AMD Ryzen Threadripper geköpft: Epyc-CPUs mit zwei volldeaktivierten Dies

[AMG38]

AW: AMD Ryzen Threadripper geköpft: Epyc-CPUs mit zwei volldeaktivierten Dies

Die in den Raum geworfenen Theorien sollten im Zusammenspiel schon Sinn ergeben, vor allem die Träume.

Dass AMD durch Deaktivierung nicht voll-funktionsfähiger Chips einen EPYC als TR anbieten, die deaktivierten DIEs gleichzeitig als Abstandhalter nutzen kann bzw. somit die Kosten für einen differenzierten Heatspreader und letzten Endes eine gesonderte Fertigungsstraße für TR sparen kann ergäbe im Zusammenhang definitiv Sinn. Was aber total paradox ist, dass viele hier davon Träumen diese "deaktivierten" Dies "reaktivieren" zu können, was jedoch gegen die "defekte DIEs" Deaktivierung-Theorie spricht. Ergo kann man nicht an dieser Theorie festhalten und parallel dazu von einer Aktivierung träumen.

Was allerdings absurd klingt ist die Theorie, dass AMD mit "Absicht" funktionierende Chips kastriert um sie dann trotz erhöhtem Aufwand (Das Deaktivieren ist auch ein Aufwand und bringt somit auch erhöhte Kosten mit sich) als günstigere TR Varianten anbieten zu können. Wenn das der Fall wäre, hätte man die CPU unbehandelt gelassen, sich den Aufwand gespart und diese dennoch günstiger Angeboten. Der nicht vorhandene Deaktivierungs-Aufwand würde die Gewinnspanne vergrößern.

 

[Atent123]

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Was allerdings absurd klingt ist die Theorie, dass AMD mit "Absicht" funktionierende Chips kastriert um sie dann trotz erhöhtem Aufwand (Das Deaktivieren ist auch ein Aufwand und bringt somit auch erhöhte Kosten mit sich) als günstigere TR Varianten anbieten zu können. Wenn das der Fall wäre, hätte man die CPU unbehandelt gelassen, sich den Aufwand gespart und diese dennoch günstiger Angeboten. Der nicht vorhandene Deaktivierungs-Aufwand würde die Gewinnspanne vergrößern.

Deaktivierte Teile eines Chips per Laser unbrauchbar zu machen ist eine völlig normale Prozedur.
Das ist bei Intel und NVIDIA standard und eigentlich auch bei AMD nur hatten die in letzter Zeit wohl zu wenig Kohle für den Laser (es gab eine Hawai Pro Charge ohne wegelaserten rest und Fiji Pro war auch nicht weggelasert).

 

[AMG38]

AW: AMD Ryzen Threadripper geköpft: Epyc-CPUs mit zwei volldeaktivierten Dies

Deaktivierte Teile eines Chips per Laser unbrauchbar zu machen ist eine völlig normale Prozedur.
Das ist bei Intel und NVIDIA standard und eigentlich auch bei AMD nur hatten die in letzter Zeit wohl zu wenig Kohle für den Laser (es gab eine Hawai Pro Charge ohne wegelaserten rest und Fiji Pro war auch nicht weggelasert).

Das ergibt doch aus wirtschaftlicher Sicht keinen Sinn ? Du schreibst es doch selber..

...wohl zu wenig Kohle..

Warum extra Kosten durch weglasern, wenn man es auch ohne verkaufen kann ?

Gut eine Möglichkeit wäre, um somit den Extra-Aufpreis für die "unveränderten" Chips zu rechtfertigen, womit sich der erhöhte Kastrationsaufwand weitaus mehr als lohnen müsste.

 

[Atent123]

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Das ergibt doch aus wirtschaftlicher Sicht keinen Sinn ? Du schreibst es doch selber..
Warum extra Kosten durch weglasern, wenn man es auch ohne verkaufen kann ?

Gut eine Möglichkeit wäre, um somit den Extra-Aufpreis für die "unveränderten" Chips zu rechtfertigen, womit sich der erhöhte Kastrationsaufwand weitaus mehr als lohnen müsste.

Ganz einfach weil ansonsten Leute die per Software deaktivierten Teile einfach wieder einschalten und dann viele Leute nur noch die beschnittenen Karten kaufen.
Kein Miner hätte eine RX 480 gekauft wen er eine 470 mit einem simplen v-Bios Flash zur 480 machen kann.

 

[Lexx]

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Kein Miner hätte eine RX 480 gekauft wen er eine 470 mit einem simplen v-Bios Flash zur 480 machen kann.

Und wer flasht 1 Million RX480er?

 

[AMG38]

AW: AMD Ryzen Threadripper geköpft: Epyc-CPUs mit zwei volldeaktivierten Dies

Ganz einfach weil ansonsten Leute die per Software deaktivierten Teile einfach wieder einschalten und dann viele Leute nur noch die beschnittenen Karten kaufen.
Kein Miner hätte eine RX 480 gekauft wen er eine 470 mit einem simplen v-Bios Flash zur 480 machen kann.

Ja das ist mir bewusst, nur hieße das wie gesagt, dass es sich tatsächlich weitaus mehr auszahlt, wenn man vollfunktionsfähige Chips durch erhöhte Kosten kastriert um den unkastrierten mit einer spürbar höheren Marge verkaufen zu können.
Im Falle deines Beispiels müsste es bedeuten, dass die Herstellung einer 470 teurer ist als die einer 480 und das kommt mir persönlich unrealistisch vor, was aber auch daran liegen kann, dass ich nicht grade viel Ahnung von Chipherstellung und den Kosten habe

 

[MCMLI]

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Ich hätte da eine Idee, wenn AMD die Ryzen-Dies tatsächlich so preiswert herstellen kann und Threadripper sowieso mit vier bestückt. Wenn in jedem Threadripper die Potenz eines Epyc schlummert, könnte AMD theoretisch Kerne nach Kundenbedarf freischalten. D.h. ich kaufe mir am Anfang einen preiswerten Threadripper mit 12 Kernen. Später, wenn ich mehr Kerne brauche, überweise ich AMD z.B. 200€ oder mehr und bekomme dafür einen Freischaltcode für weitere 4 Kerne oder mehr. Bei teurer Profi-Software wird es auch so gehandhabt. In der Software ist alles enthalten und je nach gekauftem Funktionsumfang wird entsprechend freigeschaltet.

 

[SFVogt]

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So ist es ja nicht (zumindest, wenn ich es richtig verstanden habe). Man stellt die Lückenfüller nicht extra dafür her sondern nimmt Chips, bei denen man schon vor dem Belichten festgestellt hat, dass etwas nicht stimmt und die man sonst recycled hätte.

Es wird doch immer ein kompletter Wafer fertig mit Chips hergestellt/belichtet und im nachhinein stellt sich raus, ob der Chip einwandfrei funktioniert?! Ein Chip vor dem Belichten ist doch nur reine Wafer Fläche und noch kein fertiger finaler Chip?!

Und eine Modifikation des Heatspreaders ist so einfach auch nicht zu machen. Die Metalldeckel auf dem Chips werden meist durch Pressen hergestellt.

Doch trifft das auf den THREADRIPPER Heatspreader zu, oder wird dieser eher gefräßt?! Wie wird denn durch Pressen der saubere Mittelsteg unten und gleichzeitig eine saubere plane Oberfläche hergestellt? Eher unwarscheinlich das hier irgendwas gepresst wird.

Es ist gar nicht so einfach eine Form und schließlich auch eine Maschine bereitzustellen, welche ein Produkt ausspuckt, dass nur an zwei genau definierten Stellen etwas dicker ist als am Rest des Blechs.

Was ist daran 'schwer' einen Streifen Kleber aufzubringen an Stelle der Chips die unnötig verlötet werden? Der saubere gleichmäßige Anpressdruck wird doch ohnehin überwiegend durch den Heatspreader-Rand und Mittelsteg erzeugt, denn ein Heatspreader ist schließlich auch auf dem Package um die Chips selbst vor zu hohem Anpressdruck bzw. Beschädigung zu schützen. Die DIE Oberfläche hat doch meist selbst gar keinen perfekten Direktkontakt mit dem IHS um eben zu hohen Druck auf dem Chip zu verhindern, daher auch das viele Lot auf den Chips bzw. die schlechten Temperaturen bei original WLPaste.

Denn schon die Herstellung des Ausgangsmaterials ist teuer. Man unterschätzt, was selbst sehr einfach anmutende Geometrien in der Technik kosten können, wenn es keine ohnehin vorhandene Massenware ist. Vor allem wenn AMD keinen riesen Absatz dieser CPUs erwartet ist es nicht rentabel sich die Mühe zu machen solche Spreader zu fertigen.

THREADRIPPER und EPYC Heatspreader sind doch mit ziemlicher Sicherheit identisch und werden nur unterschiedlich lasergraviert.

Zumal man nicht weiß, ob man es je wieder brauchen kann. Von daher halte ich das Recycling defekter Chips für diesen Einsatz für die wirtschaftlich bessere Lösung.

Testet AMD überhaupt alle Chips vor der Hochzeit mit dem Package? Das heißt also AMD hat allein für bisherig zwei THREADRIPPER Modelle eine eigene Fertigungsstraße, die entgegen der EPYC Fertigungsstraße immer zwei von vorn herein als defekt 'geteste' DIEs verbaut?!

Hälst du deine Chip Recycling Theorie für wahrscheinlicher als das ganz einfach 'unbrauchbare' (wo Server Plattform relevante Dinge nicht fehlerfrei funktionieren bspw. alle 128 PCIe Verbindungen etc.) EPYC Prozessoren ausgemustert werden für THREADRIPPER - sprich hier einfach EPYC Prozessor Recycling betrieben wird

 

[jadiger]

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Und wer flasht 1 Million RX480er?

Welche Miner soll eine Million Karten gekauft haben?
100 Karten Flasht man wenn man langsam ist bei nicht mal 5 Minuten pro Karte.
Wenn man normal Arbeitet dann braucht man keine 2 Minuten dafür, da rein und raus stecken der
Karten dauert noch am längsten und das Auspacken.
Offener Aufbau und Karten wechseln das geht ruck zuck große Karten Mengen zu flashen wenn man weis
das es bei allen funktionieren wird.

 

[mad-onion]

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Naja, dann könnte man ja rein theoretisch auch mit 4 aktiven Dies einen 16-Kerner mit Octa-Channel Ram-Anbindung und nochmal doppelt so vielen PCIe-Lanes realisieren, dann würde sich auch die Hitze besser verteilen
Das würde AMD sicher nichts extra kosten, aber die Mainboardhersteller könnten sich mal so richtig austoben und alles mögliche auf die Boards klatschen.. was weiß ich.. vier, sechs, oder sogar acht M.2 PCIe 3.0, vier mal elektrisch PCIe X16 Slots, alle möglichen Zusatzcontroller... und das alles ohne den leisesten Anflug von Lane-Sharing..

 

[Duvar]

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Man sagt ja immer bzgl des Auftragens von Wärmeleitpaste, man solle ein Klecks in Größe einer Erbse/Reiskorn/Linse auftragen.
Gilt das auch für Threadripper, oder heisst es hier in Größe einer Walnuss, oder nen Esslöffel?

 

[Flexsist]

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Bei TR sind es dann 4x Erbsengröße im Quadrat, für jedes Die eine.

 

[cryon1c]

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Wenns so weiter geht, wird der Unterschied zwischen ServerCPU und Desktop/MobilCPU bald komplett ausgelöscht. Nur noch wenige Funktionen werden zwischen den großen Prozessoren liegen, Enthusiasten kriegen OC und Gamerboards, Server kriegen kein OC und dafür angepasste Boards ohne Gamerlook und sonstigen Unfug, ansonsten sind die technisch identisch.

Was bei Intel ja nicht der Fall ist, die werden noch ne Weile auf ihren kleinen 4-6 Kernen rumreiten die sich auch von der Architektur von der jeweiligen Enthusiast-CPU und Server-CPU unterscheiden.

Im Prinzip macht das Sinn, eine dicke CPU für alles zu haben, mit einfachem Feintuning und passendem BIOS ist die CPU dann entsprechend für ihre Aufgabe optimiert, dafür kloppt man sich nicht mit vielen Treibern, man muss nicht eine ganze Flotte an Sockeln und Chipsets unterhalten, es gibt so viel was einfacher wird.

Mal sehen wo wir landen.

Als jemand der von einem Quadcore in 2014 auf X99 umgestiegen ist, direkt nach Release - da hat man den Unterschied deutlich gemerkt. Je mehr Kerne uns zur Verfügung stehen, desto besser wird die Optimierung sein, es hilft allen und tritt vor allem in die richtigen Hintern die sich schon drauf vorbereiten, auf mehr als 12 Threads hinzuoptimieren.

Was das Thema mit dem deaktivieren angeht - mir egal wie es gemacht wird und wieso. Core unlock - wenn möglich, klasse für Enthusiasten, wenn nicht - kein Thema, gibt halt nix geschenkt.

So lange die Prozessoren sich anständig kühlen lassen (bei der Fläche sollte das eigentlich recht gut gehen mit einer WaKü), passt alles. Ich mag Intel, aber in den letzten Jahren sind die etwas eingerostet, so ein kleiner Tritt in die (Quadcore)Eier ist nicht verkehrt.

 

[Obstundgemuese]

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Oh mann, egal wie viele Dies Threadripper hat, der Sockel mit dem Slider ist purer Tech-Porno:

MSI(R) HOW-TO Install AMD X399 CPU - YouTube

 

[Gamer090]

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Oh mann, egal wie viele Dies Threadripper hat, der Sockel mit dem Slider ist purer Tech-Porno:

MSI(R) HOW-TO Install AMD X399 CPU - YouTube

Der Slider ist wirklich ganz nett und sollte es überall geben aber die anderen CPUs von AMD haben die Pins an der CPU und damit kann man nicht einfach sowas verwenden. Beim rüber klappen des Sliders würden sonst Pins kaputt gehen weil die sind dafür gedacht das die CPU von oben eingebaut wird.
Mal sehen was AMD in den nächsten Jahren so alles bringen wird und ob dieser Slider öfters zum Einsatz kommt.

 

[Taskmaster]

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Oh mann, egal wie viele Dies Threadripper hat, der Sockel mit dem Slider ist purer Tech-Porno:

MSI(R) HOW-TO Install AMD X399 CPU - YouTube

Die Hintergrundmusik ist jedenfalls durchaus "pornös". Ich habe eigentlich jede Sekunde den Dialog erwartet:
"Warum liegt da ein Mainboard auf dem Tisch?"
"Warum da eine CPU?"
"Ach, b*** mir doch einfach einen."

 

[CD LABS: Radon Project]

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Oh mann, egal wie viele Dies Threadripper hat, der Sockel mit dem Slider ist purer Tech-Porno:

MSI(R) HOW-TO Install AMD X399 CPU - YouTube

Aber dann zeigt sich die Kühler-Schönheit auf und alles ist versemmelt...

 

[DARPA]

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Coole Mechanik Damit sollte dann wirklich jeder mit LGA zurecht kommen

 

[Bullnados]

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Ich denke gerade an Sempron und Athlon ^^

 

[Julian1303]

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Ich hätte da eine Idee, wenn AMD die Ryzen-Dies tatsächlich so preiswert herstellen kann und Threadripper sowieso mit vier bestückt. Wenn in jedem Threadripper die Potenz eines Epyc schlummert, könnte AMD theoretisch Kerne nach Kundenbedarf freischalten. D.h. ich kaufe mir am Anfang einen preiswerten Threadripper mit 12 Kernen. Später, wenn ich mehr Kerne brauche, überweise ich AMD z.B. 200€ oder mehr und bekomme dafür einen Freischaltcode für weitere 4 Kerne oder mehr. Bei teurer Profi-Software wird es auch so gehandhabt. In der Software ist alles enthalten und je nach gekauftem Funktionsumfang wird entsprechend freigeschaltet.

Die sind per Lasercut deaktiviert, da wirst nix freischalten können. Im Übrigen ist es falsch zu sagen das in jedem Threadripper die Potenz eines Epyc schlummert, da wird anders herum ein Schuh draus. Alle CPUs welche die Serverspezifikationen von Epyc nicht erreichen bzw dauerhaft nicht halten könnten, werden zu Threadripper "degradiert". Auch wenn es eventuell schmerzhaft für AMD ist wenn nur einer der 4 Dies wirklich nicht voll funktioniert, isses wohl immer noch besser einen zweiten zu deaktivieren und die CPU als Threadripper anzubieten statt sie auf den Müll zu werfen. Und so haben hardware hungrige Enthusiasten auch was davon.