überhaupt nicht eingegangen,der für Serverkunden ein hauptschwerpunkt ist

 

[cPT_cAPSLOCK]

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aufholen ist immer relativ, Intel verlangt für einen 8Kerner um die 1000 Euro, wenn AMD es schafft für rund die Hälfte des Preises einen 8Kerner zu bauen der vielleicht in manchen Anwendungen um 10 bis 20 % hinten liegt haben sie schon gewonnen, deswegen sollte man immer aufhören Spitzenprodukte zu vergleichen, sondern auch was dazwischen liegt, Intel schafft es ja auch nicht einen vernünftige GPU zu bauen, Xeon Phi ist meiner Meinung nach ein Flop und man sollte diese Karte einfach nicht mehr kaufen

Ist auch nur die halbe Wahrheit. Denn warum kann Intel für nen 8-Kerner 1000€ verlangen? Weil keine Konkurrenz da ist. Bestimmt könnte man die auch für 400€ gewinnbringend verkaufen (Highend-Aufschlag ist ja auch dabei), aber warum sollte man das tun? Wer so viel Leistung braucht, der kommt um so eine CPU halt nicht vorbei, friss oder stirb.
Und Xeon-Phi ist auch nicht wirklich eine "GPU". Niemand käme auf die Idee, sich das Teil zu kaufen um alleine grafische Aufgaben darüber rendern zu lassen. Es ist halt keine Grafikkarte im eigentlichen Sinne, sondern eher ein Prozessor mit sehr vielen (recht einfachen) x86-Cores - das Prinzip Multicore auf die Spitze getrieben. Xeon Phi ist eher als Coprozessor konzipiert und hat in dieser Riege seine eigene Daseinsberechtigung, weil es schlichtweg kein vergleichbares Produkt auf dem Markt gibt. So viel x86-basierte Rechenleistung auf einem Chip bekommt man halt sonst nirgendwo. Wer massiv parallel rechnet, hat hier sein Gerät gefunden. Alle anderen bedienen sich lieber bei AMD und Nvidia, aus Sicht der Rohleistung sind die eh schneller und deutlich günstiger zu haben.

Das Ich nicht lache, alleine die Überschrift ist schon verkehrt, AMD wird nicht zu Intel aufschließen können dafür fehlt ihnen das Wissen und die finanziellen Möglichkeiten. Das Athlon XP Wunder von damals wird sich nicht noch einmal wiederholen können. Intel hat einfach die Technologie und Markt und Geldübermacht um AMD mit einer Hand zu handlen. Aber das ist auch wieder etwas positiven wenn sie hier kräftig Geld rein versenken um dann kaum was am Markt auszurichten dann steht bald einer Übernahme durch einen Investor nichts mehr im Wege. Also, immer weiter so AMD!

Was allerdings nicht vergessen werden darf: Intel hat seine eigene Halbleiterproduktionssparte, das ist auch ein Milliardengrab. AMD hat das nicht und kann sich diese Kosten - im wahrsten Sinne des Wortes - sparen. Natürlich hat Intel dennoch ein Vielfaches des Kapitals, um es in der Forschung und Entwicklung von neuen CPU-Architekturen zu versenken. Und Intel hat natürlich eine unvergleichbare Marktmacht. Der P4 war ein ähnlicher Reinfall wie der Bulldozer, hat sich aber dennoch exzellent verkauft.
Aber natürlich wünsche ich AMD dennoch, dass der Zen ein Knaller wird!
Richtige Konkurrenz hat dem Markt noch nie geschadet
gRU?; cAPS

 

[burnbabyburn2]

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Erklär dann bitte auch wie AMD die jeden Cent brauchen,und die Chipfläche wie alle anderen auch bezahlen müssen, diesen Zaubertrick fertigbringen sollen
Auf den Stromverbrauch bist du überhaupt nicht eingegangen,der für Serverkunden ein hauptschwerpunkt ist

Wo hast du irgendwas von Stromverbrauch geschrieben ? Es wird in 14nm gefertigt gegenüber 28/32 nm was schon einiges bringen sollte und auch den Stromverbrauch akzeptabel machen sollte, lass doch vielleicht AMD mal die Karten auf den Tisch legen anstatt immer AMD zu bashen

 

[burnbabyburn2]

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Ist auch nur die halbe Wahrheit. Denn warum kann Intel für nen 8-Kerner 1000€ verlangen? Weil keine Konkurrenz da ist. Bestimmt könnte man die auch für 400€ gewinnbringend verkaufen (Highend-Aufschlag ist ja auch dabei), aber warum sollte man das tun? Wer so viel Leistung braucht, der kommt um so eine CPU halt nicht vorbei, friss oder stirb.
Und Xeon-Phi ist auch nicht wirklich eine "GPU". Niemand käme auf die Idee, sich das Teil zu kaufen um alleine grafische Aufgaben darüber rendern zu lassen. Es ist halt keine Grafikkarte im eigentlichen Sinne, sondern eher ein Prozessor mit sehr vielen (recht einfachen) x86-Cores - das Prinzip Multicore auf die Spitze getrieben. Xeon Phi ist eher als Coprozessor konzipiert und hat in dieser Riege seine eigene Daseinsberechtigung, weil es schlichtweg kein vergleichbares Produkt auf dem Markt gibt. So viel x86-basierte Rechenleistung auf einem Chip bekommt man halt sonst nirgendwo. Wer massiv parallel rechnet, hat hier sein Gerät gefunden. Alle anderen bedienen sich lieber bei AMD und Nvidia, aus Sicht der Rohleistung sind die eh schneller und deutlich günstiger zu haben.



Was allerdings nicht vergessen werden darf: Intel hat seine eigene Halbleiterproduktionssparte, das ist auch ein Milliardengrab. AMD hat das nicht und kann sich diese Kosten - im wahrsten Sinne des Wortes - sparen. Natürlich hat Intel dennoch ein Vielfaches des Kapitals, um es in der Forschung und Entwicklung von neuen CPU-Architekturen zu versenken. Und Intel hat natürlich eine unvergleichbare Marktmacht. Der P4 war ein ähnlicher Reinfall wie der Bulldozer, hat sich aber dennoch exzellent verkauft.
Aber natürlich wünsche ich AMD dennoch, dass der Zen ein Knaller wird!
Richtige Konkurrenz hat dem Markt noch nie geschadet
gRU?; cAPS

ja meine Meinung zu Xeon Phi kauf dir eine Motherboard mit zwei Sockel und verbaue zwei 8 Kerner ist genau so gut oder schlecht, um Programme auf Xeon Phi auszuführen brauchst den icc Compiler mit Erweiterungen der gut mal 1000 Euro kostet, einer normale GPU kannst du auch für normales computing benutzen wo du mehr fürs gleiche Geld bekommst, du musst halt OpenCL Code schreiben.

Ja fehlende Konkurrenz ? Intel hatte die Angewohnheit in der Vergangenheit das diese selbst bei Konkurrenz nicht die preisen verändern wollen weil Premium Produkt obwohl nicht nennenswerte Mehrleistung vorhanden ist.

 

[cPT_cAPSLOCK]

AW: AMD Zen: AMDs Rückkehr in den High-End-CPU-Markt - Alles zu Release, Sockel, technische Daten

ja meine Meinung zu Xeon Phi kauf dir eine Motherboard mit zwei Sockel und verbaue zwei 8 Kerner ist genau so gut oder schlecht, um Programme auf Xeon Phi auszuführen brauchst den icc Compiler mit Erweiterungen der gut mal 1000 Euro kostet, einer normale GPU kannst du auch für normales computing benutzen wo du mehr fürs gleiche Geld bekommst, du musst halt OpenCL Code schreiben.
[...]

Es gibt halt Anwendungen, bei denen eine normale GPU extrem lahm ist. Eine GPU kann zwar für allgemeine Berechnungen eingesetzt werden, aber es ist und bleibt halt ein Rechenwerk für die Berechnung von Matrizen. Da brilliert Xeon Phi halt erst. Klar könnte man dafür jetzt "ausgewachsene" Xeons kaufen, dennoch bleibt Xeon Phi in vielen Bereichen interessant - z.B. in Sachen Platzbedarf. Für riesige Rechencluster ergibt das durchaus Sinn. Xeon Phi soll halt weder eine richtige CPU, noch eine richtige GPU sein.
Wenn Intel sagt, dass das Feld noch nicht ausgereizt ist und sich weitere Forschung in diesem Bereich lohnt, dann bin ich erstmal geneigt, das zu glauben.

[...]Ja fehlende Konkurrenz ? Intel hatte die Angewohnheit in der Vergangenheit das diese selbst bei Konkurrenz nicht die preisen verändern wollen weil Premium Produkt obwohl nicht nennenswerte Mehrleistung vorhanden ist.

Aber bei Intel wurden die CPUs halt immer verkauft, daher kann man eigentlich nicht sagen, dass sie was falsch machen. Für den Endnutzer wäre so eine CPU natürlich super, keine Frage. Aber AMD hat erst gewonnen, wenn sich ihre Chips auch verkaufen.
gRU?; cAPS

 

[Atent123]

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Erklär dann bitte auch wie AMD die jeden Cent brauchen,und die Chipfläche wie alle anderen auch bezahlen müssen, diesen Zaubertrick fertigbringen sollen
Auf den Stromverbrauch bist du überhaupt nicht eingegangen,der für Serverkunden ein hauptschwerpunkt ist

Was hast du immer mit deinem Stromverbrauch ?
Falls es dir noch nicht aufgefallen ist die aktuellen Destop FXs werden noch in 32nm Produziert während Zen in 14nm kommt.
Alleine dadurch wird der Verbrauch drastisch gesenkt.
AMD hat es sowohl bei CPUs als auch bei Grakas drauf Kerne und Shader Platzsparend unter zu bringen.
Klar sind 2 Zen Kerne wahrscheinlich viel größer als ein Bulldozer Modul.

 

[Atent123]

AW: AMD Zen: AMDs Rückkehr in den High-End-CPU-Markt - Alles zu Release, Sockel, technische Daten

Dem schließe ich mich an.


Es wird halt heute gern vergessen das damals zu K7 und K8 zeiten Intel den ("selben") fehler gemacht hat wie AMD später nach dem erfolg der 2 CPU serien.
Sich auf dem erfolg bzw. den verträgen mit den OEM partnern ausgeruht und weiterhin den P4 produziert hat.
Gefolgt ist dann seitens Intel der Core2 bzw. dessen architektur und natürlich deren folge generationen bis zu den heutige core i's.

AMD könnte durchaus den selben weg gehen, und schenkt man den bisherigen infos glauben hat das konzept durchaus potential, aber vorschuss lorbeeren wie beim bulldozer gibts von meiner seite aus leider nicht mehr.

Wirklich ausgeruht hat sich AMD aber auch nicht.
Sie hatten halt kein Geld weil Intel durch die ganze Bestecherei den kompletten OEM Markt reserviert hatte.

 

[plusminus]

AW: AMD Zen: AMDs Rückkehr in den High-End-CPU-Markt - Alles zu Release, Sockel, technische Daten

Wo hast du irgendwas von Stromverbrauch geschrieben ? Es wird in 14nm gefertigt gegenüber 28/32 nm was schon einiges bringen sollte und auch den Stromverbrauch akzeptabel machen sollte, lass doch vielleicht AMD mal die Karten auf den Tisch legen anstatt immer AMD zu bashen

Setz deine Brille auf und lies meinen ersten Beitrag Das 14 nm nicht viel bringt wenn AMD die Leistung wieder über den Takt rausholen muss,und so wieder den Stromverbrauch in die höhe treibt ist ja wohl nicht aus der Luft gegriffen.
Und ohne den Servermarkt (in dem der Stromverbrauch ein wichtiges kriterium ist) siehts düster aus für AMD

 

[Atent123]

AW: AMD Zen: AMDs Rückkehr in den High-End-CPU-Markt - Alles zu Release, Sockel, technische Daten

Setz deine Brille auf und lies meinen ersten Beitrag Das 14 nm nicht viel bringt wenn AMD die Leistung wieder über den Takt rausholen muss,und so wieder den Stromverbrauch in die höhe treibt ist ja wohl nicht aus der Luft gegriffen.
Und ohne den Servermarkt (in dem der Stromverbrauch ein wichtiges kriterium ist) siehts düster aus für AMD

Buldozer war von Anfang an dafür ausgelegt die Leistung aus dem Takt zu holen.
Das war von Anfang an so geplant.
Schau dir mal Excavator an dann siehst du das AMD auch sparsam kann.
Immehin hält da ein 28nm Chip gegenüber seinen 14nm Kollegen sowohl in sachen Leistung und Stromverbrauch mit.

 

[burnbabyburn2]

AW: AMD Zen: AMDs Rückkehr in den High-End-CPU-Markt - Alles zu Release, Sockel, technische Daten

Setz deine Brille auf und lies meinen ersten Beitrag Das 14 nm nicht viel bringt wenn AMD die Leistung wieder über den Takt rausholen muss,und so wieder den Stromverbrauch in die höhe treibt ist ja wohl nicht aus der Luft gegriffen.
Und ohne den Servermarkt (in dem der Stromverbrauch ein wichtiges kriterium ist) siehts düster aus für AMD

welchen ? den ganz Ersten ?

lassen wir mal bitte die Kirche im Dorf , es gibt ja schon Daten und das PowerTarget soll bei 95 W bis 125 W liegen für Desktop PCs außerdem ist das Design sehr zu Haswell ähnlich daher wird auch die Frequenz bei ca. 3 bis 4 GHz liegen weil auch dort Haswell arbeitet

 

[cPT_cAPSLOCK]

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Buldozer war von Anfang an dafür ausgelegt die Leistung aus dem Takt zu holen.
Das war von Anfang an so geplant.

Glaube ich nicht. Die Leistung aus dem Takt zu prügeln, hat eigentlich nur Nachteile. Ich glaube, AMD hat viel eher in letzter Instanz gemerkt, dass man leistungstechnisch nicht mit Intel gleich ziehen kann und es zu spät ist, an den CPUs noch groß was zu ändern. Also hat man den Takt hochgedreht, damit man nicht völlig abgehängt wird - und die damit verbundenen Nachteile in Kauf genommen.

Schau dir mal Excavator an dann siehst du das AMD auch sparsam kann.
Immehin hält da ein 28nm Chip gegenüber seinen 14nm Kollegen sowohl in sachen Leistung und Stromverbrauch mit.

Alles ist relativ
AMD hat es jedenfalls nie geschafft, mit den Bulldozer-Ablegern auf dem Desktop wirklich attraktiv zu machen. Das muss ihnen nächstes Mal gelingen.
gRU?; cAPS

 

[Diablokiller999]

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Glaube ich nicht. Die Leistung aus dem Takt zu prügeln, hat eigentlich nur Nachteile. Ich glaube, AMD hat viel eher in letzter Instanz gemerkt, dass man leistungstechnisch nicht mit Intel gleich ziehen kann und es zu spät ist, an den CPUs noch groß was zu ändern. Also hat man den Takt hochgedreht, damit man nicht völlig abgehängt wird - und die damit verbundenen Nachteile in Kauf genommen.

Quatsch, die Pipeline wurde auf hohen Takt ausgelegt, das kann man hinten rum nicht einfach ändern und man sieht doch, dass die Kerne direkt mit hohen Taktraten erscheinen. In 32/28nm kommen die im Baseclock schon auf 3,8GHz und im Turbo noch weitaus höher. Sieht doch n Blinder mit Krückstock das die von vornherein auf hohen Takt ausgelegt waren aber die Fertigung das nicht her gab. Darum hat AMD ja auch alle weiteren Iterationen der FX-Reihe eingestampft und versucht auf low power zu gehen statt High Performance.

 

[cPT_cAPSLOCK]

AW: AMD Zen: AMDs Rückkehr in den High-End-CPU-Markt - Alles zu Release, Sockel, technische Daten

Quatsch, die Pipeline wurde auf hohen Takt ausgelegt, das kann man hinten rum nicht einfach ändern und man sieht doch, dass die Kerne direkt mit hohen Taktraten erscheinen. In 32/28nm kommen die im Baseclock schon auf 3,8GHz und im Turbo noch weitaus höher. Sieht doch n Blinder mit Krückstock das die von vornherein auf hohen Takt ausgelegt waren aber die Fertigung das nicht her gab. Darum hat AMD ja auch alle weiteren Iterationen der FX-Reihe eingestampft und versucht auf low power zu gehen statt High Performance.

Gut, von Mikroarchitektur verstehe ich nix. In dieser Hinsicht bedanke ich mich für die Richtigstellung und man möge mir meine Unwissenheit verzeihen. Hast du mir nen Artikel, der das mit der Pipeline nochmals genauer erklärt? Skaliert der "Durchsatz einer Pipeline" nicht einfach linear mit dem Takt der Schaltung (womit der Takt dann irrelevant wäre)? Mich würde das schon auch interessieren, ich finde es nämlich generell doof, ein Design auf hohe Taktraten alleine auszulegen :O
Die Reaktion würde nämlich durchaus auch auf mein Szenario zutreffen: wäre Bulldozer mit 3 GHz gekommen, wäre der Verbrauch nicht so absurd hoch gewesen, schließlich skaliert die Leistungsdissipation deutlich stärker mit der Taktfrequenz, als linear. Und der Bulldozer kam ja ein halbes Jahr später, als der Sandy Bridge, daher war meine bisherige Vermutung einfach, dass man gemerkt hat, dass das performance-mäßig nix wird und dann einfach die Taktfrequenz hochgedreht hat, um den Leistungsnachteil abzufedern - das würde auch die anfänglichen 3,8+ GHz erklären.
gRU?; cAPS

 

[plusminus]

AW: AMD Zen: AMDs Rückkehr in den High-End-CPU-Markt - Alles zu Release, Sockel, technische Daten

AMD konnte trotz extrem hohem Takt und Stromverbrauch nicht (annähernd) mithalten

Und wer jetzt glaubt das AMD auf einmal das Zaubern gelernt hat und einen Jahrelangen Entwicklungsrückstand mit einem ersten neuen Chip einfach so verschwinden lassen kann,bitte schön

Fakt ist aber das AMD Zeit dazu bräuchte,die Finanziell nicht da ist,was sogar das Unfähige Management erkannt hat,und damit beginnt Teile der Firma auszulagern!
Was ein sehr schlechtes Zeichen zeichen für AMD,s Zukunft ist
Die gesammte Führungsetage AMD,s sind Komplett VERSAGER

 

[Redrudi]

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Oh,das sind aber große Worte.Warum setzt du dich nicht dahin?

 

[dbilas]

AW: AMD Zen: AMDs Rückkehr in den High-End-CPU-Markt - Alles zu Release, Sockel, technische Daten

Sein beitrag strotzt nur so von Ahnungslosigkeit das man nicht weiter darauf eingehen sollte

 

[burnbabyburn2]

AW: AMD Zen: AMDs Rückkehr in den High-End-CPU-Markt - Alles zu Release, Sockel, technische Daten

AMD konnte trotz extrem hohem Takt und Stromverbrauch nicht (annähernd) mithalten

Und wer jetzt glaubt das AMD auf einmal das Zaubern gelernt hat und einen Jahrelangen Entwicklungsrückstand mit einem ersten neuen Chip einfach so verschwinden lassen kann,bitte schön

Fakt ist aber das AMD Zeit dazu bräuchte,die Finanziell nicht da ist,was sogar das Unfähige Management erkannt hat,und damit beginnt Teile der Firma auszulagern!
Was ein sehr schlechtes Zeichen zeichen für AMD,s Zukunft ist
Die gesammte Führungsetage AMD,s sind Komplett VERSAGER

interessant anstatt auf die Kritik von anderen einzugehen fängt man wieder von vorne an, nächstes Jahr wird Intel sowohl auch AMD ungefähre gleiche Fertigungstechniken zurückgreifen, selbst der Skylake Refresh wird jetzt nicht so einen Sprung machen und auch nur mit geringen Erhöhung der IPC kommen und nur 4 Kerne bieten, es ist auch nichts neues wenn eine Prozessor der auf Multithreading ausgelegt ist nicht so eine hohen IPC hat, aber danke dass du auf die Kritiki/Hinweise der anderen NICHT eingegangen bist, unter Linux wo eben viel Multithreading Anwendungen vorhanden sind, schlagen sich die FX garnicht so schlecht